fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Veszélyes férfiak - interjú D. László Ágnessel

2009.10.13. 11:00 | icentrifuga | 141 komment

Címkék: interjú folyóirat láng judit fff gender

"A férfiakat figyelmeztetni kell, és meg kell érteniük, hogy gyakran félelmetesek, a nőkre és gyerekekre – különösen a családtagokra – akaratlanul is nagyon veszélyesek tudnak lenni.
Szerintem vannak férfiak, lehet nem is kevesen, akiknek megkönnyítené az életét és a lelkét, ha megértenék, hogyan okoznak félelmet, és eloszlathatnák…"


 

"Erős és gyenge, gazdag és szegény, mester és inasa között a szabadság az, amely elnyom, és a törvény az, amely felszabadít."

(Henri-Dominicue Lacordaire)

Férfiaknak kiszolgáltatva – traumák


D. László Ágnes 1953, Kaposvár, író. Volt könyvtáros, tanár, pedagógiai szakfelügyelő, könyvkiadó vállalkozó. 1989-től folyamatosan jelentek meg írásai helyi, országos napi- és hetilapokban, kulturális és irodalmi folyóiratokban. Alkotásait közölte többek között a Holmi, a Valóság, a Mondat, a Könyv és Nevelés, valamint az Élet és Irodalom. A rendszerváltás, a változó politikai ideológiák emberformáló hatása érdekelte leginkább, idővel azonban családja történetén, és saját sorsán keresztül is, egyre inkább rálátott a férfitársadalom perifériáján egyensúlyozó nőnemre.

– Ön feminista? Mit jelent annak lenni?

– Igazából nem tudom, mit jelent feministának lenni. Úgy vagyok vele, mint Rejtő Jenő alakja, kinek fogalma nincs, ki is az igazi Trebich. Belelendülök egy témába, legyen az iskolatörténet, a szociáldemokrácia 100 éves útja, vagy épp a nők története, kutakodok róla, aztán megírom. 50 éves már múltam, mikor megértettem, hogy nem vagyok a társadalomban egyenértékű ember. Sőt anyám sem volt az, és miközben ez ellen berzenkedett, engem mégis a bátyám és ezzel együtt a férfinem kiszolgálására tanított. Vagyis erősebb volt hagyományos neveltetése, mint felvilágosultsága és gyakorlati tapasztalata. Ezt felismerve kezdtem kutatásba 6 éve, míg ebből össze nem állt egy nőtörténetről szóló jegyzet. Ateistaként meglepve fedeztem fel munkám során, hogy a keresztény szellem a nőt egyértelműen alárendeltnek tekinti. Ekkor, és visszamenőleg kezdett el értelmet kapni egyik kereszténydemokrata városi képviselőnk polgármesterünkhöz szögezett kérdése 1992-ben: "Miért hagytad a nőket hisztizni?" A kérdés arra vonatkozott, hogy mikor iskolánkra a katolikus egyház szemet vetett, nem hagytuk, megvédtük. Országos ügy volt, sajtó, TV, aláírásgyűjtés, de a lényeg: állami tulajdonban maradtunk. A szóbanforgó képviselő úr a bányabezárások tüntetései miatt a bányászok ellenállását valószínűleg nem minősítette volna hisztinek. Ők ugyanis férfiak voltak. A Femina – nőportré-kiállításom – anyaga nőtörténeti mellékletként született. 56 éves rákos bátyámnak végignéztem haláltusáját. Két hónapig nem tudtam megszólalni utána, a nőtörténet írását félbehagyva, de a témánál megmaradva rajzolni kezdtem. Nem gondolom, hogy feminista vagyok. Csak embernek hiszem magam.


– Hogyan tudta képviselni emberi jogait, mikor erős volt a nyomás, hogy tartsa a nemi szerepét, ami egyértelműen alárendelt? Hogyan tudta felülírni neveltetését?

– Kisvárosi környezet, kaposvári iskolák. Míg bátyámat tolja előre a család, én a magam erejéből munka mellett tanultam. Bátyám szófogadó, jó fiú volt, kitűnő tanuló, a helyi középiskola dicsősége, évtizedekig a példaképem. Olvastam és olvastam. Lázadó kamasszá lettem, ami terhes volt anyámnak, bár igazából jól nevelt, idealista, naiv kislány voltam. Erről a korszakról szól A halál piszkos jéger-alsóban jár című kamaszregényem. Első szerelmem nekem szóló leveleit is feldolgoztam benne. Ő azóta underground pártot alapított, leveleinek akkori morbiditása 30 év múlva pártjában is visszaköszönt. Határtalan tágas lett a világ és szabad. Erről a szabadságról szólt a korabeli ellenkultúra, zenében Bob Dylan és a Rolling Stones képviselte számomra. 18 éves koromban anarchistának vallottam magam, ki sem a családot, sem a társadalmat nem fogadja el. Mivel pénzem alig volt, rászoktam az országúti stoppolásra, végigutaztam a fél országot így. 20 évesen (1973) kis híján "érdekházasságot" kötöttem egy rendszerváltó szamizdatossal, a veszprémi egyetem egyik rendőri megfigyelés alatt álló kedves és intelligens diákjával. Azt ígérte Engels után szabadon, hogy az állam el fog halni, és ez engem olyan módon lelkesített, hogy írógépemen sokszorosítottam egy csomó politikai írását. Egyszer kis híján lebuktunk, anyám tüntette el munkásságom nyomait. Imádtam motorozni, bátyám Pannónia húszasán tanultam, megmutatta, hogyan kell elindulni, a fékezésre ijedtemben jöttem rá, amikor közeledett a vonat. Egyedül motorozgattam később, csak mindig kellett várni egy férfira, aki lábra állítja a járművet, mert gyenge voltam hozzá, mint a harmat. Férjhez mentem egy magamhoz hasonló idealistához 24 évesen, együtt diplomáztunk tanárképzőn. Terhesen tapasztaltam ki először, hogy nőként nem vagyok egyenértékű ember. Két gyermeket nevelő értelmiségi férfifőnököm, akinek versei jelentek meg és nagyképűen szónokolt a nők libidójáról, tudta, hogy terhes vagyok, mégis kiküldött a megyében egy olyan terepre, ahol az úttalanságtól, sártól, kövektől az autó órákig rázkódott velem. Kinyílt a méhszájam, 6 hónapig feküdnöm kellett, nehogy elvetéljek. A fekvés szigorúan értendő, amint felálltam, mintha kötőtűt szúrtak volna belém. A következő csapás a szülés volt. A kórházban éjfélkor ment el a magzatvizem, de csak délután háromnegyed ötkor szültem meg, 16 óra elteltével már infúzióval, amit anyám könyörgött ki a főorvostól. Ügyeletes nőgyógyászom ugyanis rám sem nézett és későn vették észre, hogy lányommal ki-be játékot játszunk, a vállára tekeredett a magzatzsinór. Ez a terhességi és szülés-élmény jócskán megváltoztatott.

– Gondolja, hogy általánosítható a férfiak ilyen magatartása?

– Abszolúte... van erről más történetem is – szerintem egész életünkre jellemző, csak hallgatunk róla: apám, a bátyám, a férjem: mindőjüket szerettem, és mindőjük szeretett engem, de leginkább anyám, a férjét elhajító ("nem születtem oroszlánidomárnak" felkiáltással), aki fiát haláláig kiszolgálta. Meghalt a fiáért, az pedig cserbenhagyta. Anyám azt hitte, magánál jobbat szült, hiszen fiú. De ez tévedés volt. Nem biztos, hogy rossz szándék van bennük. A férfiak időnként egy másik bolygó, föl sem fogják, hogy ártanak.


– Úgy tűnik nekem, hogy ezt a magatartásmintát az anyukája sugallta. Vagy mit jelent pontosan, mit ért cserbenhagyás alatt?

– Anyám mindenét bátyámnak adta, noha én éltem vele egy házban. A lányom és én gondoztuk. 77 éves volt, mikor bátyám odavette magához teljes jó szándékkal azzal, hogy "most visszaadom neked mindazt a jót, amit életemben nekem adtál". Ő és második felesége egy hétig bírták a visszaadást, aztán kerestek egy rossz öregotthont, ahol nem ügyeltek a betegekre. Azok egymást fosztogatták, a fiatal ápolók letegezték anyámat és a többi. Többször szóltam én is, anyám is a bátyámnak, hogy el kell onnét hozni, de testvérem nem fogta föl, amit mondunk, azt hitte ő a legokosabb. Anyám végül balesetet szenvedett pár hónap múlva és meghalt. Kikerülhető lett volna, ha az intézet vezetése jól szervezett és lelkiismeretes. A temetése azért csúszott sokat, mert nehéz volt orvost találni egy hamis halotti bizonyítvány kiállítására. De az intézet elintézte. A bátyámnak fogalma nem volt arról, mi az a betegség, mi az öregség, és főleg mi az odafordulás, ami a gyengének és az elesettnek a gyakorlatban jár. Aztán láttam bátyám vívódását a halállal. Ő hetekig fuldokolva, csont soványan, tök kopaszon is dacolt az iszonyú fájdalommal és a halállal, de még ott sem adta meg magát az elesettségnek. Olyan méltósággal szenvedett ki, amit sem anyám, sem én nem ismerünk. Más fajta. És ezért nem értette meg anyámat.

– Aztán hogy alakult az élete?

– Volt egy komoly traumám: 2 hónap alatt hirtelen 20 kilót fogytam, értelmileg és fizikailag összerogytam és a következő fél év alatt még 10 kilót vesztettem, mindezt egy szexuális zaklatás miatt, ami önmagában nevetséges lett volna, ha nem egy ügyvéd követi el ellenem, a megijedt ügyfelével, egy büntetőügyben. A betegség neve, mint később megtudtam, poszttraumás stressz szindróma. Néztem a falat. Elfelejtettem, hogy hívnak. Nem tudtam kezembe venni a partvist. Előtte 20 évig egyedül neveltem a lányom, most nem tudtam bevásárolni sem. Nem tudtam, mi micsoda, lexikonokból tanultam meg újra az elfelejtett szavakat. Nem tudtam mozdulni. Fűnyírással próbáltam az izmaimat megerősíteni, naponta egy méterrel többet. Iszonyú volt. A büntetőügyet ügyvédem hozta rám, mert könyvkiadóként őt bíztam meg a szerzőjogi kérdésekkel. Bepereltek, három év alatt voltam tanú, gyanúsított, elítélt, terhelt, és a vétség vége megrovás lett a Legfelsőbb Bíróságon. Mindvégig azt hittem, ártatlanul hurcolnak meg. Ma már tudom, ügyvédem palástolta csupán rossz döntését. Összevissza hazudozott. Ma sem tudom, nem akarattal vitt-e bele a bajba – a rendőrség szerint tudnia kellett, hogy szerzőjogi ügyben rossz tanácsot ad.

– Lezárta az ügyet?

– Nem lehet egy olyan ügyet lezárni, ahol szakmailag emberként és nőként egyaránt tönkretettek. Ráadásul a pénzemért. Ez az ügy lezáratlan marad, mondhatnám, ez volt a jéghegy csúcsa. Itt állt össze a kép. Bátyámmal való neveltetésünk különbözősége, főnököm és a nőgyógyász felelőtlensége, ügyvédem cinizmusa, hogy csak arról beszéljek, miket az előzőekben említettem.


– Hogyan harcol feministaként? Mit tekint fontosnak közölni? Mit szeretne elérni?

– Mint az előzőekben írtam, nem vagyok feminista. A feminizmus egy olyan politikai mozgalom, amely megszabja híveinek a különböző viselkedésmintákat még a művészetben is. Elismerem, hogy fontos, hiszen a feminizmus harcot vív. De én nem vagyok harcos. Legföljebb eltűnődöm. Míg fiatalon és szabadon az állam elhalásában hittem, öregen megértettem, hogy a nőket csak az állam tudja megvédeni családjuk és a társadalom férfiközönyétől és a férfierőszaktól.

Láng Judit
 


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr441442473

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

forumuser 2009.10.13. 21:32:17

@Csak halkan jegyzem meg: Részben igen, részben a társadalmi beidegződések miatt. Egy ismerős szülőpár például egyetemre küldte a fiát, fizették minden dőzsölését, lustálkodását, míg a lányukat nem engedték továbbtanulni és elvárták, hogy otthon mosson-főzzön-takarítson. Azon túl, hogy gusztustalan egy gyereket ilyen szinten kényszeríteni, ez tipikus kettős mérce.

Burgermeister 2009.10.13. 21:40:28

Abszolut igaz!!! Mostanában belefutottam néány énvagyokalegfeministább ribancba...kössz elég volt belőlük.
Normálatlanok!!

ergerberger 2009.10.13. 21:45:19

@trollkotze: " @ergerberger: Az az érzésem, te csak provokálni jársz a zinternetre."

Ez nem igaz, mert például pornóért is.

forumuser 2009.10.13. 21:51:02

@Burgermeister: Neked se sok érzéked van az árnyalatokhoz. Mert akkor tudnád, mi a feminizmus és mi a szélsőséges, torzított formája közti különbség.

ergerberger 2009.10.13. 21:51:07

@Csak halkan jegyzem meg: "neked is gondod lehetett anyucival, ha mindig csak a csöcsökre gondolsz"

Van egy hírem a számodra: a heteroszexuális férfiak ébren töltött idejük 90%-ában a csöcsökre gondolnak. Kisebbekre, nagyobbakra, ízlés szerint.
Meg a pinákra, és hasonló, a nőket rútul tárgyiasító fantáziákra.

Újat mondtam? Meglepődtél? Még talán nem késő az új infó birtokában átszervezni az életedet és a férfiakról alkotott képedet.

forumuser 2009.10.13. 21:53:11

@ergerberger: És hogy tudtok így dolgozni? :)

Rejtett a Szám 2009.10.13. 21:54:45

A szónokló nő olyan, mint a két lábon járó kutya.
Nem csinálja jól, de már az is eredmény, hogy csinálja.

Egyébként @Blogger Géza: -val értek egyet. Szép összefoglalás és tényleg nem volt kedvem végigolvasni. Függőlegesen átfutottam.

forumuser 2009.10.13. 21:57:20

@Rejtett a Szám: Hogyhogy szónokló? Ez egy interjú, nem? Az még mindig két ember beszélgetése szok' lenni, a kérdezettel túlsúlyban, persze.

ergerberger 2009.10.13. 21:57:32

@trollkotze: "És hogy tudtok így dolgozni? :) "

Nincs mese, néha ki kell verni a munkahelyen. Ha nincs egyedül az ember az irodában, akkor a mosdóban. Ha egyedül van az ember az irodában, és van net, akkor nyilván netes pornóra. Azután egy ideig nem gondol az ember a szexre, és van néhány kreatív órája. Vagy perce.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 22:06:43

@trollkotze: Erről az egész interjúról ez az idézet ugrott be.
Ha jól emlékszem Samuel Johnson-tól. A pontosságában nem vagyok biztos, legalább 10 éve olvastam.

sorica123 (törölt) 2009.10.13. 22:07:40

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: ...és hol látok rémeket? Vagy ez csak jól hangzott?
@ergerberger: de legalább tudsz vitatkozni. Hogy mi a szar bajod van azzal a kommenttel, azt azért megoszthattad volna velünk. Esetleg. Ha nem nagyon megterhelő.
@Rejtett a Szám: rejtett a szád? Akkor mit ugatsz vele? Neked se áll jól a szónoklás.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.10.13. 22:12:13

Utálom Freudot. Nagyon.

Ő találta fel a péniszirigység és hiszti nevű bélyegeket, melyek lényegében részben saját katásztrációs félelmeinek kivetítése a nőkre, részben a nők korlátok és kordában tartásának eszköze...

Ha a nő nem akar engedelmeskedni a domináns férfiszabályoknak, és nem akar a patriarhális családmodell szabályai szerint létezni, magyarul nem kíván bezárva lenni a konyhába, takarításba, gyerekubugyulgatásba, hanem a létezés más területein is szeretné kipróbálni és megméretni magát, meg önkifejezni magát, ám ezt nem engedik meg neki, nem adnak erre módot neki, és erre rosszul reagál, akkor ugye azonnal rásütik, hogy hisztis...

a hiszti és a nő egymásnak megfelelő fogalmak freud szótárában, amikor férfire alkalmazzák, akkor egyúttal le is nőzik, szóval nem csak azt mondják ki róla, hogy nem viselkedik a féfiaknak előírt módon, hanem ráadásul még nőként is viselkedik... és mivel a nő eleve másodrendű, ráadásul helyből deviáns (elhajló) ezért a lehisztizés tripla megbélyegzés és alázás.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 22:16:55

@sorica123: Még egy harcos feminista? :)) De legalább vicces az acsarkodása! :DD
Dobom a labdát! :)

Rejtett a Szám 2009.10.13. 22:27:07

@oázis: Nem. A nő ma már szinte mindenhol kipróbálhatja magát. Alapíthat matriarhális modell szerint működő családot, elvégezheti a büfé szakot, értelmes mondatokkal meg is tudja értetni magát, tehát egyáltalán nincs kisebb esélye az önkifejezésre mint egy férfinak.
Csak amikor ez a saját hibájából nem jön össze, akkor kezdődik a hiszti! :)
Ami inkább a nőkre jellemző ugye..

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.10.13. 22:27:26

Az egyenlőség amit többek között a feministák is számonkérnek mítosz, nem létezik, és semmi nem idokolja, hogy léteznie kell. Az emberek közötti minden apró biológiai vagy nem biológiai eltérés egyenlőtlenséghez vezet, és mindenkinek ebből kell kihoznia a legtöbbet. Az egyenlőség kierőszakolása amellett hogy utópia még természetellenes is. Egyenlőtlenség nélkül nem lenne evolúció.
A kereszténység akár a többi történelmi vallás a természeteshez legközelebb álló társadalmi viszonoykat fixálja, épp ezért lehetett történelmi és nem csak ideiglenes. Ehhez hozzátartoznak a nemi szerepek is. Ez viszont nem jelenti azt, hogy egy egy nő vagy bárki megérdemli hogy kiszolgáltatott legyen akár az ügyvédje akár a szülőorvosa által.
Az úgynevezett"leflvilágosultakra" jellemző egy fajta "do it yourself" moralizálás, ami a szűklátókörűségüknek köszönhetően hibás felvetésekből indul ki. Ezeknek a naív gondolatmeneteknek az árát fizeti meg manapság a válságban lévő modernizmus és posztmmodernizmus.
A bölcsességhez hozzátartozik az, hogy felismerjük, a tradíciók által elsőre értelmetlennek vagy igazságtalannak függő dolgok nem véletlenül jöttek létre és maradtak életképesek - a valósággal rejtett, vagy csak első pillantásra nem egyértelmű összefüggésben állnak, így elmozdítani, racionalizálni csak kellő körültekintéssel és megértéssel lehet, amennyiben tényleg indokolt.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 22:33:17

@Cheradenine Zakalwe: "A bölcsességhez hozzátartozik az, hogy felismerjük, a tradíciók által elsőre értelmetlennek vagy igazságtalannak függő dolgok nem véletlenül jöttek létre és maradtak életképesek - a valósággal rejtett, vagy csak első pillantásra nem egyértelmű összefüggésben állnak, így elmozdítani, racionalizálni csak kellő körültekintéssel és megértéssel lehet, amennyiben tényleg indokolt."

Hopp de igaz!

forumuser 2009.10.13. 22:35:09

@Rejtett a Szám: Nem csak a büfészakot, hanem pölö a biológusit is, s ezen a téren elég eredményesek is.

"Ami inkább a nőkre jellemző ugye.."

Ugyan. Hisztis férfi is van elég, csak a férfihiszti dühöngésnek tűnik. Viszont ugyanolyan idegesítő, mint a női.
Hiszti nem attól lesz valami, hogy sírós vagy nyávogó hangon adják elő, hanem attól, ami kiváltja; a hisztiző általában önző, gyerekes és gyenge a képessége az empátiára, azt hiszi, körülötte forog a világ. Sajnos a családomban is van hisztis férfi.

forumuser 2009.10.13. 22:38:39

@Cheradenine Zakalwe: Az egyenlőség többek között azt jelenti, hogy ugyanazért a munkáért ugyanannyi bért kap, vagy hogy ugyanannyi esélyt kap a bizonyításra, s nem utasítják el _eleve_ pusztán azért, mert nő.
Az ellenkezőjét semmilyen biológiai különbség nem indokolja.

Idézem magamat: "Ha egy nő egy jellemzően férfiak által kedvelt területen szeretne érvényesülni, bizonyítson ugyanúgy, mint bármelyik férfi. Az egyenjogúság ez esetben az, hogy van lehetősége bizonyítani, és nem az – ahogy sokan képzelik -, hogy többletjogokhoz és sunyi módon előnyhöz jut a többiekhez képest. Teljesen érdektelen az egyenjogúság szempontjából, hogy végül bizonyítja-e az alkalmasságát, mert lehet, hogy nem; a lényeg az, hogy van lehetősége megméretni magát. Itt utalnék a „naésakkormostan má’ a bányába is kötelező lesz nőket felvenni?” típusú érvelésre, csak hogy konkrétabb legyek; nem, nem az az egyenjogúság, hogy kötelező nőket felvenni, sem pedig az, hogy a nőknek x arányban kötelező jelentkezniük, és nem is az, hogy ezentúl minden második nő bányász lesz, mert minden nő kurvaokos és kurvaerős. Sőt, azt is ki merem jelenteni, hogy a nők elég nagy százalékának soha eszébe sem jutna, hogy bányásznak jelentkezzen, és azt is, hogy a nők elég nagy százaléka alkalmatlan rá.
Akkor mi az egyenjogúság (vagyis mikor jár el a munkáltató sztereotípiamentesen)? Az, hogy az az 1% (vagy akármennyi), aki szeretné, megkapja a lehetőséget arra, hogy megmérettessék, méghozzá ugyanolyan feltételekkel, mint a férfiak. Ennyi, s nem több."

Arszák 2009.10.13. 22:42:46

Az első két sort elolvastam, ebből meg is tudtam alkotni a Véleményemet.

forumuser 2009.10.13. 22:45:43

@Rejtett a Szám: Körültekintő megfogalmazás. Én mindenesetre elegendő indoknak tartom a hagyományos nemi szerepektől való eltérésre azt, hogy valaki egyszerűen - veleszületetten - nem felel meg nekik.
Mert ilyen van, bárki bármit mond. Vannak szelíd, törékeny nők és vannak kemény, határozott asszonyok, vannak erős, harcos típusú férfiak és vannak lágyabb, femininebb alkatok. Ezt nem a feministák találták ki, hanem természetes diverzitás, melynek feltárhatóak az okai (részben feltártak is), de ettől még a tény tény marad.
A határozottság egy nő esetében nem jelent feltétlenül nőietlenséget, a feminin férfi pedig nem automatikusan homokos. Határozottságra, keménységre egy tipikus példa a nagyanyám, aki egyúttal nőies is, mert empátia is szorult belé elég. Keménynek attól kemény, hogy olyan körülmények között is helytállt és helytáll ma is, amibe sok embernek, köztük sok férfinak is beletörne a bicskája.

forumuser 2009.10.13. 22:47:15

@trollkotze: Ja, és matematikus szakon is elég sok nő van. Programozók között kifejezetten kevés, de ez pl. Amerikában már évek óta nincs így.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2009.10.13. 22:53:33

@Rejtett a Szám:

"akkor kezdődik a hiszti! :)
Ami inkább a nőkre jellemző ugye.."

- Na, ezzel a mondattal kezdődik a szexizmus...

lehisztiztik a nőket, akik attól voltak frusztráltak, hogy nagyon be voltak szorítva bizonyos nagyon szűk társadalmi szerepekbe, a kitörés lehetősége nélkül...

Freudék betegségként kezeltek társadalmi porblémákat.

Ezt a szót, hogy hiszti ki kellene dobni végre a kukába! Nagyon félrevezető.

forumuser 2009.10.13. 22:56:35

@oázis: Van a hisztinek egy olyan fajtája, amikor a manipuláció szándéka van mögötte. Ez tényleg inkább a nőkre jellemző, de csak egy bizonyos típusú nőre.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 22:59:03

@trollkotze: INKÁBB a nőkre. Gondoltam, ha ezt írom akkor nem kell magyarázni: tudom, hogy léteznek hisztis férfiak is. Rohadt idegesítőek!
A büfé szak is inkább a nőkre jellemző.
Hozzáteszem bármilyen főiskolán, egyetemen a női hallgatók átlagban jobb eredménnyel végeznek, mint a férfiak.
Hogy ez miért van, miért káros, és milyen hosszútávú( talán már most is érezhető) negatív következményei lesznek, azt majd egyszer kifejtem.

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:05:24

@ergerberger:
Mondom, hogy csípem az ilyet, no. Azt hiszem, ez a gondolatmenet a Jóbarátok-ban is elhangzott Chandler szájából. Ez is a fajfenntartás része, ezzel nincs gond. Csakhogy én arra értettem, hogy ha neked mindenről "az" jut eszedbe, mégha nem is kéne, az gáz. "- Bemegyünk a Mekibe "aha, csöcs". "Milyen fogkefét vegyek neked? - Pina" Azért nem gondolnám, hogy ez így van. Tényleg 90%? Ó jaj, én úgy 80-ra tippeltem.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 23:06:55

@oázis: Ok. Most már nem vagytok beszorítva sehova.

Hiszti helyett mit használnál?
Itt egy példa:
Megtörtént házastársi beszélgetés:
Férfi: "Rendelek magamnak egy pizzát. Kérsz te is valamit?"
Nő: "Nem."
Férfi: "OK."
Nő: "... vagy mégis..."
Férfi: "Na mi legyen akkor?"
Nő: "Nem tudom."
Férfi: "Nem tudod, hogy akarsz-e valamit enni?"
Nő: "Nem."
Férfi: "Éhes vagy?"
Nő: "Nem tudom, talán igen."
Férfi: "Mit értesz azalatt, hogy talán?"
Nő: "Azt, hogy nem vagyok biztos benne."
Férfi: "Ha én éhes vagyok, akkor észre szoktam venni."
Nő: "Talán később éhes leszek."
Férfi: "Ok, akkor rendelek neked is egy pizzát."
Nő: "És ha késöbb mégse leszek éhes?"
Férfi: "Akkor otthagyod."
Nő: "Az pocsékolás."
Férfi: "Akkor becsomagoltatod és megeszed holnap."
Nő: "És ha holnap nincs kedvem pizzát enni?"
Férfi: "Pizzát mindig lehet enni."
Nő: "De nem nekem."
Férfi: "Akkor keress valami mást."
Nő: "De most nem akarok mást."
Férfi: "OK, akkor mégis egy pizzát kérsz."
Nő: "Nem."
Férfi: "Akkor nem kérsz semmit."
Nő: "De."
Férfi: "Megőrjítessz!"
Nő: "Miért nem rendelsz magadnak addig is valamit...?"
Férfi: "Ahogy gondolod..."
Nő: "Rendelj magadnak egy sonkás pizzát!"
Férfi: "De én nem szeretem a sonkát."
Nő: "Én viszont igen."
Férfi: "Azt hittem, hogy MAGAMNAK rendelek..."
Nő: "Persze, hogy magadnak rendelsz."
Férfi: "Akkor minek rendeljek sonkát?"
Nő: "Ha esetleg megéheznék akkor ehetnék belőle."
Férfi: "És?"
Nő: "Azt hiszed, hogy megeszek valamit amit nem szeretek?"
Férfi: "Hogy-hogy TE megeszel valamit?"
Nő: "Miért ne?"
Férfi: "Egy pillanat... tehát én rendelek magamnak valamit, azért, hogy te ehess valamit ha esetleg később megéheznél?"
Nő: "Pontosan."
Férfi: "És akkor mit eszek én?"
Nő: "Az is lehet, hogy nem leszek éhes..."
Megjegyzés: A legfelsobb Bíróság felmentette a férfit a gyilkosság vádja alól és a vádat önvédelemre változtatta meg.

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:07:35

@trollkotze:
Ismerjük egymást? Félelmetes, hogy máshol is lehet ilyen.

forumuser 2009.10.13. 23:07:53

@Rejtett a Szám: Igazad van, bocsánat, ezt benéztem. Bár az "inkább"-ra sem vennék mérget :) Mondjuk az tény, hogy az előbb említett hisztitípus tipikusan a nőkre, de szvsz csak azokra a nőkre jellemző, akik másképp nem tudnak érvényesülni.

"Hogy ez miért van, miért káros, és milyen hosszútávú( talán már most is érezhető) negatív következményei lesznek, azt majd egyszer kifejtem."

Nem tudom, a népességfogyásra gondoltál-e, általában emiatt szokták megkongatni a vészharangot... Ehhez annyit, hogy úgy is lehet, mint a skandinávok, ahol az anyaság nem lehetetleníti el a nőket az élet többi területén, s ebből következően nem is ódzkodnak annyira a gyerekvállalástól.
Egyébként kártékonynak csak akkor tartom, ha természetellenes. (Ld. pozitív diszkrimináció, meg a nagy csöcsök által biztosított állítólagos előny, de azt azért nem hinném, hogy ez az oka mindennek, másrészt az ellenkezőjére is akad példa bőven, tehát kiegyenlítik egymást.)

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:10:33

Ádám kérdései

Mondta Isten: Menj le abba a völgybe!
És Ádám megkérdezte: Mi az a völgy?
És Isten elmagyarázta neki, hogy mi az a völgy.

Aztán Isten azt mondta: Ússz át a folyón!
És Ádám megkérdezte: Mi az a folyó?
És Isten elmagyarázta neki, hogy mi az a folyó,

majd hozzátette: Kelj át a hegyen!
És Ádám megkérdezte: Mi az a hegy?
És Isten elmagyarázta neki, hogy mi az a hegy,

majd hozzátette: A hegy túloldalán találsz egy barlangot.
És Ádám megkérdezte: Mi az a barlang?
És Isten elmagyarázta neki, hogy mi az a barlang,

majd hozzátette: A barlangban találsz egy asszonyt.
És Ádám megkérdezte: Mi az az asszony?
És Isten elmagyarázta neki, hogy mi az asszony,

majd hozzátette: Azt akarom, hogy szaporodjatok!
Mire Ádám megkérdezte: Hogyan kell szaporodni?
Isten ezt is elmagyarázta neki, majd Ádám elindult.

Le a völgybe, át a folyón, át a hegyen, be a barlangba,
ott megtalálta az asszonyt, És kb. öt perc múlva visszajött.

Isten mérgesen kérdezte: Most meg mi van?

Mire Ádám: Mi az a fejfájás?

forumuser 2009.10.13. 23:12:09

@Rejtett a Szám: Nos, hogy megnyugtassalak, én simán megrendelem az extra pizzát és be is termelem :)
(És nem vagyok hozzá 120 kiló.)
Egyébként tényleg elég tipikus, viszont érzésem szerint azért, mert a nők folyton a fogyókúra és az evés élvezete közt őrlődnek a már említett megfelelési kényszerük miatt.

forumuser 2009.10.13. 23:12:44

@Csak halkan jegyzem meg: Nem tudom, de szerintem nem egyedi eset.

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:13:50

@trollkotze:
Ja, és még valami erről: mifelénk a "gyerek"-et úgy mondják: "család". -Hány családod van? Kettő. Pl. DE! Ezt kizárólag a fiúra értik. A lány az nincs belevéve a "családba". Én egyébként nem találkoztam olyannal, ahol volt fiú és lány gyerek, és ne úgy lett volna, ahogy te írod. Ez valószínűleg amiatt alakult ki, mert "minek tanítassuk a lyányt drága pénzen, ha végül úgy is szülnie kell" és a szakmában csak a férfiak maradnak meg. Ez egy nagyon ősi beidegződés, szerintem, és nem gusztustalan, csak primitív ösztönökre utal.

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2009.10.13. 23:14:56

Életképtelen, a nyavalygást életformaszerűen űző, szerencsétlen hulladék ez a nő, semmi más nem jön le róla, minthogy egy helyzetet sem tudott még az életében megoldani, bűnbakot viszont mindig nagyszerűen sikerült találnia érte. Az ilyet, ha nem lennének férfiak, már rég megették volna a szavannán a kardfogú tigrisek.

forumuser 2009.10.13. 23:15:07

@Csak halkan jegyzem meg:
Egy férfi elmegy pszichológushoz. A doki felrajzol egy kört:
- Mi ez?
- Pina.
A doki felrajzol egy háromszöget.
- És ez mi?
- Pina.
A doki hümmög és felrajzol egy négyszöget.
- Na és ez mi?
- Pina.
- Hát, uram maga szexmániás.
- Én?! Hisz' maga rajzol itt nekem pinákat!

forumuser 2009.10.13. 23:16:39

@Csak halkan jegyzem meg: Hát, én kiérzem belőle a "ha nekem szar, neki se legyen jó" hozzáállást, de ez csak tudat alatt munkál az emberekben.

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:17:20

...amugy... nem erzem magam sem felelmetesnek, sem elnyomonak...

...bar bizonyos szempontbol biztos annak latnanak sokan...

dolgozom. keresem a penzt, fenntartom / eltartom a csaladot.

kedvesem nem dolgozik, nem kell neki dolgoznia, amugy is, velemenyem szerint egy haztartas vezetese siman feler egy foallasu meloval.

emellett kedvesem elhet szabadon hobbijanak, es dolgozhat vele (kutyazik)...

...nos, hogy bizonyos csaladi koltsegveteseket en hatarozok meg? hogy bizonyos kerdesekben en dontok? sztem egyertelmu, hisz nekem van 100%os ralatasom a csaladunk ugyeire... kedvesem ezt nem is igenyli.

...kap tolem szeretetet, megbecsulest, en megkapom ugyanezt. ...es nem erzi magat cselednek, mert ki kell takaritania, es nem jut eszebe, hoghy megkerjen engem, hogy vigyem le a szemetet, ahogy en sem kerem meg ot asrra, hogy vigye el a kocsit kotelezo szervizre...

...lehet, hogy sokak szerint egy tradicionalis felosztas nem eleg feminista, meg allitolag elnyomja a noket, de sztem a mi felosztasunk egeszseges, es ami a lenyeg, mukodik...

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:20:28

@Csak halkan jegyzem meg:

...a tanittatott leanygyermekek tobbsege nem marad meg / nem marad eletben az uzleti eletben... a kedvesem se birta... tanittattak, kulfoldi osztondijak, 5nyelvet beszel, 2 diploma, 28eves ugyvezeto volt... aztan kiegett marol holnapra... en alltam mellette mig felepult, es azutan vezettuk be a fentebb emlitett tradicionalis felallast...

forumuser 2009.10.13. 23:22:22

@Tomi1973Wien: Ne legyél mán paranoiás, ez nem elnyomás. Ha mindkettőtöknek megfelel, éljetek így, senkinek nincs beleszólása, a lényeg az, hogy egyikőtök felé nem kényszer.
Egyszerűen csak vannak, akik másképp képzelik el az életüket. Az elnyomás az, ha ettől a lehetőségtől megfosztatnak - manapság ez persze már nem gyakori, de ítélkezésben azért részü(n)k van bőven.

forumuser 2009.10.13. 23:26:08

@Tomi1973Wien: Ezt nem egészen értem. A nők többsége dolgozik. Nem mindenki azt, amit szeretne, sőt, talán csak a kisebbség, de hát ez a férfiak esetében is így van.
Viszont a munkáját kedvvel végző nő is akad elég. Elhivatott is. (Azért említettem a biológusokat fent, mert feltűnően sok köztük a nő.) Ehhez sem kell szőröslábú fapinának lenni.

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:26:12

@trollkotze:

nem vagyok paranoias, csak elelmelkedtem a dolgon, hogy vajon a mi esetunket az überfeministak minek hivnak?

***

kicsit faradt vagyok, nincsen kedvem belemenni egy komolyabb vitaba a tulzott feminizmussal kapcsolatba, es az eltulzott kepek helyrerazasaba... sok ferfi jobban fel a feladattol, ferfinak lenni... ezt mindenkepp sikerult elerni a feminista kampanyokkal... sok gyenge (es tanulatlan) ferfi ezt csak az eroszakkal tudja ellensulyozni....

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:28:16

@trollkotze: mit nem ertesz? melyik hsz-t?

Rejtett a Szám 2009.10.13. 23:28:51

@trollkotze: Inkább arra gondoltam, hogy a nők kifejezetten rosszul dolgoznak csapatban. Folyamatosan fúrják egymást, kicsinyesek. Ha sok buta kerül össze akkor azért, ha kiválogatunk sok okosat, akkor a megfelelési kényszerük miatt.
Túl sok a nő (magolással célt elérő alul képzett) a felsőoktatásban.
Az első százban sem vagyunk az egyetemeket rangsoroló listában.
Túl sok a női bíró, aki emocionális döntéseket hoz.
(Én például azért nem ültem három hónapot mert az ügyvédem megdicsérte a frizuráját és kedélyesen elcsevegett vele. Gyanítom, hogy előtte jó estéje is volt..)

Ha ezt a megfelelési kényszert le tudnák vetkőzni, találkoznának önmagukkal és boldogan élnének!

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:31:28

@trollkotze: Hehe, ezt én akartam neked mondani, csak siettem. A kedvenc viccem :-)

forumuser 2009.10.13. 23:31:58

@Tomi1973Wien: Azt, hogy miért épp az üzleti életben tevékenykedő nőket emelted ki. Úgy tűnt, mintha a velük kapcsolatos tapasztalataidat általánosítanád az összes tanult, dolgozó nőre. (De jelezd, ha félreértettelek.) Erre reagáltam úgy, hogy kifejeztem egyet nem értésemet.

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:32:28

@trollkotze: Mi? nem értem (bocs, nincs mivel...)

forumuser 2009.10.13. 23:37:46

@Rejtett a Szám: Ez valóban igaz, de érzésem szerint csak a "tipikus nőkre" igaz, azokra, akik általában nem is túl ambiciózusak. Bizonyos elméletek szerint ez biológiailag meghatározott, és a magzati hatások tehetők érte felelőssé. A hipernőies, lágy, bújós, szelíd nő biológiailag meghatározottan anyatípus és nem ambíciózus, és ehhez még hozzátenném, hogy tipikusan női eszközökkel operál. A "karrierista" (félrevezető ez a szó egyébként) nő inkább a tiszta játszmát szereti, csakúgy, mint a férfiak.

"Túl sok a nő (magolással célt elérő alul képzett) a felsőoktatásban."

A büfészakokon igen, de ezekkel általában amúgy sem sokat érnek a munkaerőpiacon. Azt azért megnézném, ahogy valaki magolással elvégez egy fizikus, matematikus, mérnök informatikus stb. szakot, még a tömegképzés mai világában is.

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:38:24

@trollkotze: mivel az uzleti eletben mozgok, ezert itt talalkozom javareszt magasabb beosztasu / tanultabb nokkel... kedvesem peldajat fentebb olvashatod, a baratnoje egy masik cegnel hasonlokeppen jart... nemegy not ismerek a barati korben, akik tanult nokent poziciot toltottek be 1-1 cegnel, es most boldogan vannak otthon gyes-en, alig vartak mar a szulesit, es nincsen kedvuk ugyanoda ugyanarra a poziciora visszamenni, mert sok volt nekik... anyam amig iskolaigazgato volt, gyomorfekelyes lett...stb... mikor a legjobb baratnoje a leggusztustalanabb modszerekkel kiturta, valtott masik suliba es visszatert a tanitashoz, szinte boldog volt....

forumuser 2009.10.13. 23:39:43

@Csak halkan jegyzem meg: Kicsit homályosan fogalmaztam, szóval: az anya részéről érzem ezt. Neki "jó volt" a tipikus asszonysors, hát majd a lányának is "jó lesz". Ez elég halványan érzékelhető, de sokszor ott van a háttérben, szvsz. Nagyobbrészt pedig az az ok, hogy az anya is ebbe született bele, ezért ezt tartja természetesnek.

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:40:20

@Tomi1973Wien: Ez a felállás oké, jó nektek... Egészen addig, amíg veled nem történik valami. Pl. betegség, ami hónapokra kivon. Ezért jó, hogy a párod képzett, adott esetben el tudja tartani a családot. Nálunk pl. már félig-meddig az utóbbi felállás van, pedig nem volt mindig így. De így alakult. Erre is készülni kell.
A nő legfőbb feladata meg a gyerekszülés, akárhogy is csűrjük-csavarjuk. Lehet 25 diplomája, nyelvvizsgája, akkor tölti be földi létének lényegét, ha szül. Ezért a világ egyik legszörnyűbb betegsége a meddőség. Lehet velem vitatkozni, de az csak önámítás. Ha nem lenne igazam, akkor miért van 2 különböző nem. Az egyik méh-hel és hüvellyel, a másik pénisszel?

Tomi1973Wien 2009.10.13. 23:42:57

... jo ejt mindenkibe... kar hogy ilyen keson leltem ra erre az iromanyra, bar magat a 'muvet' nem ertekelnem....

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.13. 23:44:10

@trollkotze: oké, kösz.
utalok egy korábbi kommentemre, amiben a "mérgező szülőkről" írtam. A primitív ember csak azt tudja elképzelni a gyerekének, amit maga is "megharcolt", az "jó lesz", hiszen ismeri a benne rejlő veszélyeket, és hogy azokat hogyan kell megoldani. Csupa jószándékból jelöli ki az utat a gyerek számára. De a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, mint tudjuk.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.10.13. 23:44:17

@trollkotze:

"Az egyenlőség többek között azt jelenti, hogy ugyanazért a munkáért ugyanannyi bért kap, vagy hogy ugyanannyi esélyt kap a bizonyításra, s nem utasítják el _eleve_ pusztán azért, mert nő."

Az ember a karrier építése során kompromisszumokat köt. Ahogy te is írod:
"Vannak szelíd, törékeny nők és vannak kemény, határozott asszonyok, vannak erős, harcos típusú férfiak és vannak lágyabb, femininebb alkatok."
A személyiségükből fakadóan más eredménnyel kötnek kompromisszumokat, ez hozzá tartozik az ember képességeihez. Az élet magától értetődően szelektál.
Ha az egyik nő elér valamit, a másik pedig nyafog, hogy hogy a férfiak nem hagyják érvényesülni, akkor az utóbbinak nem fogok hinni.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 23:44:24

@Tomi1973Wien: Erről beszélek én is. A húgom vezető pozícióban próbálgatja a szárnyait. 29 évesen lestrapált, alig várja, hogy valami saját kis céggel ellegyen és békében nevelgesse a gyerekeit.

forumuser 2009.10.13. 23:44:27

@Tomi1973Wien: Jó, jó, de a "taníttatott" nőnek nem feltétlenül muszáj olyan munkát választania, ami kizsigereli. Ez egy szélsőséges példa, mert - feltételezem - az üzleti élet folyamatos versenyzést, odafigyelést, helytállást kíván. Lehet, hogy a nők tényleg kevésbé bírják az ilyesmit, ezzel nem tudok vitatkozni, hiszen te tapasztaltad - de nem minden szakma ilyen, azok közül sem, amelyek menők és keresettek manapság.
Csak ezért nem értettem, miért emelted ki. Mert előtte általánosságban diskuráltunk a nők taníttatásáról és munkába állásáról.

ellenszenvesfigura 2009.10.13. 23:45:52

a nők és a férfiak egyformán elbaszottak és idióták.

forumuser 2009.10.13. 23:47:13

@Cheradenine Zakalwe: Ebben hajlamos vagyok egyetérteni, de azért nem teljesen. A nők munkaerőpiaci hátránya valós probléma, és nem azért van, mert a nők nyafognak, hanem mert szülnek, és a gyerek(ek)kel otthon töltött idő sok év kiesést jelent, szakmafüggő mértékben.

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2009.10.13. 23:50:01

@trollkotze: A szülés és a gyerekek részei a kompromisszumnak. Ahogy mondtam, ebből kell kihozni a maximumot.

forumuser 2009.10.13. 23:50:39

@Rejtett a Szám: Na de nem akar minden nő vezető menedzser lenni (és minden férfi sem, habár talán többen, mint nők). Lehet, hogy elvesztettem a fonalat, mert én még ott tartok, hogy a főállású anya és a dolgozó nő lett szembeállítva egymással, nem a főfőfőfőmufti és a háromgyerekes anyuka. Félreértettem valamit?:) Nyilván főfőfőmufti-szerepre kevesen alkalmasak, de a munkáját szerető nő még nem automatikusan főfőfőmufti-palánta.

Rejtett a Szám 2009.10.13. 23:51:14

@Cheradenine Zakalwe: Hát vazeg! Koptatom itt feleslegesen a számat, te meg gyönyörűen leírod a lényeget! Emelem kalapom!

Ezt nem lehet űberelni. Jó éjt! Mindenkinek!

Rejtett a Szám 2009.10.13. 23:54:53

@trollkotze: Beszélgess @Cheradenine Zakalwe: -vel.
Majd mindent elmagyaráz! A fonalat meg a kezedbe adja. :)

( A végén az nem egy szexista szmájli! )

forumuser 2009.10.13. 23:56:53

@Cheradenine Zakalwe: Igaz. De ezt is lehet másképp szervezni. Az én emberem például kijelentette, hogy ő szívesen otthon maradna a gyerekkel, ha én vállalom, hogy gürcölök :) Hát, majd meglátjuk. De gyes sincs mindenütt, sőt... A gyes tipikus példája annak, amikor rövid távú előnyökért elveszítjük a hosszú távúakat.
Svédországban, ha jól tudom, apukának és anyukának 50-50%-ban jár "szülési" szabadság, illetve minden, a gyerekkel kapcsolatos szabadság (beteg gyerekre vigyázni stb.)

"Svédországot gyakran emlegetik a nők országaként, ahol nőnek lenni jó. Ebben a társadalomban valóban sok figyelmet fordítanak a nők helyzetére: nem véletlen, hogy Európában itt születik a legtöbb gyerek (2,2 gyerek/nő), hogy a nők itt kiugróan magas arányban (79%) dolgoznak, hogy a parlamenti-kormányzati feladatok közel fele nők kezében van, s hogy a svéd nők átlagosan 84 évig élnek."
sved.nolblog.hu/archives/2009/09/20/Nonek_lenni_jo/

ergerberger 2009.10.14. 00:01:10

@Csak halkan jegyzem meg: "- Bemegyünk a Mekibe "aha, csöcs". "Milyen fogkefét vegyek neked? - Pina "

Oké, akkor lássuk a választ a példáidra. Feltett kérdés, zárójelben a férfi gondolatai.

- Bemegyünk a Mekibe?
- Aha (mert a múltkor tök jó kis gimnazista picsákat bámultam ott sajtburgerezés közben, meg az a szőke pultoscsaj faszán kirakta a csöcseit), jó, menjünk.

- Milyen fogkefét vegyek neked?
- Fogkefét? (száj, női ajkak, de jó lenne, ha leszopnál most, tényleg, gyakrabban is leszophatna! Mint abban a pornóban az a szőke a hatalmas csöcseivel) Á, jó még a régi fogkefém.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.10.14. 00:03:01

@sorica123: "Viszont ez a gondolatod kicsit azt is jelenti, hogy aki nőként sikeres, az boldogan viseli, hogy ottfelejtik szülés közben, hisztinek minősítik minden szélesebb gesztusát, nem csak a hisztijét, és így tovább."

Rémeket látsz, ha ezt bele tudod magyarázni a gondolataimba.

forumuser 2009.10.14. 00:05:21

@Rejtett a Szám: Hát, még mindig nem értem. Az egyetemi végzettségű dolgozó nőkről beszéltünk. Én az átlagos dolgozó nőből indulok ki, aki sokféle lehet. Te meg mintha azt akartad volna bizonyítani a business bitch példájával, hogy a nőknek en bloc nem való a munka/karrier(?), mert nem bírják. (Erre kérdeztem rá, hogy vajh' nem értettelek-e félre.)
Én meg arra akartam rámutatni, hogy nem minden szakma olyan, mint az üzleti életben, ezért nem terjeszthető ki rájuk a következtetés, miszerint a nők nem bírják.

Cheradenine Zakalwe viszont azt a fonalat vette fel, hogy a nőket visszaveti karrierjükben a gyerekvállalás.

Ez két különböző fonal, szvsz :)

forumuser 2009.10.14. 00:11:52

@trollkotze: Na, de hogy példát is írjak. Anyám külkereskedő és tolmács volt, amíg dolgozott. Három évig gyesen volt, azt mondta, nagyon szerette ezt az időszakot, nem érezte tehernek, de azért a végén már nagyon várta, hogy újra dolgozhasson. És örömmel csinálta egészen addig, amíg bizonyos okokból abba nem kellett hagynia, és azóta is hiányzik neki.
De nem volt karrierista, egyszerűen csak szerette, amit csinál.
Csakúgy nagyanyám, aki igazi elhivatott óvónő (és vezetőóvónő) volt. (Mellesleg akkoriban, amikor ő szült, nem volt szokás gyesre menni.)

Ezt azért írtam, mert fontosnak tartom megkülönböztetni a munkáját örömmel végző, sőt a munkahelyi kihívásokat _igénylő_ nőt megkülönböztetni a rossz értelemben vett karrieristától, és rámutatni arra, hogy a nem minden munka olyan, mint az üzleti jellegű, ezért hiba az innen származó tapasztalatokat általánosítani.

forumuser 2009.10.14. 00:18:13

@Csak halkan jegyzem meg: Abból, hogy van méhünk, nem következik, hogy kötelező szülnünk. Az állatvilágban sem szaporodik minden egyed, habár nem azért, mert az utódnélküliséget választja. De mivel emberek vagyunk, van választási lehetőségünk. Tudom, hogy nagyon sarkított példa, de Teréz anya sem szült gyereket... ellenben rendkívül értékes életet élt, nem mondhatjuk, hogy nem volt "értelme".
Ha valaki nem adja tovább a génjeit, az leginkább neki "baj", de az is csak akkor, ha annak érzi.

forumuser 2009.10.14. 00:19:58

@trollkotze:...ezért hiba az innen származó tapasztalatokat általánosítani...

... a "tanult nőkre". Esetleg a vezető beosztásúakra átvihető a tapasztalat, de csak óvatosan, mert ez is nagyon szakma- és személyiségfüggő.

gitáros 2009.10.14. 00:34:16

@Tomi1973Wien:
És csak nem azért roppant össze asszonyka, mert a felelősségteljes meló mellett azért csak ott volt otthon NEKI a főzés, mosás, takarítás is?

nemezisazis 2009.10.14. 00:41:28

ez olyan szánalmas, hogy már röhejes. ez a nap vicce, sírva röhögök, köszönöm :D

Csak halkan jegyzem meg 2009.10.14. 05:16:51

@trollkotze:
Egyrészt igazad van, másrészt vitatkoznék veled.
Ha nem küzdöttél még meddőséggel, vagy nincs olyan a családodban, aki meddő, akkor nehéz ezt átérezned (szerencsédre!).
Az, hogy vannak "terézanyák", meg olyan "utolsó" nők, akik pl. eldobják maguktól a gyereket, még nem jelenti azt, hogy a nő (vagy nőstény, ha állatról van szó) arra van "kitalálva" biológiailag, hogy a következő generáció világra hozásával fenntartsa a fajt. Még a legnagyobb karrierista, szuperokos, feminista nő is kétségbe esik akkor, ha eldönti, hogy szülni akar, és kiderül, hogy nem tud. Nekem pl. ilyen az egyik nagynéném. Amikor "szülő korban" volt, pökhendien és szánakozva lenézett és megszólt mindenkit, aki szült, és nem a magas kultúra mélységeit kutatta, meg önmagát fejlesztette. Aztán 40 után "észbe kapott", és milliókat költött végül sikertelen IVF (in vitro fertilizaton) beavatkozásokra. Persze attól, hogy gyerektelen maradt, még rohadtul értékes ember, meg állítása szerint boldog is, de... Hidd el, elég sokat voltam beteg és meddő nők között, meg abortuszosok között, (mindenféle IQ réteg és életkörülmény közöl jövők), hogy kialakuljon a véleményem. (persze ha úgy vesszük, ez általánosítás - az én általánosításom)

Serio (törölt) 2009.10.14. 07:43:37

...

És ilyet ma meg lehet jelentetni. Cserélje már ki valaki a Word "search and replace" funkciójával a "férfi" szót "cigány"-ra, és gondolkodjon el egy kicsit.

Személyes sérelmek, élettragédiák sorozatát olvashatjuk, és a szerző még be is ismeri hogy általánosít, és úgy gondolja, igenis, az összes férfi ilyen.

A feminizmus nem áll tőlem távol, de az alatt a nemi megkülönböztetés minél hatékonyabb felszámolását értem, nem egy vidéki hölgy személyes sérelmeinek emlegetését, és burkolatlan androfóbiát és szexizmust.

Szégyellje magát író és szerkesztő egyaránt. De rohadtul ám.

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2009.10.14. 07:55:41

Látom panaszkodás az jól megy.

Talán ha életében egyszer kinyitotta volna a száját és nem azt várta volna (főnöktől, orvostól), hogy mindenki kitalálja, hogy neki épp mi a jó, akkor nem így alakul.

"Legföljebb eltűnődöm. Míg fiatalon és szabadon az állam elhalásában hittem, öregen megértettem, hogy a nőket csak az állam tudja megvédeni családjuk és a társadalom férfiközönyétől és a férfierőszaktól."

Mármint az az állam, aminek a vezetőinek nagy százaléka férfi?

Ez a szerencsétlen nő máig nem volt képes átugrani a saját árnyékát. Magának mondogatja, hogy mennyire szerencsétlen és ezért folyamatosan megtalálja a hibát valakiben. Mondjuk egy hímneműben.

Ez borzalmas. És már nem egy kislány...
Pedig panaszkodni csak a gyerekek szoktak...:))

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2009.10.14. 08:10:56

Egy apróságról, elfeledkezik a csapat, amikor a feminizmus jegyében egyenlőségért küzd. Ilyen nincs. Ha lenne nem lenne nő és férfi, csak hermafroditák. A férfi és a nő más-más agyféltekéjét használja, ennek evolúciós okai vannak. Ezt nem lehet megváltoztatni. Az egyszerűen nem müködik - kivételek mindig voltak és lesznek, de ettől a szabály még igaz -, hogy mindenhol a férfi és a nő egyformán álljon helyt, mert a férfi a logikus gondolkodást használja, a nő pedig az érzelmit.

belekotty 2009.10.14. 08:32:45

"A személyiségükből fakadóan más eredménnyel kötnek kompromisszumokat, ez hozzá tartozik az ember képességeihez. Az élet magától értetődően szelektál.
Ha az egyik nő elér valamit, a másik pedig nyafog, hogy hogy a férfiak nem hagyják érvényesülni, akkor az utóbbinak nem fogok hinni. "

- Hehehe.. ez jó! :-))

vivax 2009.10.14. 08:35:17

A balsors rettenetes sűrítménye. És végül is kért a hölgy szakorvosi segítséget súlyos pszichiátriai állapotát kezelendő? Mert az ő esete erősen indokolná.

Peter Blau 2009.10.14. 08:50:29

"– Gondolja, hogy általánosítható a férfiak ilyen magatartása?

– Abszolúte... "

Innentől hiteltelen. Saját sorsa leírását el lehet fogadni tényként, más véleménye hiteltelen.

Serio (törölt) 2009.10.14. 08:58:36

Soulclipse: Ez viszont, amit leírtál, hogy finoman fogalmazzak, faszság. A női és férfi agyműködésben vannak ugyan különbségek, pl. a térérzékelés vagy a figyelem megoszlása terén, amelyek valóban indokolhatóak evolúciós okokkal, de a logikai képességnek illetve az érzelmi involváltságnak semmi köze a biológiai nemhez.

Amikor meg azt mondod, hogy a férfiak logikusan gondolkodnak, nézz már meg egy kormányellenes tüntetésről készült videót... A logikai gondolkodás csimborasszója, bizonnyal, érzelmeknek semmi köze hozzá. Hasonlóképp nézd meg, a férfiak hány százaléka választ ár / kényelem arány alapján autót, és hány érzelmi alapon.

A másik oldalról meg, amikor legközelebb női orvos kezébe adod magad, mondjuk egy műtétre vagy gyökérkezelésre, gondolj bele, hogy nyilván nem bíznál ennyire az életbenmaradásodban vagy a fogad megmaradásában, ha tényleg elhinnéd, hogy a doktornő az orvostudományi, logikai szempontok helyett aszerint vagdos fel vagy fúrja szét a szádat, hogy épp milyen érzelmi állapotban van.

Elég volt szexista baromságnak a cikk, kérlek ne tetézd.

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.10.14. 09:06:29

@soulclipse: Na végre valaki! :-)
A férfi és a nő, egymást kiegészítve tud boldogulni. Azokból lesznek a feministák, akik ezt képtelenek felismerni, mert olyan vágyaik támadtak, amelyeket fizikai vagy pszichés okból képtelenek beteljesíteni.
Bennem a feministák is félelmet keltenek olykor, mert törvényi vagy egyéb eszközökkel próbálják igazukat szembe állítani genetikai tulajdonságokkal, ahelyett, hogy kezelni tanulnák meg, úgy ahogy azok a nők, akiknek semmi bajuk a férfiakkal.
Egy kapcsolatban mindkét félnek kompromisszumot kell kötnie.
Persze hangoskodni mindig egyszerűbb. Írás egyébként is szubjektív élményekből vezet le mindent, azaz nem tárgyilagos.

lunatik 2009.10.14. 09:15:59

@Serio: hát logikus gondolkodásban egyértelműen vannak külömbségek. a tisztán logikai feladatokat tartalmazó teszteket férfiak átlagosan egyértelműen eredményesebben oldanak meg. a tüntetést példát nem értem, ezek a dolgok eleve főleg férfiakat érdekelnek, mármint a politika, mint szinte minden (kivéve ezotéria).
az autós példa pont azt támasztja alá amit soulclipse is írt.
a női doktornők meg: ha választani lehet inkább férfihoz megyek, elhiszem hogy a nők is megoldanak nagy biztonsággal rutindolgokat, amit már több százszor csináltak, de ha valami rendkívüli helyzet állna elő és ki kéne találni valami újat, hát jobban bizakodnék ha egy férfi lenne ott.

lunatik 2009.10.14. 09:18:29

különbség persze.
az egyszerű dolgok sose mentek:)

blacklord 2009.10.14. 09:37:02

@Rejtett a Szám: Érdekes, akkor miért van az, hogy átlagban minden szakmában sokkal kevesebb a nő, és ott kb. 20%-al kevesebbet is keresnek... Mert mind lusta és ostoba?

blacklord 2009.10.14. 09:46:54

@Tomi1973Wien: Pffff, hogy ez mennyire béna. Azért mert egynek nem sikerült, ez már általános igazság?

blacklord 2009.10.14. 09:51:47

@Rejtett a Szám: Ezt úgy mondjátok, mintha nem láttatok volna még soha kiégett, túlhajtott férfi menedzsert, mintha ez színtisztán csak a nőkre lenne jellemző.

blacklord 2009.10.14. 10:00:59

Azért mindig sokkol, hogy mennyire durván begyöpösödött a legtöbb magyar férfitásam, és ennek a blognak (bármennyire sérült szerintem is az interjúalany) a végigolvasása ismét egy megerősítése ennek. Fura lehet így élni, aki a nőket így élből berakja az alkalmatlan kalapba (kreativitást egy nő úgyse tudna bemutatni pl. fogorvosként), tőletek szerintem a fajelmélet se állna messze... Na sebaj. Megyek is innen, mielőtt még lehangolt lennék!

lunatik 2009.10.14. 10:09:22

@blacklord: nem azt írtam, hogy úgysem tudja, hanem hogy ennek az esélye (szerintem) kisebb, mint férfi esetében. biztos van egy-két nagyon ügyes fogorvosnő meg jópár béna férfi fogorvos is.

espadazo - Játékbolt: · http://aruhaz.nettfilm.hu 2009.10.14. 10:14:21

Ez majdnem olyan jó téma egyébként, mint a gyermeknevelés :-)

Da Real Knee Grow 2009.10.14. 10:44:52

ez túl hosszú cikk móré!
rövidábbát!!!!

Rosa Rugosa · http://tyukudvar.blog.hu/ 2009.10.14. 11:10:21

Feminizmus?

Én azt hittem a férfiak dolga a vadászat...

Engem nem zavar a hagyományos felállás, az inkább a meghasonlott nőtársadalom számára érthetetlen.:)

azallamenvagyok 2009.10.14. 15:14:36

mindez egy férfival meg se történhetett volna...

- egy férfit nem tagadnak ki az örökségéből a lánytestvére miatt
- nincsenek érzéketlen, bunkó urulógusaik
- a férfiak orvosai általában kedvesebbek
- egy férfit sosem használ ki a családja
- egy férfival nem basznak ki ügyvédek, nem verik át
- egy férfit SOSEM taníthatnak hülye berögzülések szerint
- egy férfit SOSEM nyom el az anyja
- egy férfinak sosincsenek fizika gyengeségei, ami miatt bizonyos terheléseket nem bír
- egy férfinak nincs mélypontja, nem fogy, nem alkoholizál, nem lesz szenvedélybeteg egy régebbi trauma miatt.

nem kéne azt hinni, hogy másnak virágmintás az élete. Mindenki mást hoz a szülői házból, ami miatt lehet haragudni a sorsra, a szülőkre, de fel kell ismerni a másik utat. A megoldást magunkban keresni, egy kiragadott csoport hibáztatása elég butuska megoldás:)

azallamenvagyok 2009.10.14. 19:06:45

még egy apróság: egy komplexusokkal küszködő emberből lehet művész, de tömeggyilkos is. Kérdés, hogy a komplexusaira megoldást keres a közönség közönség között, vagy rájuk erőszakolja őket...

adrio 2009.10.16. 15:12:06

Meglepve tapasztalom e kommenteknél a cikázó hülyeséget. A hölgy, akinek riportja úgy látszik Veszélyes férfiak címmel sorozatot indít itt, három ellene elkövetett bűntényt említ. Mindegyiket azért szenvedte el, mert nőnek született.

Hogy nem fordult jogorvoslathoz, az ő baja.

Na de hogy lehet ezen vitatkozni? Kirázatni egy terhes nőből a gyereket, 17 órán át magára hagyni egy szülő nőt, büntetőügybe vinni, átverni és közben szexuálisan zaklatni egy ügyfelet - ezek bűntettek! Teljesen hülye, aki ezt nem látja!

És mintha a szövegértéssel is baj lenne. A hölgy nem a bűncselekményeket azonosította a férfinemmel, hanem testvérének az anyja iránti figyelmetlenségét.

Előbb kéne tudni olvasni és megérteni, aztán reagálni, kedves felebarátaim!

De a szövegértéssel is komoly baj van, kedves bajtársak.

adrio 2009.10.18. 12:05:20

@Motor Tibi: Előző üzenetedre: Ha nem érted, hogy terrorcselekmények (illetve háború, stb.) esetén miért emelik ki külön a híradások a nők és gyermekek áldozatainak számát, akkor azt sem érted, hogy (a diktatúrák kivételével) miért nem soroznak be katonának nőt és gyermeket.

Javasold tán a kislányokat mondjuk 3 (6, 9, 12, 15) éves kortól.

lunatik 2009.10.20. 23:02:32

@adrio: tényleg, amikor egy terrorcselekménynél ugyanolyan csekély esélye van a túlélésre a férfinak, mint a nőnek vagy a gyereknek, akkor miért emelik ki őket külön?