fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Geréb Jóslat - Máglyarakás?

2009.11.30. 10:00 | icentrifuga | 347 komment

Címkék: folyóirat szolidaritás geréb ágnes köz élet nőtudat

"Habár a nők túlnyomó többségét a kórház nyugtatja meg, van évi párszáz kismama, aki az otthonszülés mellett dönt. Az ő jogaikat tiporja sárba az egészségügyi kormányzat, mely évek óta nem rendezi megnyugtatóan az otthonszülés jogi szabályozását. A hatályos jogszabályaink semmilyen szinten nem tiltják az otthonszülést, ennek ellenére az otthonszülést választó nők, az otthon született gyerekek és az őket segítő szakemberek sorozatos nehézségeknek, diszkriminációnak, közigazgatási és büntetőjogi eljárásoknak vannak kitéve."

Az Irodalmi Centrifuga tiltakozik Geréb Ágnes dúla, szülész-nőgyógyász, szülés kísérő bába meghurcolása miatt. Az Irodalmi Centrifuga együtt érez Geréb Ágnessel, a magyar bábákkal, a szülőkkel, és elutasítja az emberölés vádját és a méltatlan bánásmódot.

 

2 éve történt Geréb Ágnes klasszikus tragédiája. Egy szülésnél és születésnél, amelyet ő kísért, vállelakadás miatt elveszítették az újszülöttet. A szülők és a bába.
Klasszikus tragédia, egy születés tragédiája. Mindannyian átéreztük az elakadás fájdalmát, a jövő elakadását.
Jósesemény volt és komoly figyelmeztetés: a Geréb-jóslat.
 
"Átjutni a csontlakaton nehéz.
Ajtóstul nem lehet.
Hibázik a sors. Nagy gyász.
Itt születés van. Életveszély.
"

És most újra.
A nők és a bábák helyét nem lehet elvitatni a Születésből.
 
Az Irodalmi Centrifuga tiltakozik Geréb Ágnes dúla, szülész-nőgyógyász, szülés kísérő bába meghurcolása miatt. Az Irodalmi Centrifuga együtt érez Geréb Ágnessel és a magyar bábákkal, és elutasítja az emberölés vádját és a méltatlan bánásmódot.
 
Az Irodalmi Centrifuga és ICA elismeri a szülők jogát ahhoz, hogy megválasszák a születés helyét. Elismeri, hogy szülni és születni veszélyes. Mindenütt.
A szülés és a születés (a halál és a meghalás) nem bűn, és nem tilos.

A születés misztérium.
Az otthonszülés visszaút a természethez.
Hazatérnek a gyerekek. Vannak, akik engedik.
Hol az otthon?
Mi döntjük el?

 

Nem tilos az otthonszülés, de a bábákat börtönbe zárnák

- az Alternatal Alapítvány sajtóközleménye -

Feltehetően gondatlanságból elkövetett emberöléssel vádolnák meg G. Á.-t, aki eddig foglakozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés vétsége miatt állt a bíróság előtt. A Pesti Központi Kerületi Bíróság végzése szerint G. Á. és vádlott-társai ügyét a Fővárosi Bíróságra helyezik át. Habár a két bűncselekmény büntetési tétele azonos (1-től 5 évig terjed), az emberölés a nyilvánosság előtt súlyosabbnak minősül. G. Á. védői szerint a legújabb szakértői vélemény nem hozott olyan fordulatot az ügyben, ami indokolná az eltérő minősítést.

A bíróság döntése váratlan és érthetetlen. Nem tudunk olyan esetről, amikor kórházi szülész-nőgyógyászt vádoltak volna gondatlan emberöléssel. 

A magyarországi otthonszülés G. Á. nevéhez fűződik. Otthon szülni nem tilos, sőt, egy nő az Alkotmány értelmében megválaszthatja, hol, és hogyan kívánja világra hozni gyermekét, ez következik az önrendelkezéshez és az egészséghez való jogából. Az állam ugyanakkor nem teremt megfelelő körülményeket az otthoni szüléshez: a bábák nem kapnak az államtól a munkájuk elismeréséhez szükséges szakmai kódot, ha részt vesznek egy otthon szülésnél, az illetékes hatóság megbüntetheti őket. Súlyosbítja a helyzetet, hogy a magyar Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium (SZNSZK) – a nemzetközi trendekkel szemben – veszélyesnek és kerülendőnek tartja az otthonszülést. Habár az állásfoglalások meghaladott, hamis, és nem evidenciákon alapuló szlogenekkel mennek szembe az otthonszülés Nyugat-Európa számos országában bevált és jogszabályokkal biztosított formája ellen, a hazai ügyészségek és bíróságok ezeket tekintik kiindulási alapnak az otthonszüléssel kapcsolatos ügyekben. A Kollégium állásfoglalásai tehát nem ártatlan papírtigrisek: a hatóságok ezekre alapozva, ezek alapján döntenek az otthonszülést végző bábák ügyében. Ennek szellemében jelentik föl lépten-nyomon az otthonszülésnél segédkező bábákat: ha van egy bábánál infúzió, az a baj, ha nincs, az a baj. A jogi és szakmai rendezetlenség miatt bármit tesznek, előbb-utóbb a vádlottak padján végezhetik. Ez nem jogállam, ez középkor.

Habár a nők túlnyomó többségét a kórház nyugtatja meg, van évi párszáz kismama, aki az otthonszülés mellett dönt. Az ő jogaikat tiporja sárba az egészségügyi kormányzat, mely évek óta nem rendezi megnyugtatóan az otthonszülés jogi szabályozását. A hatályos jogszabályaink semmilyen szinten nem tiltják az otthonszülést, ennek ellenére az otthonszülést választó nők, az otthon született gyerekek és az őket segítő szakemberek sorozatos nehézségeknek, diszkriminációnak, közigazgatási és büntetőjogi eljárásoknak vannak kitéve.

A jogalkotók közel húsz éve hitegetik a szülés háborítatlan módját felelősséggel választó édesanyákat és édesapákat az otthonszülésről szóló jogszabályok megalkotásával. Elsőként Mikola István, a Fidesz egészségügyi minisztere ígérte a kérdés rendezését, de sem ő, sem a 2002 óta kormányzó pártok nem léptek az ügyben. Horváth Ágnes egészségügyi minisztersége alatt megindult ugyan az egyeztetés, ám a vonatkozó törvénytervezet megalkotását a kompetens bábák helyett azon kórházi szülészekre bízták, akiknek nincs – hisz nem is lehet, ha sohasem vettek részt otthonszülésnél – tapasztalatuk otthonszülés terén. Ráadásul az otthonszülés kérdésében a minisztérium azt a Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégiumot tekintette kompetensnek, amely hivatalosan is elismeri, hogy elítéli az otthonszülést. 

Ebben a jogi, szakmai és politikai környezetben állnak a bíróság előtt G. Á. és társai. Szakértőként a bíróság kénytelen azon szülész-nőgyógyászok, vagy olyan, a szüléskísérés otthoni módjáról információval nem rendelkező egyéb szakértők nyilatkozatára hagyatkozni, akik gyakran még azt sem tudják, hogyan zajlik le egy beavatkozás-mentes szülés, és mi a különbség a szülész-orvosi és bábai szakma felfogás között.

Érdemes megjegyezni, hogy Magyarországon a műhibát elkövető orvosok nagy részét felmenti a bíróság, mert egyéb orvostársaik mellettük tanúskodnak, vagy a kórház megállapodik a kártérítésről. Az otthonszülést kísérő bábáknak nincs, mert nem lehet biztosításuk, kórházi háttér hiányában magukban állnak a bíróságon.

Miközben a Magyar Állam súlyos mulasztásban van, amikor nem rendezi az otthonszülés körülményeit, a bábák páratlan meghurcoltatására sehol Európában nem volt még példa. Ezzel ellehetetlenítik Magyarországon az otthonszülést, súlyosan sértve a nők azon jogát, hogy maguk rendelkezzenek arról: hol, hogyan, kivel hozzák világra gyermeküket.

2009. november 27.  
 

Részletek a Magyar Narancs interjújából

 

MN: Ön tehát úgy véli, járhat otthoni szülésekhez. De mint egészségügyi tevékenységhez, ÁNTSZ-engedély kellene. Van önnek ilyen?
GÁ: '89 óta számtalanszor folyamodtam érte. A szabályozással kapcsolatos vitákban is ez volt szinte az egyetlen pont, amelyben az összes fél egyetértett: hogy a bábáknak legyen szakmakódjuk, ami alapján ÁNTSZ-engedély adható. Ezzel legalizálnák, elismernék a bábaságot külön szakmaként.

MN: Ha tehát nincs ilyen, illegálisan dolgoznak.
GÁ: Mondjuk azt, hogy joghézagban. Nem a mi mulasztásunk, hogy a magyar kormányok mindmáig adósak a szülő nőknek a jogi háttér rendezésével. Hiszen a nőknek egyre növekvő igényük, hogy maguk válasszák meg, hol, kivel, hogyan, milyen körülmények között kívánnak életet adni gyermekeiknek. Szabad ugyan arról dönteniük, hogy kórházban vagy kórházon kívül, szaksegítséggel kívánnak szülni, ám a szaksegítségnek nem szabad engedély nélkül dolgoznia. Ezzel próbálták csírájában elfojtani az otthon szülés újjáéledését, de nem sikerült.

[...]

MN: Nyugat-Európában csak az alacsony rizikócsoportba tartozó nők szülhetnek otthon. Ön azonban elvállal nagy súlyú babákat, ikerterhességeket és 35 év feletti nőket is. Ez nem kockázatos?
GÁ: A 35 év onnan jön, hogy ha baj van a babával, afölött már kevesebb esélye van egy nőnek másikat szülni. De ez nem az egészségi állapotról szól: egy 38 vagy egy 42 éves nőnél egyénileg kell elbírálni, kockázatos-e a szülés vagy sem. Hiszen ha egy nő megfogan, szülni is tud. Az ikrek születése minimális kockázatot jelent, ha mindkét gyerek fejjel van, és minden egyéb rendben van. A kisbabát, akire céloz, nem az ikerszülés következményeként veszítettük el. Az ikerszülés lehetséges kockázatai közül itt egy sem lépett föl.

[...]

MN: Az anyák tehát saját kényelmük érdekében a gyertyafényt választják a biztonságos kórház helyett. Nem felelőtlenség ebben segíteni őket?
GÁ: A kényelem meg a gyertyafényes romantika az otthon szülést övező tévhitek közé tartozik. Az például, hogy az anya a kitolási szakban a kényelmének megfelelően változtathat testhelyzetén, elsősorban nem az ő kényelméről, hanem a baba akadálytalanabb megszületéséről szól. Az anyai mozgás következtében a csontok, ezáltal pedig a szülőutak is szükség szerint megnyílnak. Kisebb a mechanikai károsodás veszélye.

MN: Kórházi szülészek szerint minden szülés időzített bomba, ha komplikáció adódik, elengedhetetlen az épületben a műtő.
GÁ: Ha egy intézeten kívüli szülésnél egy bába kompetenciáját elismerik, és jó az együttműködés a mentőszolgálat, a kórház és a bába között, a szállítás időtartama nem fokozza a veszélyt, hiszen lemérték, hogy intézeten belül is eltelik körülbelül 30 perc a probléma felmerülése és a császármetszés között.

[...]

MN: Miért ennyire kórházellenes?
GÁ: Téved. Inkább kórházpárti vagyok, sőt császármetszéspárti. Amíg nem volt császármetszés, egy csomó újszülöttet elveszítettünk. A császármetszés életmentő beavatkozás, ha arra használják. Az otthon szülés pedig akkor biztonságos, ha probléma esetén van háttérkórház - mégpedig olyan, ahol elfogadják a bába kompetenciáját, és nem különböztetik meg hátrányosan sem a megkezdett otthon szülés után oda forduló szülő nőt, sem pedig az őt beszállító bábát.

[...]

MN: Miért halt meg 2007-ben vállelakadás miatt egy kisbaba?
GÁ: A vállelakadás az egyik legfélelmetesebb, előre nem tudható szülészeti komplikáció. Van olyan súlyos fokozata, amikor nem lehet mit tenni, akár kórházban van az ember, akár otthon. De a kérdései alapján úgy tűnik, mintha számtalan haláleset kötődne hozzám. Holott a tizenkilenc év alatt, amióta otthoni szüléseket kísérek, a már említett két kisbabát vesztettük el oxigénhiányos károsodás következtében egyéves koruk körül, és egy szülés közbeni veszteség ért minket, ez a szegény kicsi baba, akiről most ön is kérdez. Mindenki más, anya és gyermek, egészséges. A Pető Intézetben sajnos rengeteg oxigénhiányos károsodással született gyermeket kezelnek. És egyikük sem otthon született. A szülészeti mutatóinkra nemzetközi szinten is büszkék lehetünk.

[...]

MN: Hibásnak érzi magát, hogy meghalt az a kisbaba?
GÁ: A tőlem telhető legjobbat nyújtottam. Nincs olyan nap, hogy az elveszített gyerekek, szüleik és testvéreik ne jutnának az eszembe. De nem érzem magam hibásnak.

[...]

MN: A Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium szerint az az otthon szülést vállaló orvos, aki "nem agitál az otthon szülés ellen, vét a hivatása esküje ellen".
GÁ: Ennek a 2002-es állásfoglalásnak már számos mondatát ízekre szedték, mert tudományosan megalapozatlannak tartották más orvosok. Az Orvosok a Szabad és Biztonságos Szülésért Társaság egy állásfoglalásában azt állította, hogy a Szülészeti és Nőgyógyászati Szakmai Kollégium az otthon szülésre vonatkozó tudományos alapokat figyelmen kívül hagyja, illetve félreértelmezi. Nemzetközi tanulmányok szerint egészséges anya és problémamentes várandósság esetén a tervezett otthon szülés ugyanolyan biztonságos, mint a kórházi. Az eddigi legátfogóbb, 13 ezer szülést vizsgáló kanadai tanulmány szerint az alacsony rizikójú csoportból kevesebb baba és mama halt meg szülés során otthon, mint kórházban.

MN: De nálunk a kórházsűrűség, a hiányos infrastruktúra, a mentőszolgálat nehéz helyzete miatt más a helyzet.
GÁ: Barcelonában a bábák tömegközlekedéssel járnak otthon szülésekhez, Amszterdamban pedig kerékpáron. Hollandiában a szülések harminc százaléka otthon zajlik, és a biztosítás az otthon szülésre jár: ha egy egészséges nő indokolatlanul kórházat választ, fizetnie kell. A kórházból problémamentes esetben a szülés után hazamehetnek. A szüléseket intézményen belül is bábák kísérik. Hollandia azon tíz ország között van, ahol a legalacsonyabb a szülés körüli halálozás aránya.

MN: Szakmai körökben azt is mondják, hogy ha ön kompromisszumkészebb lenne, már rég lenne szabályozás.
GÁ: Az otthon szülés nem én vagyok. Csak rám terelték a figyelmet. Nem rólam szól, hanem egy szabad nő igényéről, aki egyéni figyelemmel kitüntetve, női segítőket igénybe véve szabadon szeretne szülni. Az otthon szülés szabályozásának arról kellene szólnia, hogy kik, milyen paraméterek alapján, milyen képzettséggel gyakorolhatják a bábaságot. 
 

-------------------
Linkek:

"És máglyát is raknak?" - Varró Szilvi interjúja Geréb Ágnessel a Magyar Narancs XXI. évf. 39. számában (2009. szeptember 24.)
Emberölés a vád Geréb Ágnes ellen - az Index cikke
Geréb Ágnesről


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr771558952

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

aronsatie 2009.12.01. 18:06:44

@arheni: Szorgalmas ember vagyok, utána néztem:

www.mayoclinic.com/health/c-section/MM00539

Azt mondja a szakember, hogy egyénileg változó, de általában háromig nem számottevő a kockázat, három fölött bizonyos esetekben már sebészileg elég bonyolult lehet.

Ebből azért elég nehéz kihalást vízionálni, még akkor is, ha a jelenlegi nem csekély mértékű túlnépesedést figyelmen kívül hagyjuk.

aronsatie 2009.12.01. 18:10:02

@arheni: Dehogynem. Azt állítottad, hogy nem kér a szülésért egy fillért se, tőled se kért. Biztos írt még olyan pro Geréb ide, aki nála/vele szült, miért nem írja meg, hogy neki kellett-e fizetnie?

sapuh 2009.12.01. 18:29:20

@aronsatie: "jobb lenne kizárólag császárral szülni"???

Aki ilyet állít, azt én nem tudom komolyan venni. Miért kellene császárral szülnie annak, aki képes természetes módon is megszülni a gyerekét?

Lehet, hogy a túl sok szülési sérült gyerek látványától Dévény Annában - ha tényleg ilyet volt képes mondani - kialakult egyfajta szülésfóbia, de szerencsére nem találsz még egy olyan orvost, aki hasonló véleményen lenne, még a legkórházpártibbak között sem.

sapuh 2009.12.01. 18:32:42

@aronsatie: az meg, hogy te nem tudsz olyan esetről, hogy az orvosa beszélte rá a nőt a császárra, nem azt jelenti, hogy nincs rengeteg ilyen. Sőt, sok esetben az orvos nem rábeszél, hanem megunja a vajúdást, és dönt.

Persze, olyan is előfordul, hogy a kedves anyuka közli: nem hajlandó szülés közben szenvedni, altassák el inkább, és vegyék ki belőle a gyereket. És bőven van olyan orvos, aki erre rábólint.

aronsatie 2009.12.01. 18:40:53

@sapuh: Nyilván sarkítottan fogalmazott, és alighanem szándékosan. Szerintem illene feltételeznünk, hogy ha valaki, akkor ő tudja, miről beszél. Csak tippelni tudok, de alighanem nem tetszik neki, hogy újabban divat lett a császárt valami ördögi dolognak tartani, és elvből ellenezni. Azt is alighanem jobban tudja nálunk, mi a következménye, ha sokat gatyáznak, amikor felmerül, hogy császárra lenne szükség.

Az ember satnyulása egyébként tény, nem kérdés, hogy anatómiailag egyre nehezebben oldja meg a szülést természetes úton.

arheni 2009.12.01. 18:41:21

@aronsatie: Azt allítottam, hogy tőlünk egyetlen forintot sem fogadott el.
És továbbra is fenntartom, hogy két császár után a harmadik terhesség már hazárdjáték.

sapuh 2009.12.01. 18:44:06

@aronsatie: amennyire én tudom, az otthon szülés előtt egy előkészítő tanfolyamon kell részt venni, ennek során felkészítik a kismamát mindarra, ami a dolog előtt, közben és után várható.

Ezért a tanfolyamért kérnek pénzt, mindenkitől annyit, amennyit az illető gondol/megengedhet magának. Ha valaki nagyon szegény, akkor akár semennyit. Az így befolyó összegből tartják fenn a születésházat, ebből vesznek benzint, hogy ki tudjanak menni a kismamákhoz, és nyilván ebből élnek meg ők maguk is. Nem hiszem, hogy hatalmas pénzekről lenne szó.

De ha pontosabb infótok van, javítsatok ki.

aronsatie 2009.12.01. 18:44:26

@sapuh: Legközelebb olvass figyelmesebben. Azt írtam, hogy olyanról nem tudok, amikor ok nélkül beszélte volna rá. Az orvos egyébként nem megunja a vajúdást, hanem félti az anyát és a gyerekét, és a biztonságosabb megoldás mellett dönt. Vagy ez benned fel sem merül? Szerinted az orvos sose okkal dönt úgy, ahogy? Minden orvos egy újabb Mengele?

aronsatie 2009.12.01. 18:48:34

@arheni: Viccelsz? Te milyen alapon tartasz valamit hazárdjátéknak, amit pl. a Mayo klinikán minden további nélkül megengedhetőnek tartanak? Ott talán hülyék dolgoznak? Egy kicsivel több szerénységet, ha kérhetem.

arheni 2009.12.01. 18:55:25

@aronsatie: Bocsánat, nem tudtam, hogy mind a 3 milliárd nő a Mayo klinikán fog szülni!
És egy kicsit kevesebb nagyképűség neked sem ártana.

sapuh 2009.12.01. 19:04:33

@aronsatie: nem vagyok biztos benne, hogy "Dévény Anna gyógytornász, művészi torna szakedző" - idézet a www.deveny.hu oldalról - feltétlenül kompetens lenne császármetszés-ügyben. Talán ő sem örülne, ha egy nőgyógyász mondaná meg neki, milyen a jó gyógytorna.

sapuh 2009.12.01. 19:11:35

@aronsatie: köszönöm a kioktatást, figyelmesen olvasok. Így látom azt is, hogy te "az" orvosról írsz, majd kikéred magadnak, hogy - szerinted - minden orvost egy kalap alá veszek.

Természetesen vannak lelkiismeresetes, a korral haladó, kiváló orvosok, de sajnos nem mind ilyen. És nem mindenki olyan szerencsés, hogy egy elitkorház legjobb szülészéhez kerüljön.

Azt meg utólag hogyan lehet megmondani, hogy milyen lett volna a szülés, ha nem császároznak? Senki sem vonja kétségbe, hogy bizonyos esetekben muszáj felvágni a kismama hasát, csakhogy a magyar szülészek jóval gyakrabban teszik ezt, mint nyugati kollégáik. De azok biztos hülyék ebben is.

gyógyszerész 2009.12.01. 20:51:25

@Russell Coutts: Kedves Russell, természetesen lehet ez oka. Nem állítom, hogy a Ti esetetekben is az volt. Ajánlom figyelmedbe: www.lifenetwork.hu/lifenetwork/20091025-a-szabad-orvosvalasztas-noveli-a-szulest-gyorsito-beavatkozasok-szamat.html

gyógyszerész 2009.12.01. 21:05:36

Nemcsak Russellnek, mindenkinek ajánlom a cikket

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.01. 23:25:38

Többeknek: Jót tenne a vitának és az otthonszülés ügyének is, ha kevésbé elvakultan érvelnétek mellette. És ha nem vennétek egy kalap alá minden orvost, nem kiabálnátok róluk kígyót-békát. Nem csak azok az orvosok a hibásak az orvosok iránti bizalom drasztikus csökkenésében, akik valóban kontárok (de jó lenne pontos statisztika, hányan vannak), hanem azok is, akik minden orvost egyként bűnösnek/hálapénzvadásznak tartanak és jígyót-békát mondanak ránk. Különösen visszatetsző számomra az, hogy ezen közben látszólag fel sem tűnik nektek, hogy Geréb Ágnes jogerős bírói ítélet ellenére vezet szülést.
Akitől annyira árnyalt gondolkodás sem telik, hogy el tudja választani a jót (=az otthonszülés számára fontos ügyét) a rossztól (az ebből mantrát csinálótól, a bírói ítéletet kijátszótól stb.), az egyetlen épeszű embert sem fog meggyőzni.

gyógyszerész 2009.12.02. 19:30:48

Kedves Dr. Úr! Azért lássuk be, elvakult vita jellemzőbb volt az ellenzőkre...Azt hiszem Te emlegettél pl. 180 eFt-okat, amit akinek Geréb Ágnessel bármikor is dolga volt tudja, hogy semmi köze a valósághoz. Koncepciós perekben ritkán mentik fel a "bűnöst", így volt ez Geréb Ágnes esetében is. Az anyagilag ellenérdekelt "szakma" véleményét kérték, nem a holland, vagy angol orvosokét, ahol az otthonszülés elfogadott.
Szerintem minden orvost köt az orvosi eskű. (Ez alatt én azt is értem, hogy orvosnak az életet kell szolgálni, abortuszt nem csinálhat, ahogy ez benne is van a hippokrateszi esküben) Szerinted az orvosi esküt félredobva megtagadhatná Geréb Ágnes, ha valaki segítséget kér tőle? Szerintem nem!
Jó lett volna, olyan ellenzői véleményeket olvasni, amivel érdemes fogalalkozni, mondjuk mondhattátok volna, hogy meg kéne teremteni a kórházi hátteret az otthonszüléshez, mint ahogy ez más országokban megvan, de itt azt olvastam, hogy aki otthon szül, az ne kapjon orvosi ellátást, ha már ennyire írtózik a kórháztól.
Szerintem senki nem gondol minden orvost hálapénzvadásznak, hogy csak egyet említsek, akiről már biztos hallottál, Geréb Ágnest példáula hivatástudat és nem a pénz vezérli. De rengeteg van rajta kívül is. Ugyanakkor a nőgyógyászok átlaga sajnos tényleg rosszabb az orvosok átlagánál. Én ezt gondolom, hogy ennek az oka az abortusz. Szerintem nehéz sokszor csak néhány óra elteltével ilyen két különböző műtétet végrehajtani. Mondanám ezt akkor is, ha nem tartanám gyilkosságnak egy élő magzat elkaparását.

Amarokian 2009.12.03. 08:05:35

@aronsatie: Szia! Geréb Ági tőlünk sem kért és szerintem nem is fogadott volna el pénzt a szülésért.

Amarokian 2009.12.03. 08:08:27

Most jutott eszembe: nem tudjátok mi lett azzal a weboldallal, ahol a szülészek tarifái szerepeltek?

arheni 2009.12.03. 19:03:41

@Amarokian: Egyről hallotam, hogy letiltották , mert sértette az orvosok személyiségi jogait.

zzzsuzsa 2009.12.03. 22:13:04

@gyógyszerész: Szia!
Nagyon veszélyesnek tartom, ha valaki ennyire istenít egy személyt, embert, szülészt, Geréb Ágnest. Én megértem, hogy miért, és nekem is volt rossz tapasztalatom kórházban, szülésnél. De!! Geréb Ági a kisbaba halálakor nem jót csinált. A helyszínre érkező mentő orvos tudósítása szerint, egy teljesen tónustalan asszonyt és egy kék babafejet talált. Úgy emlékszem azt is mondta, hogy már nem volt életben a kicsi. Geréb Ági nagyon sokkal hívta később a mentőket. Egy interjút olvastam, ahol azt említi, hogy a vállelakadás a legfélelmetesebb dolog amivel egy születésnél találkozni lehet. HA EZT TUDTA, AKKOR MIÉRT NEM HÍVOTT KORÁBBAN MENTŐT?

gyógyszerész 2009.12.03. 23:40:33

@zzzsuzsa: Kedves ZZZsuzsa! Nem istenítek senkit, csak igyekszem megvédeni azokat, akiket jogtalanul bántanak, természetesen olyanok, akik nem ismerik, nem volt vele tapasztalatuk. Nekem sajnos nemcsak a kórházi szülésről vannak rossz tapasztalataim, hanem arról is, hogy milyen egyszerűen hazudik némely orvos, ha befeketítheti Geréb Ágnest. Dr. Morcz egyszerűen csak azt írja, hogy "olvasta", hogy Geréb Ágnesnél 180 eFt egy szülés..., attól tartok, hogy a mentőorvos kijelentése is kb. ennyire valós. Az idevonatkozó szakvéleményt is boncolgathatnánk..., elég érdekes. No de miért kéne meglepődni egy szakvéleményen. Tudjuk milyen kiváló szakvéleményket lehet olyan esetekben írni, ha valaki útban van, lehet szó Malina Hedvigről, Zsanettről, vagy akár Geréb Ágnesról.

zzzsuzsa 2009.12.04. 02:44:53

@gyógyszerész: Hű te aztán nyakig benne vagy! Figyelj egy ilyen dolgot józanul kell megítélni! Az interjúban világosan átjön, hogy fanatikus és nyugat Európából hoz példákat, mikor ott merőben más a kórházi rendszer, sokkal biztonságosabb a mentőszolgálat megjelenése és az egész más a kulturális környezet. Igaza van abban, hogy a szemléleten változtatni kell, és nem jó az, hogy egy otthon szülő nő aki kórházban végzi császárral teszem azt, szóval, hogy kénytelen hallgatni a gonoszkodó megjegyzéseket. Igen ezek nem jó dolgok és tényleg tisztázni kellene és józan törvényeket hozni és figyelembe venni azoknak a nőknek a jogos igényét, akik otthon szeretnének szülni! Csak azt is nagyon kérem tőled is, meg a többi Geréb "hívőtől" (tudom vannak jó néhányan, köztük "biomamák", "ősanyák" akik tényleg úgy gondolják, hogy az a nő aki teszem azt programozott császárral hoz világra csecsemőt, az nem szereti a saját gyerekét.) Szóval azt kérném tőled, hogy ne ítélkezzél! Orvosok közt vannak nagyon tisztességes és nagyszerű szakemberek is, akik nem támogatják az otthon szülést. Ettől még lehetnek nagyon jó szülészek. Nem muszáj velük egyetérteni, csak kérlek ne kiabáljál róluk kígyót békát. Ági nagy harcos. A kórházakkal és a kórházi szülészetekkel és az orvosaikkal áll harcban. Ő mágiát és igazi "vallást" csinált ebből. Abszolút fanatizálta ezt a kérdést. Sajnos ez abból is adódik, hogy nem voltak támogatói, nem volt egy normális párbeszéd erről, és az anyák tényleges jogait figyelmen kívül hagyta sok orvos, szülész, és az egészségügyi hatóság azzal, hogy megtagadott Ágnestől objektív segítséget. És ez nagyon romboló dolog. Tényleg, jó lenne, ha pro és kontra objektíven lehetne szemléálni a dolgokat és nem söpörnénk szőnyeg alá olyan tényeket, hogy G.Á nagyon későn hívott mentőt és addigra már az anya és a gyerek is totálisan kimerült állapotba került, vagy azt, hogy igenis pénzbe kerül mégpedig két három évvel ezelőtt 50000 Ft-ba egy tanfolyam az otthonszülésről. Ez tényleg nem 180000 és még így is olcsóbb, miont egíy 100000-120000 ftos kórházi szülés! Csak akkor ne mondd azt, hogy nincs költség, mert ez nem igaz! A kórházakban javítani kell a morált, de a G.Á féle "vallásgyakorlók" fanatikus és kirekesztő véleményei éppen olyan rombolók!

gyógyszerész 2009.12.04. 10:57:33

@zzzsuzsa: Kedves Zzzsuzsa! Örülök, hogy arról írsz, hogy a dolog más Nyugat-Európában, ahol van megfelelő kórházi háttér az otthonszüléshez. Tévedsz én nem vagyok kifejezetten otthonszülés párti. Azt meg végképp nem gondolom, hogy mindekinek otthon kéne szülni. A feleségem otthon szűlt, így van tapasztalatom a dologról. Teljesen megértem, hogy vannak szülészek, akkik az otthonszülést, a mai magyarországi támogatással nem tartják megfelelőnek. Csak azt állítom, hogy sok nőgyógyásznak viszont nem szakmaiak az érveik, hanem a bevételüket sajnálják; az élet nekik nem sokat jelent, hiszen nap, mint nap végeznek abortuszt, oltják, ki magzatok életét. Én csak a következőket állítom: 1, Magyarországon is lehetőséget kéne teremteni az otthonszűlésre, hasonló körülményekkel, ahogy ez a világ nyugati felében adott. Ez jelentene némi beruházást, aztán később iszonyatos megtakarítást a magyar költségvetésnek. 2, Biztos vagyok benne, hogy Geréb Ágnest nem a pénz vezeti. 3, Geréb Ágnes kíváló, rendkívül körültekintő orvos. 4, Van róla saját tapasztalatom, amikor az orvos lazán hazudott egy ügy kapcsán, csak azért, hogy Geréb Ágnesről rosszat irhassanak az újságok, így elég kétkedve fogadok ebben a kérdésben minden "szakértői" véleményt. (Egyébként más esetben is, ahogy azt korábban leírtam, Malina Hedvig, vagy Zsanett esetében is érdekes szakértői vélemények láttak napvilágot az "elfogulatlan" orvosoktól)
Nem vagyok fanatikus, nem kifejezetten rajongok az otthonszülésért sem, bár gyermekem, aki otthon született, nagyon kiteljesedett, amit lehet, hogy segített, hogy nem érte trauma a születéskor. Amiket írtam nem rajongásból, nem fanatikusan, csak az igazság tisztelete miatt írtam. Geréb Ágnes rengeteget tett azért, hogy háborítatlanabb születésért otthon, vagy akár kórházban. Amúgy Te miért kezeled tényként, hogy Ágnes későn hívott mentőt?

évuska 2009.12.04. 11:07:58

Én még előtte vagyok. Most járok a tanfolyamra. Anyám orvos. Kettőt szültem kórházban. Nem ért nagy trauma, nem vagyok ezoterikus, lila ködös, nem iszom gyógyteát. Nem vagyok felelőtlen, fontos a biztonság, csak másképp képzelem, mint a sarki közértes néni, akinek mindig mások mondták meg, mit tegyen (és aki mellesleg babakocsiban ordíttatta és fakanállal verte a nagy biztonságban megszült gyerekeit, most meg gumicukorral tömi az unokáit a tévé előtt). Tudom, nem az orvos szül majd, hanem én, és rajtam, rajtunk múlik. Nem vagyok satnya, erre születtem, ezt az adottságot csak rontani lehet. Tájékozódom. Évek óta. Ahhoz, hogy tényleg a szerintem legjobbat tegyem, sokszor szembe kell szállni a közvélekedéssel. Életmód, világnézet, értékrend, étel, iskola, tisztesség... szinte mindig. Meg vagyok döbbenve az itt olvasott tömérdek tévhiten, az indulataitokon. GÁ nem "vezet" otthonszülést, szemlélete nem orvosi, hanem bábai, és nem "vállal", mert a döntés pontos felvilágosítás után minden esetben a szülőké. Az is akár, hogy tíz perccel, négy órával a vajúdás kezdete után, bár semmi probléma, mégis kórházba menne a nő. Egyébként mindannyian tudjuk, hogy benne van a pakliban a kórház, ha azt akarjuk vagy ARRA AZ ESETRE, HA BAJ VAN. És azt is, hogy jó előzményekkel kilencven százalékban NINCS BAJ. Ha van is, felismerhető. És nem a műszerekkel, hanem az anya érzéseiből. NA, ekkor kell a kórház. A kórházba kerülés nem az otthon szülés kudarca, hanem mindannyiunk által mérlegelt lehetőség. Ahogy a károsodás, halál is. Hiába nem akartok ezzel szembenézni ott a fehér csempék és pittyegés közepette: ott is. Csak ott eltűnnek a leletek...

évuska 2009.12.04. 11:16:11

Kézbe, borítékban nem adunk pénzt. Alapítványnak lehet befizetni. A tanfolyam ára most is 50 ezer + ÁFA, adózott, tiszta pénz. Ehhez jön még a kellékek (apróságok) költsége. A tébétől meg semmi, pedig én is járulékot fizetek, állampolgárt szülök, törvény adta jogomnál fogva otthon. Ági és kb. húsz munkatársa tényleg nem jár Volvóval. Ezt csinálják utánuk...

évuska 2009.12.04. 11:18:02

@zzzsuzsa: Kit rekesztek ki azzal, hogy otthon szülök? Épp nekem kell majd magyarázkodnom, anyakönyvezésnél, ügyintézésnél...

évuska 2009.12.04. 11:19:34

@zzzsuzsa: "javítani kell a morált" - én most fogok szülni, nem tudom kivárni azt a néhány évtizedet... és esélytelen vagyok ekkora erőkkel szemben, pedig eléggé forradalmár alkat vagyok.

évuska 2009.12.04. 11:29:56

nol.hu/velemeny/20091204-gereb_agnes_esete_az_allammal

Kicsiny adalék: "a bábák szerint minden fölösleges beavatkozás egy újabbat von maga után" -- A WHO szerint is

zzzsuzsa 2009.12.04. 14:36:55

@évuska: ad 1. Én ilyet nem mondtam, hogy azzal, hogy otthon szülsz kirekesztesz bárkit is! Az ilyen félremagyarázások miatt viszont sok sok embert lehet megbélyegezni! ad 2. Én nem mondtam azt, hogy javítani kell a morált. Ezt te állítod!
Ad 3. Én azt állítom, hogy neked is jogod van arra, hogy te döntsd el, hogy hol akarsz szülni. És ahhoz is joga van bárkinek, hogy ne értsék félre, és főleg ne magyarázzák félre a szavait@gyógyszerész: Köszönöm a korrekt válaszodat erre nagy szükség lenne mindkét fél részéről, az otthon szülők és a kórházi biztonságbanm hívők részéről is!A válaszom az utolsó kérdésedre az, hogy azért hiszem el ezt, mert a mentőorvos állította, aki a helyszínre kiment! Én nem tudom azt állítani, hogy hamis információt adott, mert nem látok bele a mögöttes játszmákba, viszont azt látom, hogy mindkét oldalon erősen tüzelik a "hívőket".

zzzsuzsa 2009.12.04. 14:40:17

A -gyógyszerész szavait- helyett, csak -szavait - kell érteni. Bocs a hibáért!

évuska 2009.12.04. 14:44:40

@zzzsuzsa:

Te ilyet mondtál:

A kórházakban javítani kell a morált, de a G.Á féle "vallásgyakorlók" fanatikus és kirekesztő véleményei éppen olyan rombolók!

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.12.04. 16:07:01

@sapuh: 3 gyerekem van, de az első nem biztos, hogy egészségesen született volna, a második meghalt volna (az anyával együtt) a harmadik világra sem jött volna kórház nélkül.

Hagggyámá' engem ezzel a marhasággal! Nézz rá egy holland nő seggére (csípőjére), meg egy magyaréra! (Az egyik kétszer szélesebb mint a másik. Na melyik?) Mond valamit a szó: lapály fajta?

radiologus.hu · http://www.radiologus.hu 2009.12.04. 16:22:12

@gyógyszerész:

Kétségtelen, hogy néhány szakértő annak a félnek kedvez a véleményével, amelyik őket fizeti. És a bíró, ha akarja, figyelembe veszi a szakvéleményt, ha akarja, akkor meg nem.

Egyébiránt ha kétséges, amit a mentős állítólag leírt (mármint hogy kifáradt szülőnő és kifáradt gyerek várta a helyszínen), akkor meg kell kérdezni a különféle ott levő más embereket is.

Ezzel együtt is tény, hogy Geréb Ágnes az aktuális jog szerint kuruzsló. Tetszik, vagy nem, engedély nélkül praktizál, olyan dolog meg nem létezik, hogy "én épp csak arra jártam, mint bába".
___________________________

@évuska:

Végletekig álságosnak tartom az általad képviselt felfogást.
Ha elveted a korszerű nyugati orvoslás által nyújtott lehetőségeket ezért vagy azért (és az itt olvasható kommentekben is elő-előfordulnak a közkeletű otthonszülés-párti hazugságok), akkor légy következetes.

A gaz hálapénzleső-paternalista-oxitocinos-stb. szülészek-gyerekintenzívesek menjenek a fenébe, de ha a természetes-párnaközti-háborítatlan szülésbe valami hiba csúszik, akkor mégis csak legyenek ott? Pedig pont maga a szülőnő küldte őket a fenébe, hosszas mérlegelés után.

Hogy is van ez pontosan?

zzzsuzsa 2009.12.04. 17:31:53

@radiologus.hu: Nem értek veled egyet!
Geréb Ági elkezdett valamit, ami hihetetlenül húsba vágó dolog a magyar nők számára. És a magyar családok számára is. És szerintem is döntési helyzetbe kell hozni a családokat, hogy valóban az ő kezükben legyen a saját megszületendő családtagjuk sorsa. És a dolog ott romlott el, hogy az egyik fél részéről sem volt türelmes, elfogadó és normális mederben terelhető vitakész és okos álláspont. Geréb Ági jobban tette volna, ha nem nevel ki egy otthonszülő ősanya réteget, aki nem vesz be gyógyszert, csak bio kaját eszik és nem járatja iskolába a gyerekét, hanem otthon neveli. És mindenkit elítél aki császárral merészeli a világra hozni a babáját. Tudom erre ő azt mondja, hogy ez nem így van, de a valóság mégis ez.
És sajna az orvos társadalom egy része (nem mindenkiről beszélünk persze) ott rontja el, hogy demagóg módon nem hajlandó észrevenni azokat az értékeket, amit Geréb képvisel.Mert azt is látni kell, hogy sok szülész/nőgyógyász tényleg több abortuszt végez, mint szülést. De azt is látni kell, hogy nagyon sokszínű az orvos társadalom és a két véglet között minden megtalálható. Ezért fura nekem, hogy Geréb nem tudot társakat találni ebben. És ez szerintem a tálalásnak köszönhető. Meg annak, hogy misztifikál olyan dolgot, aminek a lehető leg természetesebbnek kellene lennie!

évuska 2009.12.04. 18:59:53

@RAMBO: melyik holland nőére nézzek? aztán melyik magyar nőére?

évuska 2009.12.04. 19:11:26

@radiologus.hu: Szíved joga bármit álságosnak tartani. Én csak magamhoz képest lehetek következetes, a te mércéd szerint nem. Én nem vetem el a nyugati orvoslást, de ha nem muszáj, nem veszem igénybe. Épp azt írtam, hogy a kórház benne van a pakliban, senki sem zárkózhat el tőle, aki szül. De a pakli nagy, és vannak sokkal szebb lapok is.

évuska 2009.12.04. 19:22:11

Na, ezt részletesebben:

Minden otthonszülés-tanfolyam, ahol egyébként sokkal inkább a háborítatlan szülésről van szó, mint otthonszülésről, azzal kezdődik, hogy a szülések nagy részének bábák közt, nyugiban a helye, orvos-műtő-műszer akkor kell, ha ciki van. És többnyire nincs ciki.

Tudom, hogy dönthetek. Döntök. A magam dolgában. A tietekben nem. Csak zavar ez a sok félinformáció és közhely, amit írtok. Tudom, hogy kompetens vagyok a saját szexualitásomban, reprodukciómban, szülésemben és a gyermeknevelésben is. Nem veszem jó néven, ha ezt megkérdőjelezik nagy, arctalan rendszerek. Mert más nem kompetens, legfeljebb segíthet. És nem apró kényelmetlenség, ha megkérdőjelezik, hanem embervoltunk lényegének megtiprása.

Ezt persze inkább az első, klinikai szülésemre értem, és a megelőző rengeteg fölösleges és stresszes vizsgálatra. A másodikkal jó kórház, jó bába, jó orvos volt. Igaz, eladta az adataimat a kórházi nyilvántartás az Allianz Biztosítónak, de ez nem fontos. Én többek között a csecsemősök ridegsége miatt szülnék most itthon. Nem akarom, hogy idegenek vegzáljanak. Nem akarok a gyermekágyról kiszorulván rákos néni mellett kínlódni, hogy jaj, meg ne nyikkanjon az újszülöttem, mert neki holnap nagyműtétje lesz. Nem akarok fertőzéseket. Nem akarok kétóránként (a kórházi protokoll szerint kötelező) belső vizsgálatot, például. Nem akarok indított szülést. És nem akarok hálapénzt adni. Az emberséges kórházi orvosoknak (sokan vannak) egyébként kemény ára is van, már a terhesgondozás alatt is.

A szülés nem olyasmi, amit ki kell bírni. Nem áldozat, nem próbatétel. Szervesen a szerelemből, a családból, az otthonból következik. Ugyanakkor megrázó és halálközeli. Mindannyian tudjuk ezt, csak az otthonszülők jobban szembe mernek nézni vele. Komplikáció esetén kell kórház. Soha senki nem mondott mást a bábák közül sem. Komplikációk pedig vannak olykor. De én, jó előzményekkel, gondos felkészüléssel, fontos vizsgálatokkal éppolyan biztonságban leszek itthon, mint kórházban lennék.

Olvasgassatok például szüléstörténeteket a szules.hu-n, WHO ajánlásokat, szüljetek, beszélgessetek anyákkal. Aztán megbeszéljük, jó?

évuska 2009.12.04. 19:37:25

@zzzsuzsa: "jobban tette volna, ha nem nevel ki egy otthonszülő ősanya réteget, aki nem vesz be gyógyszert, csak bio kaját eszik és nem járatja iskolába a gyerekét, hanem otthon neveli"

Kicsit túlbecsülöd Ági szerepét. Ági nem nevel, őt választják, azok, akik tudatosak életük más területein is. Ezért a metszet az általad említettekkel. De ezek az irányzatok tőle függetlenül léteznek, és nem véletlenül léteznek. Nézzük meg a magyar oktatást vagy a szupermarketek élelmiszereinek biztonságát, tisztaságát. Az ősanya sztereotípiát meg nagyon unjuk már, annyira megvető. Én egyébként nem eszem csak biokaját, és sima iskolába jár a fiam. A tanfolyamon most huszonvalahányan vagyunk. Az egyik kórházban akar szülni, de a háborítatlanság szemléletére kíváncsi. A másik vegán és meditál. Én kacsasültet tolok apjukkal, a hátamon szundít a másfél éves lányom. A következő a negyedik gyerekét szülné otthon, maga szőtte ruhában, katolikus. Megint másik Volvóból libbent ki, felsővezető. Sokan vagyunk, sokfélék. Van, akinek ez világnézet, másnak nem.

"És mindenkit elítél aki császárral merészeli a világra hozni a babáját." Ez is milyen sztereotip... Azért azt szabad mondani, hogy rengeteg a császár? És a nemzetközi adatokat vagy a hazai régebbi statisztikákat nézve megkockáztatni, hogy van közte jó pár kényelmi és fölösleges is? Nekem a szemem sem fog rebbenni, ha császár lesz, bár az nem leányálom, de nem fog megkérdőjeleződni az anyaságom ettől. Viszont szeretnék bizonyos lenni abban, hogy tényleg több előnye van, mint a hüvelyi szülésnek.

"...fura nekem, hogy Geréb nem tudott társakat találni ebben." Csak Ágiék húszan vannak, és van még Nandu, náluk is többen. És van olyan kórház is, amelyik nyitva áll előttük.

hex.kelly 2009.12.04. 20:41:01

Egy védőnő ismerősöm azt mondja, szakmai berkeiben úgy tartják, hogy az otthonszülés nemcsak arról szól, hogy fúj csúnya kórház és gonosz orvosok, hanem arról is, hogy ez remek lehetőség arra, hogy a szülő kicsit trükközzön a védőoltásokkal. Merthogy a kórházban születő baba a 3-4. nap környékén kap egy védőoltást, amitől számítva bizonyos időközönként KELL beadni a többit. No de ha a baba nem a kórházban születik, akkor nem biztos, hogy (akkor) megkapja, így kitolható/elkerülhető néhány későbbi védőoltás. Amelyek ugyebár szintén vitatottak, autizmus, stb. miatt. És vannak olyan szülőpárok, akik tudják magukról, hogy esetleg a születendő közös gyerek hajlamosabb lehet oltási szövődmény "áldozatául" esni, na ők igyekeznek otthon szülni.
Nem azt mondom, hogy ez tuti, azt mondom, hogy van ilyen szakmai vélekedés, amit éppenséggel még értek is, és érthetőbbnek tartom, mint a hisztit.

Amikor egy nő vajúdik - én is vajúdtam már -, rohadtul mindegy, milyen a fal színe, és hogy az ablakon beszűrődik-e a kórházhoz érkező mentőautó szirénája. Az már lehet idegesítő, hogy esetlegesen egy oktatókórházban 15 orvostanhallgatóval vizsgáltatják meg a tágulás mértékét, de lehet olyan kórházba is menni, ahol nincsen 15 gyakornok egyszerre (nem mellesleg a szakmát nekik is meg kell tanulni).

Én 5 éve a Péterfyben szültem a lányomat. A fényképekről tudom, hogy ződ színű volt a csempe. A lányom egy okos, édes, érzelmileg kiegyensúlyozott gyerek, mert törődöm vele, és meggyőződésem, hogy a személyiségfejlődésére nem fog később sem kihatni se a ződ csempe, se a fehér fuga.

Most töltöttem vele 5 napot a szolnoki kórház fül-orr-gégészetén, mert kivették a manduláit. Az imént megkérdeztem tőle, nem emlékszik, milyen színű volt a fal, sem az ágy, sem a kisszék (fehér, fehér, fekete). Aki azt állítja, hogy a babának olyan nagyon fontos az, hogy milyen fények és hangok, stb. fogadják a babát megszületésekor, az ugye tud róla, hogy a csecsemőnek nincs múlt és jövő, sem előbb meg később, csak a jelen és a MOST létezik, sokhónapos koráig? És hogy lehet, hogy stressz a ződ csempe, de a következő pillanatban már az anyja karja-hangja nyugtatja, és cici van a szájában, szóval nem tartós az a trauma, ebben megegyezhetünk.

Otthon szülni akarni egy hisztitrend a mélymagyar biopárok körében. Ez van, kedves GÁ-rajongók, nem baj az, hogy ki akartok lógni a sorból, és ezért egy másik, kisebb sorba álltok be. GÁ ugyanúgy agymossa a tanfolyamon és fanatizálja a biopárokat, mint Viktor a nagygyűlésen híveit. Nincs ezzel semmi baj, ettől színes a világ, hogy sokan vagyunk és sokfélék, de akkor tessenek már beismerni, hogy azok vagytok, akik.

Lehet, hogy GÁ éppen csak segítőként van jelen, de azért ezt nem nagyon eszi meg épeszű bíró, neki ez emberölés-vagy-nem kérdése. És pont. A legutóbbi fiaskó, mikor a túlhordó anyának nem állt el a vérzése, ezért kellett kórházba vinni, az is érdekes volt, a nő a szülés előtt 2-3 nappal volt UH-on, az orvos azt mondta neki, hogy nagyon nagy a baba, de erre GÁ azt mondta a nőnek, hogy nem is. Valami 4300 g fölötti lett. A vérzés nem emiatt nem állt el, de azért szépen illusztrálja ez a kis történet GÁ-t és a célközönségét.

linlin 2009.12.04. 20:50:22

Geréb Ágnes ezt mondja az interjúban: "Az ikrek születése minimális kockázatot jelent, ha mindkét gyerek fejjel van, és minden egyéb rendben van."
Nálam mindkét gyerek fejjel volt és minden egyéb rendben volt. Egészen az első gyerek megszületéséig. Ha nem kórházban vagyok, akkor a második gyerek nagy valószínűséggel meghalt volna. Lehet, hogy én is. De a minimum, az a súlyos oxigénhiány lett volna.

hex.kelly 2009.12.04. 20:56:42

@évuska: "Az egyik kórházban akar szülni, de a háborítatlanság szemléletére kíváncsi." - abban megegyezhetünk akkor, hogy ez a kismama, aki a kíváncsiságára ellő 50ezer+Áfát most, mikor tudja, hogy a gyermek megszületése után esetleg 1-2 évig nem fog munkával pénzt keresni, az esetleg hóbortból, szeszélyből, jódolgábannemtudja-mitcsináljon-ból teszi ezt, miközben az Internet korában sokezer oldalnyit olvashatna otthon, háborítatlanul a témáról? Felelős leendő szülő vajon? Kidob az ablakon egy rakás pénzt, és a gyerekre fogja, hogy miatta tette?

Félre ne érts, nem kötekedem, de amiről te azt gondolod, hogy kíváncsiság, arról más gondolhatja azt, hogy szeszélyes különcködés. És amiről azt gondolod, hogy számodra az egyetlen járható út, arról más azt, hogy hóbort?

hex.kelly 2009.12.04. 20:58:25

@linlin: Ja, igen, ha az első kibújik, a másik simán megfordul. Ezt valahogy elfelejtette.

zzzsuzsa 2009.12.04. 21:33:13

@évuska: Ez jó hír! Azt írod: "van olyan kórház is, amelyik nyitva áll előttük" Megkérdezhetem melyik az? (örömmel venném ) Az ősanyákról van tapasztalatom mégpedig ambivalens! Én elhiszem, hogy te nem vagy elvakult és én nem rólad írtam mivel nem is ismerlek! Ugye ezt lehet venni? Volt egy ismerősöm (budai elit kerület, külföldi család, anyagi támogatás....stb.) a gyerekek egész nap otthon vannak az anyjukkal (úgy kb3évvl ezelőtt) otthon szülések, CSAK bio piac, iskola/ovi szóba sem jöhet, mert ugye sérül a lelkemadta, ha közösségbe megy! És az iskolarendszer! Hát az borzasztó! Inkább otthon tanít anyuci! Ugye nem is jár dolgozni, mert 3 gyerkőc otthon tanítását felvállalta. Tiszta ideg a nő, ordibál másokkal, még WCre sem megy, inkább visszatarja, mert az (akkor) 5 éves lánya szopni akar és ő nem tagadja meg tőle, mert nehogy úgy érezze a kicsi, hogy a kisebbnek jár a cici, neki meg nem! Tovább is van mondjam még?? Otthon szülés jó dolog, ha normális, nem fanatikus és biztonságos körülmények között zajlik. A kórházi abortuszt végző orvosok pedig jobb lenne, ha elmennének egy gyóntató székbe és a szülő széket pedig előnyben részesítenék!!

zzzsuzsa 2009.12.04. 22:05:23

@évuska: A mai iskolarendszer nagyon kétséges, sok nagyon rossz dolog van és sok jó is! Első sorban lakhelyet érdemes választani És van sok osztályközösség, és óvodai közösség is, ahol tök jól mennek a dolgok( a fiam ovija nagyon nagyon jó, pedig sima állami és nem Waldorf, meg csuda tudja micsoda.) és ha emberekben gondolkodsz és nem iskolarendszerben, akkor rájössz, hogy van sok jó ember, jó tanár, csak meg kell találni őket! Tényleg félteni kell a gyerekeinket a rossz közösségektől/tanároktól/iskolától, de megvédeni mindentől és megóvni minden sérüléstől, bajtól stb...nem lehet. Nem is tesz jót egy gyereknek a túl óvó, túl féltő anyuci. Egészségtelen, komplexusos dolog is lehet belőle, és én úgy érzem, sok otthon szülő asszony egy belső félelemből/megfelelni vágyásból/túlzott tökéletességre vágyásból indul el azon az úton, hogy a "legjobb, legtökéletesebb" körülményeket akarja megteremteni a szüléséhez. Ebben sokszor van egy túlzott önértékelés, nárcizmus, és gőg is! Ezért vagyok ennyire a témán, mert próbálom megfogalmazni, miért ennyire ambivalens nekem ez a hozzáállás. És nem állítom, hogy minden esetben ez van!Az tök jó, ha valaki úgy érzi, ő ezt szeretetből, lazán, vidáman és boldogan teszi, nem gondolva arra, hogy azért, merthogy a csúnya kórház mégcsúnyább orvosai neki nem kellenek! Szóval, ha betartja a formákat és beoltatja a babát (kötelező oltások) és nem az egész élete szól erről, és a CBA-ba is bemegy néha:) és hétköznapi normális életet él, akkor azt mondom, MINTA SZERŰEN történt az egész világra hozatal és örül a lelkem, hogy ilyen is van!!!

évuska 2009.12.05. 10:17:29

@hex.kelly: Ez egy egyhetes tanfolyam, ritkaságszámba menő információkkal. Te tudod, mibe kerül egy szülésfelkészítő program máshol? Egy jógabérlet? Egy magzati kapcsolatanalízis? Öt látogatás egy pszichológusnál? Egy jó minőségű hordozókendő? Egy micimackós szobadekoráció? Négy-öt normális könyv a témában? Egy babakocsi?

Én is azt gondolom, mikor az egyedi rendszámtáblás SUVokkal elsuhannak mellettem 70-nel a 30-as zónában, hogy nem normálisak, pazarlóak az emberek.

évuska 2009.12.05. 10:40:08

Zzzzsuzsa és hex.kelly:

Tele vagytok címkékkel és sztereotípiákkal. "MI" és "ŐK". Ősanya, biokaja, otthonoktatás. Szakmai berkekben, állítólag. A csempe színe. Hisztitrend és narcizmus. Túlóvott gyerekek. Ezek hangulatkeltő, sehova nem vivő, teljes félreértésen alapuló, unásig ismert közhelyek. Csak annyi értelmük van, hogy nektek jólesik ezeket hangoztatni.

Legyetek biztosak a saját döntésetekben, utólag is. Én is erre törekszem. Soha senki nem kérdőjelezte meg, hogy édes, kiegyensúlyozott lehet a kórházban született kislányod, Hex.Kelly. Nem vagyunk egyformák, én nem a ti életetekről döntök, hanem a sajátunkról. Nem nektek kell megfelelnem, hanem a sajátjaimnak, és ők nagyon jól vannak.

Miért irritál ez a téma titeket ennyire? Engem nem zavar mások kórházi szülése, állami óvodája. Kilóg a lóláb, hogy miről van itt szó. Információhiányról legfőképp. A másokon való szörnyülködhetnék ősi igényéről. Summás, sértő megállapításokat írtok ismeretlenekről, akik pedig mind különbözőek, és kreáltok belőlük egyetlen kigúnyolható "ŐK"et.

Az iskolákról: tanár vagyok, tizenkét éve dolgozom a szakmámban, elit helyeken is, láttam egyet s mást, én abból indulok ki.

Oltás: én kórházban szültem, a lányom mégsem ott kapta meg a BCG-t, mert korainak tartottuk kétnaposan. Háromhetesen adták be neki ugyanott. Az előírás szerint hathetes korig kell megkapnia, ha valami miatt (külföld, betegség) elmarad, akkor egyéves korig.

gyógyszerész 2009.12.05. 13:48:25

Kedves Zzzuzsa! Elhiszem, hogy higgadtan, racionális érveket szeretnél ütköztetni ebben a dologban, de azért lássuk be ez most éppen nem sikerült. Miért kell extremitások alapján általánosítani, miért kell az mondani, hogy Geréb Ágnes miatt alakult ki Magyrországon (vagy talán az egész világban?), hogy vannak emberek, akik a társadalmi fejlődés egyébként valós hibáit látva "visszavágynak a természetbe". Az nem lehet meglepő, hogy az ilyen "vissza a természetbe" emberek jobban érdeklődnek az otthonszülés után, biztosan beleértve akár az extremitásokat is. Miért várunk egy mentőorvostól, helyes diagnózist, ha még az otthonszülésre az emberek véleményére nyitottnak látszó emberek is sztereotípiákban gondolkodnak és őket zavaró jelenségekre keresik a megfelelő bűnbakot?

zzzsuzsa 2009.12.05. 18:57:57

@gyógyszerész: Én csak azt látom, hogy az otthon szülést sokszor egy belső tökéletességre való törekvés motiválja. És én csak azt mondom, hogy sokszor, de azt is mondom, hogy nem mindig! És Évuska nagyon szereti magára venni a dolgot, amit én személy szerint nem róla írtam. Ha sztereotipizálnék, akkor általánosítanék, de ezt nem teszem, hanem azt mondom, hogy lehet ilyen is és olyan is, csak az a kár, hogy ezt nem akarod érteni. Évuska is nagyon kétségbe van esve attól, hogy valaki őszintén elmondja, mit gondol. Én azt hiszem, nem biztos (és itt a NEM, a BIZTOS szavakon van a hangsúly)hogy a 2vissza a természethez" a jó megoldás egy gyermek vagy egy család számára, mert ez fakadhat olyan attitüdből is, amiben az anya (legtöbbször) eldönti, hogy ha törik, ha szakad ő akkor is tökéletesen "természetes" életmódot fog élni és a gyerekeinek ezt adja át. Csak itt az a bibi, hogy ebben az esetben viszont az Ő (én) és a TÖKÉLETES szavakon van a belső hangsúly! Az ilyen anyák sokszor megszívják később. Nekem személyesen van egy olyan ismerősöm, aki a gyerekével ezt csinálta és a gyerek 17 éves korában csak kólát és csipszet evett, elfordult a szüleitől, és teljesen más életmódot él. Szerintem kell egy kis "tartósítószer", meg egy kis cukros nyalóka is egy egészséges gyerek fejlődésében! Ez a világ sok színű, lehet bármit, csak érdemes több oldalról szemlélni a dolgokat!

gyógyszerész 2009.12.05. 19:14:53

Ha nem általánosítasz, akkor jó, bár nekem úgy tűnt:)
Amúgy szerintem se kell pl. kólát itatni a gyerekkel, bár azt sem gondolom, hogy tiltani kellene. Az én lányaim már 19 és 17 évesek, nem isznak kólát, megkóstolták, undorítónak tartják. A kisebbik, aki otthon született, Ő viszont szereti a sört, lehet, hogy azért mert Ő már nagyon vonzódik a természetes növényi kivonatokhoz?:)

zzzsuzsa 2009.12.05. 22:06:28

@gyógyszerész: "ha nem általánosítasz akkor jó, bár nekem úgy tűnt!" Ez tényleg??? :-) vagy inkább :( Szóval bocs mindenkitől, ha megsértettem volna bárkit is! Most pedig megyek és írok egy saját blog bejegyzést a jelenségről!! Sziasztok!

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.05. 23:53:01

Pár nap után visszanéztem ide, és örömmel láttam, milyen mélyen meg van mindenki győződve a saját igazáról. Ez a vita teljesen jól jellemzi a magyar társadalmat, semmi kompromisszum-készség, semmi befogadás, csak ki-ki szajkózza a saját véleményét, és közben finoman vagy durván ledorongolja a többit.
Szétnéztem a google-val, és nem találtam meg azt a helyet, ahol a Geréb Ágnes és a 180.000 Ft szerepel, úgyhogy lehet, hogy tévedtem. Bocs, nem akartam GÁ-t befeketíteni, megteszi ezt ő maga is.
Ami viszont elgondolkodtat, az egy másik dolog. Alig jött reakció arra, amit arról írtam, hogy Geréb Ágnes jogerős bírói ítélet ellenére vezet szülést. Egy valaki írta, hogy nem vezet, csak jelen van. Én ezt a fajta vakságot (ti. nekem szimpatikus Ági, nem érdekel, ha törvényt sért) tartom nagyon veszélyesnek. Ha valaki a törvényen felül (kívül) állónak tartja magát, az ne várja, hogy vele szemben mások is betartsák a törvényt.
Még 2 dolog. Idéznék gyógyszerész hozzászólásából: "Koncepciós perekben ritkán mentik fel a "bűnöst", így volt ez Geréb Ágnes esetében is. Az anyagilag ellenérdekelt "szakma" véleményét kérték, nem a holland, vagy angol orvosokét, ahol az otthonszülés elfogadott."
Nem tudom, hogy lehet koncepciós pert vélelmezni. Lehet, hogy a szakértő elfogult volt, de Geréb Ágnesnek és az ügyvédjének ezt jogában áll vitatni, más szakértőt kérni stb. Mondjuk nem ártana, ha az illető angol szakember a magyar viszonyokat is ismerné.
Még egy idézet Gyógyszerésztől: "Szerintem minden orvost köt az orvosi eskű. (Ez alatt én azt is értem, hogy orvosnak az életet kell szolgálni, abortuszt nem csinálhat, ahogy ez benne is van a hippokrateszi esküben) Szerinted az orvosi esküt félredobva megtagadhatná Geréb Ágnes, ha valaki segítséget kér tőle? Szerintem nem!"
Ez pedig szerintem egy jó nagy csúsztatás. Persze, hogy megtagadhatja, hacsak a segítséget kérő élete vagy egészsége nem látja kárát. Egy olyan előre tudott és tervezett eseménynél, mint a szülés, a "segítségkérés" nem azt jelenti, hogy tök ismeretlenül, életében először felhíva GÁ-t, hogy most aztán rohanjon, hanem jó előre lefixálják, megcsinálják a tanfolyamot stb. Ha viszont GÁ (és nyilván más otthon szülést "segítő") nem tagadhatja meg a segítségnyújtást, akkor mért van az, hogy volt olyan otthonszülés, ahol a kiérkező mentő nem találta ott a bábákat, mert azok a konfliktustól való félelmükben elmentek?

sapuh 2009.12.06. 13:47:32

@RAMBO: "lapály fajta", ezt írtad?

Komoly érvek dübörögnek itt...

évuska 2009.12.06. 19:18:57

A vitáról: gondoltam, annak van értelme, ha a saját tapasztalatomról és döntéseimről írok, tehát nem vájkálok más életében. Mint érintett, próbáltam néhány tényt és új szempontot bedobni, illetve amikor a címkéket sérelmeztem, akkor visszatükröztem, hogyan érveltek. Miért? Azért, mert elkeserít, hogy milyen kényelmes ujjal mutogatni valakire, aki bajban van, valakikre, akiket nem ismertek, a többséggel a hátunk mögött... hallom a bégetést szinte.

évuska 2009.12.06. 19:25:25

Morcz, komolyan nem értelek: "semmi kompromisszum-készség, semmi befogadás, csak ki-ki szajkózza a saját véleményét, és közben finoman vagy durván ledorongolja a többit". Nézd már meg, melyik tábor írt olyanokat, hogy "picsák" meg "jaj, anyuka kis érzékeny lelke" meg "hiszti" meg "Ágika". Hát, nem gondolom, hogy mindezzel a gúnnyal és ezzel a szomorú mentalitással olyan nagyon befogadónak kellene lennem. Én is szoktam káromkodni, nemigen finomkodom, de ez a gyűlölködés, ami nektek semmibe sem kerül, nekünk viszont a húsunkba vág, elkeserít.

évuska 2009.12.06. 19:29:04

@zzzsuzsa: Te meghozod a családodról a saját, kevésbé természetes döntést, én a miénkről az enyémet. Én mondjuk nem adok nyalókát, de nem is vagyok frusztrált a te döntésedtől, és nem érzek kényszert, hogy hangoztassam, hogy az miért nem jó. Ez a másikba belemászás, gúnyolódás, minősítgetés nem őszinteség szerintem. De nem hánykolódom éberen éjjel miatta.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.06. 22:03:20

@évuska:
1. Mindkét táborról írtam.
2. Nem gyűlölködöm.
3. Ha kicsivel több eszed van, mint amennyit mutatsz, rájössz, hogy tényleg leképezi a két oldal a magyar társadalom egyik (szerintem lényeges) problémáját az, ahogy itt a két oldal égbe emeli ill. csepüli GÁ-t. A másikat elfogadni nem azt jelenti, hogy azt fogadod el, ha lehülyéz (ez egy Szent Ferencnek is csak jobb napokon menne), hanem azt, hogy joga van a véleményéhez. És ne adj' isten, akár lehet némi igazság-mag is abban, amit gondol.
4. Örömmel látom, hogy neked is sikerült elmenned amellett, ami szerintem az igazán lényeges kérdés a hozzászólásomból, de most még egyszer felteszem direktben: Szerinted megengedhető, hogy Geréb Ágnes jogerős bírói ítélet ellenére ill. azt megkerülve szülésben segédkezik?

zzzsuzsa 2009.12.06. 23:18:51

@Dr. Morcz: G.Á azt mondja, hogy ő bábaként van jelen! És a jogerős ítélet, mint orvost tiltotta el. Joghézagban dolgozik. Mondja ő. Szerinted nem erős ez az ítélet? Azért gondolkodjunk egy kicsit! Olvashatod, hogy nem a fanatikus hívők táborába tartozom, de azért Geréb nagyon fontos dolgot indított el!Nélküle még ma sem történt volna meg az, hogy SZÓ VAN A SÚLYOS SZOCIÁLIS ÉS TÁRSADALMI/EGÉSZSÉGÜGYI/SZOCIOLÓGIAI PROBLÉMÁKRÓL! Otthon szülés!Ehhez joga van minden édesanyának.(más kérdés, hogy izgalmas lenne egy szociálpszichológiai felmérést készíteni a jelenségről) És szerintem is megilleti az objektív és elfogulatlan megítélés Geréb Ágnest! @évuska: Én is jól alszom, ne keserítsen el ez a helyzet, bízzál benne, ha igaza van Gerébnek, az úgyis kiderül.

sapuh 2009.12.07. 01:52:47

Nem igazán érkeztek reakciók, úgyhogy én is, újra bemásolo ezt a linket:

nol.hu/velemeny/20091204-gereb_agnes_esete_az_allammal

@Dr. Morcz: "Eközben Geréb és társai perében az ügyészség vádponttá tette, hogy a tervezett otthon szülés nem megengedett. Ez így persze nem igaz: jogszabály nem tiltja az otthon szülést, csak a közreműködő egészségügyi személyzetet büntetik. Eldönti helyettünk a magyar állam, hogyan jó szülni. A Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) szerint az állam alkotmányos mulasztásban van: a szülés kétféle modellje közti különbségtétel, az egyik előnyben részesítése „sérti az önrendelkezés jogát”, hiszen alkotmányosan igazolhatatlan módon lehetetleníti el az intézeten kívüli szüléseket".

sapuh 2009.12.07. 01:53:48

"A bábákon a kórházi protokollokat kérik számon, miközben az otthoni szülésnél mások a szabályok. Az ügyészség az egyik ügyben azzal érvel, hogy a kórházban legföljebb harminc percet várnak a lepényre, Gerébék ennél jóval többet. Mindent, ami eltér a kórházi gyakorlattól, a fejükre olvasnak. Sőt szemforgató módon még azt is megkövetelhetik, amit a kórházban sem tart be senki, hogy például a szülészorvos a „szülés helyét nem hagyhatja el, amíg az anya és a gyermek állapota nem kifogástalan” (idézet a vádiratból)".

sapuh 2009.12.07. 01:55:30

"Ha tesznek valamit a bábák, az gondatlan veszélyeztetés, ha nem tesznek, az a segítségnyújtás elmulasztása. Ha nem jelentik az adatokat, gondatlanok, ha jelentik, magukat jelentik föl, hisz a bábaságnak nincs szakmakódja, nincs rá ÁNTSZ-engedély, tehát a bábák nem is gyakorolhatnák hivatásukat. Előbb diszkriminálják, aztán kriminalizálják őket".

sapuh 2009.12.07. 02:02:52

@Dr. Morcz:

És akkor most a saját szavaimmal. Két megoldást tartanék becsületesnek.

1) Mondja ki a jogalkotó, hogy Magyarországon egy nőnek SEMMILYEN körülmények között nincs joga otthon szülni. Erről szülessen törvény, ha kell, módosítsák az alkotmányt. Ez így tiszta helyzet lenne.

2) Amennyiben ehhez nincsen bátorságuk, azaz a jogalkotó elismeri, hogy a nőnek - ha nem vélelmezhető kizáró ok - joga van otthon megszülnie a gyerekét, akkor ne büntesse azt sem, aki ebben segít neki. Mert így a magyar jogrendszer ELVBEN lehetőséget biztosít valamire, amit a GYAKORLATBAN büntet.

Ezek után a válasz: igen, megengedhető, hogy egy felkészült bába, hívják akár Geréb Ágnesnek, otthon szüléseknél segédkezzen.

évuska 2009.12.07. 10:48:50

@zzzsuzsa: Te is ebben az országban élsz. Nem fog kiderülni az igazság, ez a világ nem a népmesék vége vagy a mennyország. Ez valóban egy koncepciós per.

évuska 2009.12.07. 10:58:18

@Dr. Morcz: Az otthonszülés lényege, hogy komplikációmentes esetben nem kell orvos. BÁBÁK segédkeznek. Az ítélet kiemelte, hogy mint bába és pszichológus tovább tevékenykedhet. Olyasmit, ami nem bábai feladat, nem végez egyikük sem (akkor irány a kórház). Ez csak a te fejedben van így, hogy szülés = orvos.

Ha tényleg érdekel, mi a különbség a bábai gondoskodás, szüléskísérés és az orvosi szülésvezetés között, olvass utána.

Gyűlölködés: "kicsivel több eszed van", ismét gratulálok ehhez a színvonalhoz. Bagatellizáld a másikat, mindjárt igazad lesz.

évuska 2009.12.07. 11:06:09

@Dr. Morcz: "igazság-mag" Ténybeli tévedéseket írtok, ezerszer megcáfolt közhelyeket, címkéztek, mindezt tájékozatlanságból. Mindennek a gúnyos, dühödt hangoztatása erkölcsileg is kérdéses, mert kisebbségi csoportot, nehéz helyzetben lévőt támadni a fotelből olyan, mint féllábúval fogócskázni.

A helyzet afelé megy, hogy a szaksegítség nélküli, bújócskázós otthonszülések legyenek a biztonságos, szaksegítséggel kísért szülések helyett.
sapuh 1. számú javaslata: valóban tisztább lenne a helyzet, de alapjogokkal ütközik, másrészt törvény aligha mondhatja ki, hogy az anyának tilos kórházon kívül szülni, mert ez betarthatatlan. Nyilván nekünk is a viharos gyorsaságú szülés lesz a fedősztorink, ha piszkálni kezdenek.

évuska 2009.12.07. 11:09:48

Kérdezzünk meg ezer anyát mélyinterjúban, aki háborítatlanul szült, és ezret, aki nem. Ott lesznek köztük a boldog otthonszülők, a derűs császármetszettek és azok is, akiket intézményben vagy otthon veszteség vagy trauma ért. A kép vegyes lesz, de ki fog derülni néhány fontos tendencia: hogyan állnak az anyasághoz, akarnak-e még gyereket, hogy vannak a megszületettekkel, a saját testükkel, szexusukkal, jó-e náluk gyereknek lenni.

sapuh 2009.12.07. 19:53:44

@évuska: én nem azt mondtam, hogy az 1. eset jó lenne, csak azt, hogy jogilag tiszta helyzet. Mert most elkenés van, ígérgetés, hümmögés, aztán egy ilyen durva vádemelés. Egy jogállam nem működhet gumiszabályokkal.

Ezért írtam, hogy a mostani helyzetnél már az is jobb lenne, ha az egészségügyi kormányzat nyíltan vállalná a véleményét, és betiltatná az országgyűléssel az otthon szülést. Aztán meg lehet próbálni elmagyarázni a dolgot a nemzetközi fórumokon és Strasbourg-ban.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.09. 23:22:37

@sapuh: Ez az idézet egy meglehetősen elfogult véleményből származik, mit mondott ténylegesen az ítélet?

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.09. 23:25:44

@sapuh: ".. az otthoni szülésnél mások a szabályok..." Érdekelne, ki hozta ezeket a szabályokat, mennyiben kell eltérnie az anya / baba körüli teendőknek otthon és kórházban? Otthon nem kell elvágni a köldökzsinórt? Nem kell megvárni, míg megszületik a lepény? Nem ismerem a konkrét otthonszülési szabályokat, de valahol vicces, hogy ugyanazt a biológiai folyamatot helytől függően máshogy vezetik le. Számomra a kérdés egyébként az lenne, melyik szolgálja jobban a gyerek és az anya életét, egészségét.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.09. 23:35:02

@sapuh: És most is a saját szavaimmal.
Én azt tartanám jónak, ha születne egy olyan szabályozás, amelyik részletesen tisztázza, milyen feltételekkel lehetséges az otthonszülés. Mert önmagában nem tartom ördögtől valónak, csak szabályozatlan formában veszélyesnek. A feltételek között lenne szülészeti (magzat mérete, kora, ikerterhesség, téraránytalanság stb stb), lenne személyi (ki legyen jelen a szülésnél, milyen képzettséggel), és szabályoznám a "hivatalos" eü. segítség elérhetőségét is (álljon-e mentő a ház előtt kérdéskör).
Viszont addig, amíg nincs ilyen szabályozás (lehet érte küzdeni, persze nem a blogoszféra ennek a helye), addig jobb híján elfogadnám a most hatályos szabályozást.
Nekem a legnagyobb bajom pont az, hogy GÁ áthágja a szabályokat. Többen írták, hogy messiástudata van, ezt nem tudom, mert személyesen nem ismerem. De ez az ügyeskedős jogszabály-megkerülésesdi nem egy messiáshoz, hanem egy kisstílű csalóhoz illene.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.09. 23:46:28

@évuska: Az, ha te képtelen vagy elfogadni, hogy a másik félnek (aki ugyan nem szülőnő, de szalmai oldalról vannak ismeretei, esetleg átrágta magát jó pár, a témával foglalkozó internetes stb. anyagon) egyes kérdésekben lehet igaza, nem engem minősít. Címkézni nem én címkézek, te veszel egy kalap alá más, a tiéddel ellentétes véleményt megfogalmazóval.
Ebben a komment-folyamban pedig lassan én leszek a kisebbségi, nem szégyelled magad, hogy a fotelből (hintaágyból, nyugszékből, sámliról, mit tudom én, de a fotel tényleg olyan burzsoásan elnyomónak hangzik) támadsz?
(Az előző bekezdés persze csak vicc akart lenni)

évuska 2009.12.10. 12:51:10

Drága doktor úr, valami tartalmi érv? Milyen szakterületen nyomja egyébként a "szalmát"? Bármit képes vagyok elfogadni, ha a lényegről beszélünk, és nem kákán keresed a csomót. Tudsz valamit az otthonszülés protokolljáról, vagy lövöldözöl a sötétbe?

Néhány különbség az otthonszülés és az intézeti között

A kórházi orvosok eleve beavatkozós protokollt tanulnak, alig láttak a maga tempójában zajló, természetes (= teljesen beavatkozásmentes) szülést, lehet, hogy nem is hiszik, hogy van ilyen. Gyakran összekeverik a látenciaszakot a tágulási szakkal. Félnek a perektől, ezért kell dokumentálniuk mindent, például kétóránként belső vizsgálatot tartanak, ami fertőzésveszélyes. Kevésbé a szülő nő közérzetére, inkább a saját rutinjukra és a műszerek méréseire támaszkodnak, ha dönteni kell. Társadalmi okai vannak annak, hogy, hogy kompetensebbnek és fontosabbnak érzik magukat a páciensnél, és ez sem a boldog és biztonságos szüléshez visz közelebb. Még ma is ritka a valódi tájékoztatást nyújtó orvos, és nem könnyű a szülés megváltozott tudatállapotában jogokat érvényesíteni.

A beavatkozós, stresszes szülések másképp zajlanak, mint a nyugisak. Önmagában a kórházba menetel, az ismeretlentől való félelem is leállíthatja a tágulást. Semmi ezotéria: adrenalin.

A szüléseknek igazodniuk kell a kórház munkarendjéhez. Kitolás műszakváltáskor vagy 36 órás szülés nem fér bele érthető okokból. Ezért is van sok gyorsítás. Az otthonszülés nem tompítja a testi érzeteket EDÁval. A testhelyzet valóban szabadon megválasztható, ezt ma két-három fővárosi elit kórház tucatnyi méregdrága választott orvosa teszi csak lehetővé. Nem repesztenek burkot, nem nyomnak könyökkel, nem tágítanak kézzel, nem indítanak szülést.

Lepényre az otthon többet várnak, általában 60 perc alatt meg is születik. A hivatalos protokoll szerint ez 30 perc. Máshol vágják el a zsinórt is, nem mérnek, fürdetnek rögtön, nem eszközzel szívják le, nem csövezik végig, nem viszik el, nem teszik inkubátorba a gyereket. Nincs időben korlátozva a vajúdás, a tágulási szak, a kitolási szak hossza, mást vesznek alapul, például a mechanikusan mért szívhangokat, a szülő nő közérzetét.
A kórháznak közvetetten érdeke a beavatkozás, nem jár jól a sima szülésekkel.

Most ennyi jutott eszembe.

zzzsuzsa 2009.12.11. 22:22:09

@évuska: "a kórháznak közvetetten érdeke a beavatkozás, nem jár jól a sima szülésekkel" És még te mondod, hogy cimkézünk, mi akik nem vagyunk elájulva és nem akarunk egy az egyben átvenni semmilyen "módszert"? Évuska kedves! Már megmondanád , hogy ez melyik kórházban zajlik így, statisztikákat mondjál, ne lebegtess és azt is mondd el légyszi légyszi, hogy azok a tisztességes orvosok (akik többségben vannak) akik megpróbálnak a haldokló egészségügyben erőn felül szolgálni, szóval ők is benne vannak a Geréb-statisztikákban?
Nem gondolod, hogy az ilyen mondatok miatt háborodik/háborodott fel a szakma? Geréb szájából hangzanak el ezek a szavak?Mert a Kismama magazinban is nagyon nyomják ezt a maszlagot. Tudod kedves Évus! Te megteheted, hogy otthon szüljél és szuper kajával etesd a gyermekeidet, meg az elit isi is belefér, ha jól értem, de ha ez mind nem is igaz, biztosan van időd arra, hogy rohangásszál a természetes otthon szülésed után a papírokért. És a természetes otthon szülésed után a természetes fotelodból szidd az orvosokat és a haldokló egészségügyi rendszert. Nem gondolod, hogy az ilyen egyoldalú álláspont okozza a dolog elmérgesedését? Én sosem állítottam azt, hogy a másik oldalon ne lenne ilyen demagóg és romboló álláspont. Tudom, hogy a szülész-nőgyógyász szakma az egyik legkorruptabb. De azt hiszem, a bábaság intézményét ilyen szinten misztifikálni, egy személyhez kötni aki még ráadásul pszichológus is, és tök jól megtudja ideologizálni azt, hogy nekünk anyáknak miért jó az, ha háborítatlanul szülünk és miért nem jó, ha nem háborítatlanul. Tudod Évuska ezt a fajta perfekcionizmust, tökéletességre való törekvést én nagyon nem kedvelem, és semmiképpen nem szeretnék otthon szülni, mert én sokkal biztonságosabbnak érzem a kórházat. És egy pasit sem akarok a szülőszobán látni, sőt mitöbb még orvost sem, csak egy egyszerű, és kedves női arcot aki beszól a négy szobával arréb lévő orvosnak: Doktor úr mindjárt kint van ......

sapuh 2009.12.12. 01:28:54

@zzzsuzsa:

Éppen erről szól ez a poszt és még párszáz komment: hogy - ha nincs valami durva kizáró ok - szabadon megválaszthasd, hol szeretnél szülni. Ezt pont most nem teheted meg. Vagy próbáld meg ma azt mondani egy kórházban, hogy nem akarsz orvost látni a szülőszobán...

Amúgy annyira szánalmas ez az egész. Tíz-tizenöt év múlva Magyarországon is természetes lesz az otthon szülés, de sajnos mindent csak ekkora fáziskéséssel tudunk átvenni.

Nem volt olyan rég az sem, hogy még minden magyar kórházban rutinnak számított a gátmetszés, a beöntés, a kispapa nem mehetett be a szülőszobába, viszont a babát gyorsan elragadták az anyjától, nehogy megnézhesse legalább. Igaz, van olyan vidéki kórház, ahol még most is így megy...

sapuh 2009.12.12. 01:30:29

@Dr. Morcz: elég nagy baj lenne, ha egy most folyó perben már az ítéletből lehetne idézni :) Vagy tudsz valamit?

sapuh 2009.12.12. 01:40:26

@Dr. Morcz: ezek szerint a célban megegyezünk.

Csak az a paradox, hogy az egészségügyi kormányzat olyanoktól várja az otthon szülés szabályrendszerének a megalkotását (a szülész-nőgyógyászoktól), akik éppenséggel az időhúzásban érdekeltek.

Mert annak a nőnek, aki most akar szülni, nem vigasz, hogy 2015-re talán ki lesznek dolgozva ennek a törvényi keretei. Nem fog éveket várni, hanem keres egy bábát. És innentől lehet dobálni a labdát, hogy ki a bűnös: aki bár jól tud róla, de fenntartja a joghézagot (a jogalkotó) vagy az, aki kihasználja azt (itt: Geréb).

És akkor egy kérdés: szerinted miért nem sikerült annyi év alatt kidolgozni az otthon szülés szakmai és jogi kereteit?

zzzsuzsa 2009.12.12. 18:27:35

@sapuh: Hát igen, ezek olyan jó kérdések, amit nehéz megválaszolni kedves sapuh! Miért nem sikerült a szakmai és jogi kereteket kidolgozni? Ezek szerint nem volt megfelelő ember, aki ezt az ügyet megfelelő hangvételben végigvigye és egyik oldalon semÍ Én nem szeretnék olyan jogi kereteket, ahol a bábaság (ami régen egy egyszerű segítőt jelentett,ma meg már minimum pszichológiai diploma kell hozzá, ugye a körítés, ideológia miatt) szóval ahol a bábaság az valami szent és sérthetetlen, misztikus foglalkozás! Szerintem, ha lenne ember aki ezt természetesen, együtt működve az orvosokkal, és mégis nagyon céltudatosan felvállalja, és nem köpköd kígyót békát rájuk, akkor itt mindenki észbe kap, hogy hoppá, ez piaci igény! :-) Ha Geréb helyében lettem volna, vittem volna magammal orvosokat, hallgatókat is az otthonszülésekhez és találtam volna közöttük segítőket, barátokat, akik velem együtt viszik tovább az ügyet. És nem magányos messiásként tettem volna úgy, mint ha ez egyedül az én kiváltságom lenne!

sapuh 2009.12.13. 02:33:16

@zzzsuzsa: De hogyan lehetett Gerébből "magányos messiás"?

Ha a nőgyógyász szakmai kollégium az otthon szülést en bloc elítélő állásfoglalás megfogalmazása helyett annak látott volna neki, hogy letegye a minisztérium asztalára, ők milyen szakmai keretek között látnák lehetségesnek a dolgot, nem itt tartanánk.

Mert:
1) Az otthon szülésre, mint a tapasztalatok mutatják, létező és egyre növekvő igény van Magyarországon.

2) Mint a Geréb ellen most folyó per sugallja, ezt az igényt nem értelmes módon kezelni és kielégíteni, hanem megfélemlítéssel elfolytani igyekszik az államigazgatás.

Durva párhuzam, de a magzatok életének kioltását jelentő abortuszt éppen arra való hivatkozással engedélyezték annak idején, hogy ha már sokan csinálják, jobb szabályozott módon, mint bújkálva. Sajnos ezt most nem hajlandók észrevenni.

De találó az általad használt "piaci igény" kifejezés: sajnos a szülés bizonyos szempontból piac, azaz üzlet. És mivel egy kórházi főorvos nyilván nem fog eljárni mondjuk városszéli lakótelepekre szülést levezetni, a bábák neki piaci versenytársai. És bizony a kórházi szülész szakma úgy gondolja Magyarországon, hogy ebben a versenyben a győzelem legbiztosabb módja, ha az ellenfelet rajthoz sem engedik állni.

évuska 2009.12.13. 08:26:25

@zzzsuzsa: Meglep az indulatod, és az, hogy néhány, általam közölt információ ismeretében, azokat részben félreértelmezve ilyen képet vázolsz fel az otthonszülésről, GÁ személyéről és rólam.
"...te mondod, hogy cimkézünk, mi akik nem vagyunk elájulva és nem akarunk egy az egyben átvenni semmilyen "módszert"?" Ki van elájulva itt? milyen módszer? Kik azok a mi?
"melyik kórházban zajlik így, statisztikákat mondjál, ne lebegtess"
Tényleg nem érted, miért érdekük? Ebben semmi rosszindulat nincs, ez egy tényszerű összefüggés. KÖZVETETTEN, ezt írtam. Van orvos, aki nem enged ennek az érdeknek, de kevés. A kórház a beavatkozások után kapja a finanszírozást. Császárért például többet, ha volt burokrepesztés, szintén többet.
"a tisztességes orvosok (akik többségben vannak)" -- erre te mondj statisztikát, jól hangzik, de nem tudjuk.
"ők is benne vannak a Geréb-statisztikákban?"
Milyen Geréb-statisztika? A "szolgálni" szó ebben a mondatodban, na ez az, amivel alig találkoztam.
"Nem gondolod, hogy az ilyen mondatok miatt háborodik/háborodott fel a szakma?"
Háborodjon, van elég oka rá, ha tükörbe néz. Csak nem az a hibás, aki azt mondja, hogy meztelen a király?
"Te megteheted, hogy otthon szüljél és szuper kajával etesd a gyermekeidet, meg az elit isi is belefér, ha jól értem"
Nagyon rosszul érted, és ez a fejedben lévő sztereotípiákat mutatja csak, hozzám nem sok köze van. Az elit isinek tanára voltam. Csóró napszámosok vagyunk mindketten. A fiam normál ingyenesbe jár, ahol mi a legszegényebbek közé tartozunk. Nincs autónk, ezért több jut másra, viszont albérletben élünk. Azt viszont tudom, hogy a kész rendszerek mozdíthatatlannak hitt elemeit nem kötelező elfogadnom, és ez nem pénz kérdése. Nem kötelező azt a szart néznem, ennem, igénybe vennem, amit nem akarok. Nem kell kacatokat és giccset vennem karácsonyra, bankot válthatok, ha szemétkednek, töröltethetem az adataimat, ha nem akarom, hogy biztosítók hívogassanak, és nem kell eldobhatópelenka-hegyeket sem termelnem. Nemsokára lesz egy cikkem erről, napilapban, majd szólok.
"biztosan van időd arra, hogy rohangásszál a természetes otthon szülésed után a papírokért". Én nem tudok ilyenről, milyen papírokra gondolsz? Soha ilyen nyugis terhességem nem volt még, a vércukromat is itthon mértem.
"És a természetes otthon szülésed után a természetes fotelodból szidd az orvosokat és a haldokló egészségügyi rendszert." Nem szidtam az orvosokat, szomorú, tényszerű jelenségeket írtam, amelynek ők is részben áldozatai. Én nem szeretnék az áldozata lenni. Orvos anyám van egyébként.
"Nem gondolod, hogy az ilyen egyoldalú álláspont okozza a dolog elmérgesedését?" Te vagy mérges, én viszont a saját döntéseimet nem fogom mások elvárásaihoz, mérgességéhez igazítani.
"a bábaság intézményét ilyen szinten misztifikálni, egy személyhez kötni aki még ráadásul pszichológus is, és tök jól megtudja ideologizálni azt, hogy nekünk anyáknak miért jó az, ha háborítatlanul szülünk és miért nem jó, ha nem háborítatlanul."
Te voltál tanfolyamon? Honnan veszed ezt? Semmi ideológia és misztifikálás nincs abban, hogy mindenki rosszul jár a háborított szüléssel. Nem egy személy van, hanem csak GÁéknál legalább húsz, nem tudom, közülük ki fog hozzám kijönni, és más csoportok is vannak. Azt szeretném, hogy HAGYJANAK BÉKÉN SZÜLNI, mert nem az orvos és nem is a bába a kompetens, hanem én. Olvass WHO-t, szules.hu-t, mert nem érted. Kérlek.
"...ezt a fajta perfekcionizmust, tökéletességre való törekvést én nagyon nem kedvelem,"
Nem kell kedvelned, ez az én életem. De nem nevezhetnénk inkább tudatosságnak? Az ellentétét pedig birkaságnak? Én sem azonnal jutottam el ide, most a harmadikat várom, a nagy változás nem ideológiai, hanem az, hogy már nem akarok a közvéleménynek, a rokonoknak megfelelni. Azt hiszed, ez valami unatkozunk-jódolgunkban elit nyavalygás. Hát nem az, inkább érés, fejlődés. "Tökéletességre törekvés": egyébként te mire törekszel az egyetlen életedben? Nem érzed, hogy dönthetsz?
"...és semmiképpen nem szeretnék otthon szülni, mert én sokkal biztonságosabbnak érzem a kórházat."
Első mondat a tanfolyamon: mindenki ott szül a legnagyobb biztonságban, ahol biztonságban érzi magát. Sok sikert, erőt kívánok hozzá.
"És egy pasit sem akarok a szülőszobán látni, sőt mitöbb még orvost sem, csak egy egyszerű, és kedves női arcot aki beszól a négy szobával arrébb lévő orvosnak: Doktor úr mindjárt kint van"
Nagyjából ez van itthon, négy szoba és doktor "úr" nélkül. Most épp a háborítatlanságról villantottál fel egy gyönyörű képet.

évuska 2009.12.13. 08:30:17

Sapuh, nagyon tetszenek az érveid.

zzzsuzsa 2009.12.13. 22:40:53

@évuska: "most épp a háborítatlanságról villantottál fel egy gyönyörű képet" Évuska te tényleg azt hiszed, hogy én a háborítatlanság ellen vagyok? Kérlek! :-( Én is tudom, hogy a császárért többet kapnak, csak tudod nagyon ellenszenves ez a hozzáállás, hogy: "a tisztességes orvosok, (akik többségben vannak)-- erre te mondj statisztikát, jól hangzik, de nem tudjuk"
Hát ez a baj Évus, hogy nem tudod!! Nem tudod és vagdalkozol!! Nem logikus a gondolatmeneted és nem érted, nem is akarod érteni, hogy miről beszélek! Azt írod: "Tényleg nem érted miért érdekük? Ebben semmi rosszindulat nincs, ez tényszerű összefüggés!KÖZVETETTEN, ezt írtam! Van orvos aki nem enged ennek az érdeknek, de kevés!"
Kedves Évus! Ezzel azt állítod, kommunikálod, ordibálod, stb.., hogy a kórházak érdeke az, hogy császározzanak, és csak kevés orvos áll ellen ennek. Ez azt jelenti annak, aki téged hallgat, olvas (újságba is írsz) hogy a kórházakban a legtöbb esetben császároznak, akkor is, ha nem kéne!!!!!!!!!!!! Ez egy borzasztó demagógia, és ráadásul nem fedi a valóságot!
Nem gondolod, hogy mielőtt sztereotipizálással vádolsz valakit el kellene gondolkodnod azon, mit is beszélsz? Orvos anyukád van, újságba írogatsz és te vagy a csóró réteg? Tudod én is elég jó körülmények között élek, de nem szégyellem:-))))

zzzsuzsa 2009.12.13. 22:58:44

@sapuh: Kedves Sapuh! Nagyon egyetértően bólogatok, csak egy megjegyzést engedj meg: Geréb miért nem vonja be a fiatal orvos generációt? Az a benyomásom, hogy itt valami nagyon bűzlik. Szerintem van valami merevség, vagy az is lehet, hogy tényleg"messiástudat" mert ezt lehetne másképp is! Én ismertem nőket akik otthon szültek és nagyon merevek és elutasítóak voltak mindennel szemben ami számukra "nem természetes" Mégis hatalmas öntudat volt bennük és ellentmondást nem tűrően viszonyultak ahhoz, aki kicsit más volt mint ők! (ez nekem konkrét élmény és nagyon kellemetlen) Szóval egyetértőn bólogatok és szerintem is eljött az ideje a jogi szabályozásnak és most már az ellenérdekeltek (anyagi) is kénytelenek lesznek elfogadni, hogy egy folyamat elindult. Az egészben az a szomorú, hogy közben az egészségügy totálisan csődbe került. Az orvosok közül is, aki teheti kimegy külföldre. Az otthon szülés elképzelhetetlen jó kórházak nélkül, ahol jó mentális állapotú és nem mellesleg jó fizetésű orvosok vannak. Ezért is érzem igazságtalannak az ilyen Évuska féle beszólásokat, mert látszik, hogy abszolút nem egészében szemléli az egészségügyet, orvos kérdést. Sajnos, amíg Geréb csak a kritikát hangoztatja, addig esélytelen egy normális együttműködés!

évuska 2009.12.15. 11:36:38

Hahó! Zsuzsa! Te összekeversz az általad ismert ellenszenves otthonszülőkkel. Engem nem ismersz, csak megy a fejedben a lemez.

Az orvosok tisztességessége nem mérhető, statisztikába nem foglalható. Ezért nincs ilyen statisztika. Miért kéred rajtam számon? Sok szüléstörténetből, a Születéskalauzból, a Hol jó szülni? című kiadványból, főorvosok szülészetbemutató beszámolóiból és saját tapasztalatból rajzolódik ki a számomra horrorisztikus kép. De olyan statisztika van például, hogy hétvégén és ünnepnapon, általában ügyeleti időben kevesebb gyerek születik, mint hétköznap munkaidőben. Vagy: összegyűjtötték az egyes orvosok tarifáit egy azóta megszüntetett honlapon. A biztonság kérdéséhez érdekes adalék, hogy az otthonszülő, ha kórházba kerül, komoly szankciókra számíthat. Nincs okom azt hinni, hogy mindig az anya és a baba szempontjai, igényei szerint alakul a történet, márpedig én ilyen szüléshelyszínt és segítőket keresek.

Viszont azt gondolom, hogy ha egy orvos lelkiismeretes, nem korrupt, nem fontoskodik, nem avatkozik be fölöslegesen, nem aláz meg, időben bejön, nem indít kényelemből szülést, nem számol fel plusz kórházi napokat satöbbi, az nem az érem másik oldala, a JÓ, hanem az elvárható minimum, az orvoshivatás definíciója maga. Aki ennél alább adja, szégyellje magát.

Alkalmi újságíró vagyok GYES mellett, de eddig három komoly helyen kaptam azt a világos jelzést, hogy otthonszülésről NEM írunk. Nem foglalkozom szülés-kórháztémával, és főleg nem ordítok. Az, hogy az olvasó hogyan ért (félre), nem elsősorban rajtam múlik. Az a tapasztalatom egyébként, hogy akárhol szóba kerülnek hasonló kisebbségi ügyek, tabutémák (otthonszülés, családon belüli erőszak, melegek), a kulcsszó hallatán mindenkinek elindul a fejében a lemez, amelyen a saját érzelmei, félelmei, előítéletei, önigazolása, (média által befolyásolt) vélekedése szól, és teljesen mindegy, hogy mit mondok. Ezért nemigen beszélek már ilyen témákról.

Geréb Ágiéknak sok-sok próbálkozásuk volt a szakma bevonására. Konferencia, kiadványok, honlap. Hogy egy orvos sem vállalta az övéhez hasonló száműzetést, nem az ő hibája. Idézet:
Nagy budapesti klinika osztályvezetője
A klinikáról sem orvosról, sem szülésznőről nem tud, aki vállalna otthonszülést. Ezt legfeljebb olyan orvosok teszik majd, akik máshová nem jók, és valahonnan már elbocsájtották őket. Az otthonszülés nem összeegyeztethető a kórházi praxissal, mert
- nem fér bele az orvos idejébe,
- nem vállalná a kockázatot; ha kórházban történik valami, azt a kórház biztosítója fedezi,
- senki nem fogja föladni a kórházi praxisát csak azért, hogy "fillérekért üldögéljen kismamák mellett 10-15 órát, szeretetből".

évuska 2009.12.15. 13:11:53

@zzzsuzsa: WEzt írtad: GÁ "tök jól megtudja ideologizálni azt, hogy nekünk anyáknak miért jó az, ha háborítatlanul szülünk és miért nem jó, ha nem háborítatlanul"

-- Emiatt gondoltam, hogy nem csíped a háborítatlanság ötletét.

sapuh 2009.12.16. 18:59:50

A legfrissebb: index.hu/belfold/2009/12/16/karteritest_kapnak_a_mandulamutetbe_belehalt_kisfiu_szulei/

"A bíró az orvost foglalkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetésben mondta ki bűnösnek, de előzetes mentesítésben részesítette, azaz a férfi mentesül a hátrányos jogkövetkezmények alól, és tovább dolgozhat".

zzzsuzsa 2009.12.16. 20:10:33

@sapuh: Ez egy rövid hír, aminek nem látunk a mélyébe. Sem az okokat, sem az indokokat nem látjuk. Csak az indulatkeltésre jó. De arra nagyon. Ez lenne a küldetés lényege? hmmmm .-(

sapuh 2009.12.17. 00:40:41

@zzzsuzsa: Miért, minek látunk a mélyébe? Ez egy teljesen korrekten megírt hír, minden benne van, ami az eset áttekintéséhez szükséges.

Persze azt nem tudjuk meg, hogy az orvos fáradt volt-e, otthagyta a felesége, kikapott a kedvenc focicsapata, vagy mi más volt rossz döntésének az oka. Ez viszont a mentőben meghalt kisgyerek szempontjából sajnos már lényegtelen. A bíróság ítélete azt mondja, hogy hibázott, és ezzel komolyan hozzájárult egy ötéves kisfiú halálához.

Csakhogy míg Gerébet emberöléssel vádolják, ez az orvos tovább praktizálhat. Mint ahogy a korábban belinkelt cikkekben felsorolt esetekben több tucat másik súlyosan hibázó orvos is. És ez az, ami finoman szólva is furcsa.

A küldetést meg nem értem, így azt sem tudom, mi a lényege.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.19. 22:40:19

Kedves @évuska:
Sokáig gondolkodtam, válaszoljak-e egyáltalán arra, amit nekem ill. a "másik oldalon" állóknak írsz. Most nem azért teszem, mintha azt hinném, hogy meg tudlak változtatni, s azt sem hiszem, hogy én lennék az igazság egyetlen letéteményese.
Azt értem, hogy a háborítatlan szülés igen fontos neked. Azt is, hogy nyilván a megszületett babának is fontos, hogy minden nyugodtan, harmóniában történjen. Ezzel nem vitatkozom (bár ezt már fentebb leírtam). Amit vitatok, az kb. ennyi:
1. Lehet-e előre tudni, hogy minden rendben lesz, mekkora a kockázat, amit az otthonszülésre készülő a gyermeke helyett vállal? (Szerintem és a statisztikák szerint most Mo-n nagyobb a kockázat, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy ha jól tudom, otthonszülést elvben csak teljesen problémamentesnek ígérkező esetben szabad vállalni a fejlettebb országokban is)
2. Szabad-e bírói ítéletet megkerülve GÁ-nak segédkeznie otthonszülésben? Ha igen, fennáll-e a veszélye annak, hogy példájával másokat is a jogkövető magatartás ellen hangol? Itt nem csak az otthonszülésre gondolok...
3. Az otthonszülés elfogadtatásának (most ez alatt a számotokra kedvezőbb jogszabályok megszületésének folyamatát értem) valóban használ-e, ha újabb problémás otthonszülésekről jön hír, különösen, ha ezek GÁ nevéhez kötődnek?

Végül pár személyeskedés:
- Érintettként nyilván az átlagnál érzékenyebben érint, de a szavaidból úgy tűnik, hogy pár kivételtől eltekintve az egész orvoskart úgy, ahogy van, korruptnak, ellenszenvesnek látod. A véleményedhez jogod van, de remélem, újságíróként te is a kiegyensúlyozott tájékoztatásra törekszel.
- Értelmiségiként pozicionálod magad, ez nem kellene azzal járjon, hogy a más véleményen levőket birkákként aposztrofáld, vagy abba köss bele, ha valaki szakma helyett szalmát ír. Szerintem ütsz te is mellé, hacsak nem diktálsz, mint az Amőba örökbecsű bloggere.
- Az általad írottak szerint úgy élsz, hogy nem fogadsz el mindent változhatatlannak, nem adod ki az adataidat, nem termelsz pelenkahegyeket. Ez becsülendő. Csak egy kicsit úgy érezteted, mintha az, aki más úton járna, az alávalóbb lenne. Nekem annak idején választanom kellett, hogy a napi cca 12 óra munka mellett (kórház + este szakmai önképzés, cikk-írás, betegek email-jeire válaszolás) nekiállok pelenkát mosni, vagy úgy segítek a 2 kicsi és 2 beteg nagyszülő mellett akkor épp eléggé fáradt feleségemnek, hogy félreteszem az esőerdők feletti aggodalmamat. Az első esetben jól mérhető, hogy mennyivel kevesebb betegre lett volna időm (én sem csak 8 órát dolgoztam a 8 órás bérért), mennyivel kevesebb időm maradt volna a gyerekekre stb. Gondolom, sok egyéb példa is van arra, hogy nem mindenki teljesen szabad egy ilyen választásban.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2009.12.19. 22:49:45

@sapuh: Ha már itt offolunk a szigetvári orvossal kapcsolatban: Azt sem tudjuk, hányadik volt ez a beteg a sorban, milyen szakterületen dolgozik az illető orvos stb. Nem mentegetni akarom, aki elveszíti ötéves gyermekét, az a fél életét veszíti el. De szerintem az orvos eleve vert helyzetből indult. Annyival tudott volna többet tenni, hogy beköt egy infúziót (ezt nehezebb akkor, ha valaki sok vért vesztett), vagy esetleg ott tartja és elkezd sebész bevonásával vérzést csillapítani (de akkor amiatt cincálhatták volna őket, hogy nem f-o-g szakorvosként mért álltak neki).
Egy több mint 15000 műtétet elemző orvosi cikk szerint a mandulaműtétek 1.5%-ában van utóvérzés, ezek kb. harmada (0.5%) súlyos. Ez a műtét normál kockázata, nem lehet ellene mit tenni. És az 1000 műtétből bekövetkező 5 súlyos vérzés közül lehet olyan is, ami halállal végződik (német, 2005-ös adatok). Nyilván minden egyes esetet ki kell vizsgálni, csak azt akartam ezzel érzékeltetni, hogy vannak esetek, mikor a hazainál jobbnak ítélt eü. rendszerben is meghal valaki egy pimf műtét után.

zzzsuzsa 2009.12.20. 09:15:50

@Dr. Morcz: Igen igen, és ezt el lehet fogadni, viszont G.Á vállelakadásos történetét is el lehet fogadni, ugyanezen indokok alapján!! (Olyan jó lenne olyan világban élni, ahol nem hurcolnak meg orvosokat. Szerintem vészes az az állapot ami ma van. Ültem az egészségházban a szemészeten, és hihetetlen volt azt megtapasztalni, hogy a nénikék akik nagy médiafogyasztók ugyebár, milyen szinten áldozatai az orvosellenességnek, ami a médiákból jön. Az egyik néninek vizsgálták a szemét és jött a rutin kérdés: Szed e valamilyen gyógyszert, van e magas vérnyomás, vagy cukor problémája. A nénike kijelentette, hogy magas a cukra, de semmi gond, erre kérdezte a nővér: És mennyire magas,, kiderült, hogy gyógyszert írtak fel neki, de a néni azt mondta, minek szedjen feleslegesen gyógyszert,- olyan sok a mellékhatása!! Na és így került a szemészetre.
Ez szerintem nagyon durva! Hihetetlen bizalmatlanság az orvossal szemben. Na ezt érzem óriási felelőtlenségnek és butaságnak.
És ez nagyrészt a tvből és rádióból áradó "kampánynak" köszönhető, ld: fentebb @sapuh: által belinkelt cikk, vagy a Geréb per! Mindig is léteztek olyan esetek, amikor egy orvos rosszul döntött. De ma, amikor majdnem lehetetlen körülmények között kell dolgozniuk, nagyon igazságtalan őket vádolni (persze ez nem azt jelenti, hogy a felelősség nem lenne nagyrészt az övék) Nem az egészségügyben kellene változásokat hozni? Ahelyett, hogy milliárdos rózsadombi luxus villák épülnek (ld: Oszkó esete ) és ilyen szinten vannak ellátva pártunk és kormányunk tagjai??? Vajon vajon mi is lehet a háttérben? Miért nem "támasztják fel" az egészségügyet? Mert, hogy nem pénzhiány miatt az biztos. Láthatjuk, micsoda beruházásokat terveznek, terveztek (kormányzati negyed, és az elfolyt pénzek)

zzzsuzsa 2009.12.20. 18:09:14

Még egy dolog: Érdemes elolvasni a Narancsban megjelent Geréb interjút. (ő csak ennek a lapnak hajlandó nyilatkozni) Tényleg elképesztően egyoldalú! Annyira átjön az otthon szülő nők összes érve, és az az eleve elítélő állásfoglalás az orvostársadalommal szemben. Ez szuverén meglátás, de szerintem Geréb Ágnes küzdelme mélyén egy hihetetlen férfi/apa komplexus van, ezért küzd az orvosok, ezzel együtt a férfi világ ellen és az anya szerep, az életet adó szerep végletekig eltúlzott túlhangsúlyozásán keresztül valósítja meg önmagát.

zzzsuzsa 2009.12.20. 18:17:31

Nem véletlen ennek a blognak sem az álláspontja! Olvassátok el a jobb felső sarokban a blog küldetésének pár mondatos/szavas összefoglalását. (a nőtudatról)

anna.kata 2009.12.28. 03:53:52

Kellemes Karácsonyt mindenkinek!
egy ideje olvasom itt a vitát, és most szeretnék hozzászólni. Két gyermeket szültem, az elsőt kórházban, a másodikat itthon. A férjem orvostanhallgató, szülészeten dolgozott gyakorlaton a két gyermekünk születése között. Nem véletlenül választottam az otthonszülést, bár a Dr. Morcz által felvetett kérdések bennem is megvoltak: mennyire biztonságos? Aztán nagyon szépen, komplikációmentesen megszületett a kislányom, itthon, megfelelő szaksegítséggel. NEm vagyok felelőtlen, nem csak a magam érdeke miatt szültem itthon. A kórházi szülésem előtt is megvolt bennem a félelem, ahogy - legyünk őszinték - minden szülés előtt álló nőben megvan: lesz-e komplikáció? Rövid lesz, hosszú lesz, mennyire fog fájni? Egészséges-e a baba? Mert ez minden előzetes viszgálat ellenére az utolsó pillanatig nem biztos, akár kórház, akár otthon. És én mindkét szülésem előtt tisztában voltam vele, hogy itt most élet-halálról van szó, a legszorosabb értelemben: itt most akár én, akár a baba meghalhatok, akár kórházban, akár otthon. És ezt minden nő tudja, akár elfogadja, akár nem. Mert az élethez hozzátartozik ez a bizonytalansági faktor, és a halált nem tudjuk előre kiszámítani. A szülés-születés pedig egy olyan felfokozott helyzet, amikor sokkal közelebb kerülünk a halálhoz.
Dr. Geréb Ágnes tőlünk sem kért, sem fogadott el pénzt.A tanfolyam ára valóban 50.000 Ft + ÁFA, de aki nem tudja kifizetni, annak lehetősge van alapítványi támogatást kérni, amit mindenki megkaphat, éppen azért, hogy az otthonszülés ne legyen pusztán a gazdag elit kiváltsága.
Az előző bírósági ítélet dr. Geréb Ágnest mint orvost tiltja el, de a végzés kihangsúlyozza, hogy szülésznői munkát végezhet. Ez a joghézag, valamint az, hogy a szülő nőnek joga van ott szülni, ahol akar. Tudtommal törvény nem mondja ki, hogy orvosnak tilos az otthonszülés kísérése, csupán a Szülész-Nőgyógyász Kamara zárja ki sorai közül, aki ilyesmit tesz.
Az első szülésemnél én is csupán egyszerű, normális szülést akartam, gondoltam, nem olyan nagy dolog az, más is megcsinálja, természetes folyamat, lezajlik az magától, minek ekkora felhajtás körülötte. Azért előre megbeszéltük az orvossal, mi hogyan történjen, úgynevezett szülési tervet készítettünk. Ott kezdődött, hogy a fogadott orvosom el sem jött a szülésre, mert "már nem ért volna be", az ügyeletes orvosnál szültem meg. NEm panaszkodom, minden protokoll szerint zajlott. Azonban ez azt jelentette, hogy nem hagytak békén, és azt a természetes folyamatot, ami egyébként magától valoban szépen lezajlott volna, állandóan meg akarták és meg is zavarták (vizsgálatok, beszólások, parancsok, ezt csináljam, azt csináljam, így, úgy, ne kiabáljak, stb.) Ekkor jöttem rá, hogy amit én szerettem volna, az kórházi körülmények között egész egyszerűen nem valósulhat meg, orvostól függetlenül. Mert a kórház nem arra van kitalálva, hogy természetes folyamatokat hagyjon megvalósulni.

anna.kata 2009.12.28. 03:54:54

Kellemes Karácsonyt mindenkinek!
egy ideje olvasom itt a vitát, és most szeretnék hozzászólni. Két gyermeket szültem, az elsőt kórházban, a másodikat itthon. A férjem orvostanhallgató, szülészeten dolgozott gyakorlaton a két gyermekünk születése között. Nem véletlenül választottam az otthonszülést, bár a Dr. Morcz által felvetett kérdések bennem is megvoltak: mennyire biztonságos? Aztán nagyon szépen, komplikációmentesen megszületett a kislányom, itthon, megfelelő szaksegítséggel. NEm vagyok felelőtlen, nem csak a magam érdeke miatt szültem itthon. A kórházi szülésem előtt is megvolt bennem a félelem, ahogy - legyünk őszinték - minden szülés előtt álló nőben megvan: lesz-e komplikáció? Rövid lesz, hosszú lesz, mennyire fog fájni? Egészséges-e a baba? Mert ez minden előzetes viszgálat ellenére az utolsó pillanatig nem biztos, akár kórház, akár otthon. És én mindkét szülésem előtt tisztában voltam vele, hogy itt most élet-halálról van szó, a legszorosabb értelemben: itt most akár én, akár a baba meghalhatok, akár kórházban, akár otthon. És ezt minden nő tudja, akár elfogadja, akár nem. Mert az élethez hozzátartozik ez a bizonytalansági faktor, és a halált nem tudjuk előre kiszámítani. A szülés-születés pedig egy olyan felfokozott helyzet, amikor sokkal közelebb kerülünk a halálhoz.
Dr. Geréb Ágnes tőlünk sem kért, sem fogadott el pénzt.A tanfolyam ára valóban 50.000 Ft + ÁFA, de aki nem tudja kifizetni, annak lehetősge van alapítványi támogatást kérni, amit mindenki megkaphat, éppen azért, hogy az otthonszülés ne legyen pusztán a gazdag elit kiváltsága.
Az előző bírósági ítélet dr. Geréb Ágnest mint orvost tiltja el, de a végzés kihangsúlyozza, hogy szülésznői munkát végezhet. Ez a joghézag, valamint az, hogy a szülő nőnek joga van ott szülni, ahol akar. Tudtommal törvény nem mondja ki, hogy orvosnak tilos az otthonszülés kísérése, csupán a Szülész-Nőgyógyász Kamara zárja ki sorai közül, aki ilyesmit tesz.
Az első szülésemnél én is csupán egyszerű, normális szülést akartam, gondoltam, nem olyan nagy dolog az, más is megcsinálja, természetes folyamat, lezajlik az magától, minek ekkora felhajtás körülötte. Azért előre megbeszéltük az orvossal, mi hogyan történjen, úgynevezett szülési tervet készítettünk. Ott kezdődött, hogy a fogadott orvosom el sem jött a szülésre, mert "már nem ért volna be", az ügyeletes orvosnál szültem meg. NEm panaszkodom, minden protokoll szerint zajlott. Azonban ez azt jelentette, hogy nem hagytak békén, és azt a természetes folyamatot, ami egyébként magától valoban szépen lezajlott volna, állandóan meg akarták és meg is zavarták (vizsgálatok, beszólások, parancsok, ezt csináljam, azt csináljam, így, úgy, ne kiabáljak, stb.) Ekkor jöttem rá, hogy amit én szerettem volna, az kórházi körülmények között egész egyszerűen nem valósulhat meg, orvostól függetlenül. Mert a kórház nem arra van kitalálva, hogy természetes folyamatokat hagyjon megvalósulni.

évuska 2009.12.29. 13:18:58

Morcz, nem akarjuk egymást megváltoztatni, egy kicsit furcsállom ezt a felelősségrevonós hangot, de akkor lássuk a válaszokat:

Nem, nem tudjuk, hogy minden rendben lesz-e. Sem kórházban, sem itthon. Viszont vállaljuk a kockázatot, alázattal. A személyes meggyőződésem a saját szülésemről az, hogy komplikációmentesnek induló szülésből nagyobb eséllyel lesz komplikált kórházban, mint itthon. Rengeteg fölösleges kompromisszummal járna a mégoly bababarát kórház is. Tájékozódtunk és nem a technológiára fogunk ujjal mutogatni, ha baj lesz. Mi tényleg ideális itthonszülők vagyunk: kórházközelben, jó előzményekkel stb.

Geréb Ágnes választhat, hogy vagy túlteljesíti a koncepciózus, boszorkányüldözős légkörben fogant bírósági ítéletet, amely, mint ahogy anna.kata rámutatott, szülésznői tevékenységét nem tiltotta be, vagy továbbra is segít a csapat részeként az otthon szülőknek, akik számítanak rá. Az otthonszülés kísérése, de ezt nem írom már többször, bábai feladat, bábai szemlélettel, GÁ orvosi munkát nem végez, akkor irány a kórház.

Nem írok újságíróként erről a témáról, nem az oknyomozás és a tényfeltárás a területem egyébként, túl sokat költesz hozzám. Ha írnék, a meggyőződésem és tapasztalatom, hiteles adatok birtokában írnék, és lehet, hogy nem vezérelne az orvosi mundér minden áron való védelme. Nem gondolom az orvosok többségét korrupt, rosszindulatú gazembernek (hogy erre következtetsz, annak okát keresd másutt), viszont az etikus viselkedést, mint írtam, e nehéz szakma minimumának tartom. Az is látszik, hogy sok jobbra érdemes szakember lett korrupttá, túlterheltté és lélektelenné a rossz rendszerben, tehát nemcsak az emberi kvalitás számít.

Az esőerdők (?) iránti aggodalom nem oly könnyen félretehető, sajnos. Már megszoktam, hogy bárhol szóba kerül a környezettudatosság vagy az, hogy nem autózunk, nem tévézünk, mindenki önigazolni és gúnyolódni kezd. Mindenkinek van magyarázata a gyorshajtására, tilosban parkolására, cigijére és adóelkerülésére is. Valóban a nehezebb utat választottuk, amikor eldöntöttük, hogy nem állunk be a sorba, és sajnálom, hogy nem csináljuk többen. És persze rosszul érint, ha a sorban állók leszólnak. Vagy te érzed magad kevesebbnek az eldobhatóval? Vagy többnek? Nem értem, miért kell folyton védekezni, vagy vádnak értelmezni más beszámolóját.

A mosható pelenka ügyében jellemzően infóhiány is felmerül, teljes tévedésben vannak sokan: napi tíz perc többletmunkát jelent, amit az óriási eldobható csomagok hazahurcolása ki is egyenlít, ezen kívül több százezer forint megtakarítást és lelki békét. Nekünk mármint.

Az ígért cikk:
nol.hu/velemeny/20091222-gyermek_erkezesere_keszulve

évuska 2009.12.29. 13:37:23

A hangvételemen meg talán az a kétségbeesés látszik, hogy mikor ide betoppantam, már iszonyú ellenséges, ujjal mutogatós volt a légkör, nehéz nagyon barátságosnak maradni a tévhitzáporban.

zzzsuzsa 2009.12.29. 22:34:23

@anna.kata: Olvasván a Narancsban megjelent interjú részleteit, sehol nem találtam arról infót, G.Á nem mondta, hogy a végzés kihangsúlyozná azt, hogy szülésznőként dolgozhat. Ő azt állítja joghézagban dolgozik, mert a végzés pont nem mondja ki, hogy szülésznőként ne dolgozhatna. Tehát nem mondja ki, hogy nem dolgozhat,és G.Á személyes jog értelmezése az, hogy ő tehát ezért, mint szülésznő dolgozhat. Ma már a jog sem jog, hanem csak "értelmezés".

bonbonauta 2010.10.09. 18:22:33

GÁ fanatikusok: bennem egy kérdés merült fel, mit keres GÁ születésházában egy vérzékeny kismama? Egy ilyen esetet miért nem utasít el?

Ettől föggetlenül szabályozni kéne az otthonszülést, nagy kár, hogy ez teljesen összemosódik GÁ ügyével.

sapuh 2010.10.11. 23:50:59

@bonbonauta: Egyszerű kérdés, egyszerű válasz: tanácsadásra ment a születésházba. Pech, hogy váratlanul beindult a szülés, de nem hiszem, hogy az lett volna a helyes megoldás a közelében lévőktől, ha megtagadják a segítségnyújtást. Vagy ha a kismama elutasítja azt...

"mit keres GÁ születésházában eg vérzéken kismama?"

Miért, szerinted mit kellene csinálnia, kórházban várni a szülést kilenc hónapig?

sapuh 2010.10.11. 23:57:56

@zzzsuzsa: "Ma már a jog sem jog..."

Ha jogot nem kellene (és kellett volna mindig is) értelmezni, fölösleges lenne hosszú éveken kersztül szakembereket képezni erre a feladatra a jogi karokon.

Egyébként az ítélet tudtommal a szülészorvosi hivatás gyakorlásától tiltotta el, ő pedig ezután legfeljebb bábaként tevékenykedett. De magaddal is ellentmondásba keveredsz, ha a bábák és a szülészorvosok tevékenysége közé egyenlőségjelet teszel, hiszen ezzel éppen azt mondod ki, hogy otthon szülésnél elég a bába jelenléte.