fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Táncsics Ági. Tudósítás a Geréb Ágnes mellett tartott békés tüntetésről.

2010.10.09. 08:00 | icentrifuga | 83 komment

Címkék: politika folyóirat szolidaritás geréb ágnes

"Most a tüntetésen a szerencsésen születők voltak ott. Az a 92%, az összes otthon születettből, mert nálunk sincs rosszabb arány, mint bárhol másutt. Rengetegen voltak, azt néztem, te jóisten, ennyi gyerek született már otthon, szinte egy egész falu. Jelenlétükkel bizonyították a módszer létjogosultságát. Biztos, hogy ha majd baj lesz, kiállnak az ügyük mellett". Dr. Ritter Andrea írása. 

 

Táncsics Ági

 

Táncsics kiszabadítására megyek. Ez járt a fejemben, mikor ballagtam az Egészségügyi Minisztérium felé, hogy Geréb Ági mellett protestáljunk. A 12 ponton gondolkodtam, amit lelkesen ki kéne kiabálni a világnak, hiszen ritkán szoktunk valaki rabosítása ellen fellépni, és persze ez is egy szabadságharc.

 
Meglepődtem. Erre nem számítottam, de miért is nem? Sosem voltam olyan tüntetésen, ahol ennyi gyerek vesz körül. Százan meg százan kicsik és nagyobbak szaladgáltak, nevetgéltek, nyafogtak, ahogy a gyerekek élnek. Élnek, nekik sikerült baj nélkül megszületni, és ez nem csak szerencse kérdése volt.
 
Ősanyjuk, Geréb Ági segített nekik, mert a szüleik otthon akartak inkább szülni, mint a kórházban. Nem tudom, melyik a jobb, nem is akarom eldönteni, de Ági nélkül nekik nem lehetett volna választási lehetőségük. Geréb Ágnes tisztességes lelkiismeretes anya, bába és orvos.. 25 éve ismerem, az egyetemen tanultunk együtt pszichológiát, mert a nőgyógyászat mellett Ő a lélekre is kíváncsi volt. Alaposan, rendesen, egyszerűen. Aztán a kettőt együtt az otthonszülésben találta meg. Azóta nem nagyon találkoztunk, de biztos vagyok benne, hogy ezt is alaposan, rendesen, szépen végezte. Nem kapkodva, nem kikiabálva és marketingelve, mégis, szülőcsatornája lett ennek a módszernek nálunk. Lehetett hozzá fordulni, ha valaki épp ebben hitt, és így akarta megszülni gyerekét. Annyifélék vagyunk. Ilyen emberek is vannak. És nekik Ági lett az anyjuk. A törvény is engedi kicsit, engedi is meg nem is. Most éppen a bűnösöket keressük, ez itt a trend, Ági pedig jó alany erre, és a dolga is, amit végez. Bár külföldön 6-8 % az otthonszülések körüli komplikációk aránya, amely kórházzal végződik, ott ez nem probléma, hiszen felnőtt honpolgárok, mint a mi honpolgáraink úgy döntöttek, hogy vállalják ezt a kockázatot, a saját kádjukban hozzák világra gyereküket. Ott nem rabosítanak, hanem gyors segítséget nyújtanak.
 
Itt most a bűnöst keressük, az egyik éppen Ági lett, nem könnyű út, és ezzel Ági ősanyából lassan az anyák modern hősévé válik. Ehhez nem sok köze van szerintem, de akkor most ezt csinálja. Közben hősök az anyák is, akiket azért vegzálnak a kórházban, mert nem ott kezdték meg a szülést, és a gyerekek, akik nem jól érkeztek a világra és bajuk lett, egy egész csapat. Most a tüntetésen a szerencsésen születők voltak ott. Az a 92%, az összes otthon születettből, mert nálunk sincs rosszabb arány, mint bárhol másutt. Rengetegen voltak, azt néztem, te jóisten, ennyi gyerek született már otthon, szinte egy egész falu. Jelenlétükkel bizonyították a módszer létjogosultságát. Biztos, hogy ha majd baj lesz, kiállnak az ügyük mellett. Mint Geréb Ági lánya, aki „anyukámnak” hívta a tüntetésre felhívó levelében Ágit, és egyszerre volt gyerek és felnőtt, ahogy ezt szervezte.
Geréb Ági fogvatartása fenyegető gesztus mindazoknak, akik szülnek és születnek.
 
Nem kellene Geréb Ágit kiengedni? És inkább biztonságos törvények között korrekten élni???
 
Dr. Ritter Andrea
 

A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr762356853

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Cuncimokus 2010.10.10. 17:42:30

Ajaj, ebből baj lesz...
Kezdem, jó?

Azt írja a post: "hiszen felnőtt honpolgárok, mint a mi honpolgáraink úgy döntöttek, hogy vállalják ezt a kockázatot"
Tudod, ha csak saját magát kockáztatná. De a gyerekét is kockáztatja! Egy kis plusz kényelemért.

Lazán meg tudtam volna szülni a gyerekeimet otthon, sőt, akár szál egyedül is. Mert olyan szépen, gyorsan és komplikációmentesen zajlott. De eszembe se jutott. Esküszöm, nem zavart (sőt), hogy nem a saját kenyérpirítóm és mosógépem szomszédságában szülök, hanem egy műtőében.

NEM támogatom az otthonszülést. Semmilyen formában. Még akkor sem, ha most nekem esik az a 92%, akinél "csodálatos élmény" volt :-/ Kérdezzük meg azokat, akiknek maradandó károsodást szenvedett, netán meghalt az újszülöttje. Ezek a babák (nagy részük) egészséges lenne, ha kórházban születtek volna.

Az otthonszülés az anya önzése. Jöhetnek a kövek.

No de máris tudom, hogy teljesen hiába irkálok én itt. Aki Istenben hisz, az ateista úgysem tudja meggyőzni. Aki Geréb Ágnesban és az otthonszülésben, annak lehet mesélni a károsodott bébikről.

Bambano 2010.10.10. 17:42:45

"inkább biztonságos törvények között korrekten élni???": a korrekten élés azt is jelenti, hogyha valaki ellen jogerős bírósági határozat, ítélet van érvényben, akkor azt végrehajtja és nem kezd el kekeckedni. Ha azt mondja a bíró, hogy valamit nem csinálhat, akkor azt végre kell hajtani, ellene bíróságon lehet tenni bármit is.

M Ágnessel mostanra a kisebbik baj lett, hogy szüléseket vezet le, a nagyobbik baj az lett, hogy beintett a bíróságnak. Emiatt azon csodálkozni, hogy kétajtós szekrény kommandósok estek rá és benyomták a börtönbe, helytelen. Jól tették, aki megszegi a bírói ítéletet, annak ez jár. Elég ostoba dolog ellene tüntetni.

Bambano 2010.10.10. 17:46:44

Protestálni fogtok az adócsalók mellett is? Meg azok mellett, akik egy napokban közölt cikk szerint havi 1 milliárd büntetést fizetnek be a rendőrségnek autóval elkövetett szabálytalanságok miatt? Értem is jössz protestálni, ha kivasalok pár biciklist az Andrássyn?

ész hova mész...

kyanzes (törölt) 2010.10.10. 17:49:50

Vissza a természetbe! Gyerekek, én úgy döntöttem, hogy feláldozok egy kecskét a Hősök Terén. A vérét felfogjuk egy kupába, és körbepasszoljuk, majd vallásos kántálásba kezdünk.

Esetleg egy keresztre feszítés is szóba jöhet.

deee 2010.10.10. 17:54:53

Veszélyeztett másokat? Meghaltak miatta? Le kell csukni, nincs ezen mit gondolkodni. Ha visz magával mobil műtőt, de legalabb inkubátort, llegeztetőgépet babának, mamának, akkor elkezdhetnek otthon bohóckodni a szüléssel, amíg hippi módjára veszélyeztetik a baba életét addig nincs miről beszélni. Aki otthon akar szülni a kórház helyett az vagy felelelőtlen, vagy buta, vagy csak a végtelenségig önző, esetleg ezek tetszőleges kombinációi.

Villy 2010.10.10. 18:06:42

"hiszen felnőtt honpolgárok, mint a mi honpolgáraink úgy döntöttek, hogy vállalják ezt a kockázatot, a saját kádjukban hozzák világra gyereküket."

Ja, csak a meghalt gyerekeknek nem volt beleszólásuk. A kockázat meg végsősoron a gyerken csapódik le, nem a bátor szülőn.

morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.10.10. 18:09:22

Igen, és hogyha bármilyen komplikáció lép fel, Szent Ágika (nem mellesleg: jó pénzért) villámgyorsan összeeszkábál fából egy kis inkubátort, melybe a Természet eme Felelős Szülőanyái belehelyezhetik súlyos állapotban lévő gyermekeiket. Műszerek nem kellenek; Szent Ágika visz majd zsályát, mentát és tormát (ez utóbbi mindenre jó!), amivel hatékonyan kezeli a nyakra tekeredett köldökzsinórt, a súlyos lágyéksérvet vagy esetleg az oxigénhiányt. Éljünk természetesen, nemde?
Nem számít, hogy a kicsi meghal, esetleg maradandó károkat okoz neki a szakszerű ellátás hiánya, azért mi csak kövessük Ágikát akár a halálba is! "Hiszen régen is így szültek...!" Persze, igen. Minden ötödik újszülött meghalt vagy lett valami maradandó károsodása. Hadd gratuláljak első kézből.
Szabadságot Szent Ágnesnek!

nocsak! 2010.10.10. 18:12:16

Kedves Dr Ritter Andrea,
szép költői szöveg, de tény, pár baba életveszélybe került, legalább egy meg is halt ugye? Otthon ennek elhárítására nincs meg minden eszköz, vagy igen? Mennyi időn belül ér ki a mentő? Ha a feltételek nincsenek biztosítva, s valaki mégis bevállalja, akkor felelős-e érte? A szép lélek felmenti a felelősség alól? Mi van az esetleg meghaló baba szép lelkével, akin pedig a kórházban lehet segíteni tudtak volna? Komolyan, ha Ön orvos hol praktizál? Ha nem vette volna észre a mentő egy STEMI-hez is általában félóra alatt ér ki! Ön tényleg azt hiszi ez törvény kérdése? Attól tartok ehhez is több pénz kellene, by the way: az otthon szülő széplelkűek miért nem bérelnek mentőt? Meg felszerelést? kicsit drága, de meg lehetne oldani..
üdvözlettel

phaidros 2010.10.10. 18:14:03

@Bambano: csakhogy most nem otthonszülés volt, hanem valakinek megindult a szülése.

antikosz 2010.10.10. 18:18:11

Pont azt a tudatlanságot látom a legtöbb hozzászólónál ami miatt KELL TÜNTETNI A SZABAD SZÜLÉS jogáért.

Ugyanis : az teljes tudatlanság és középkor szintű előítélet, hogy egy egészséges nőnek az egészséges gyermekét KOCKÁZATOSABB otthon megszülni mint kórházban. Kicsit sem kockázatosabb vagy veszélyesebb és ez TÉNY. Csak nálunk az orvos-szülész-nőgyógyász lobby kamuzik egy jó nagyot, de persze hinni lehet nekik is. (Sok országban ezt a "LEAGERÉBKURUZSLÓKKALL" KÖRT A 80-AS ÉVEKBEN MEGFUTOTTÁK és mindenhol az orvosok léptek vissza. Megszületett egy korrekt jogi,szakmai szabályozás majd az erre épülő gyakorlat, és ennyi.)

yahoo12 2010.10.10. 18:18:43

Aki nem tartja be a törvényt ( még ha szar is) az börtönbe kerül.
Ennyi!
Itt ráadásul emberéletekről van szó!

csengö barack 2010.10.10. 18:19:57

Úgy érzem,hogy ezek a nők valami agymosáson átesett szekta tagjai Ép ésszel G A jelenlétét egy tojásból kikelő csirke mellett sem viselném el Kártékony öntörvényű,itt lenne az ideje megszabadítani ezeket a buta libákat tőle

karandas 2010.10.10. 18:24:39

@phaidros: Az első két hozzászóló már leírta a véleményem, ezért neked reagálok. Az a valaki egy állítólagos konzultáción volt, 5 kg-os túlhordott gyermekkel a szíve alatt. Ha nem Ágikátokra (hánynom kell, ha átszellemült képét látom) bízza magát, rég benntartották volna a kórházban. Isteni szerencse, hogy az apuka le tudott inteni egy arra járó kóbor (és a ti felfogásotok szerint anakronisztikusan felesleges) mentőautót, és a gyermek remélhetőleg maradandó egészségkárosodás nélkül élte meg az alternatív születési kalandot. Ágikátoknak is piszok nagy szerencséje van, mert így enyhébben ússza meg a mutatványt. Tüntessetek csak mellette!

belekotty 2010.10.10. 18:27:44

Akkor itt is megkérdezem. Geréb Sarlatán Ágnes miért nem élesztette újra az újszülöttet? Nem tudta, vagy nem akarta? Már pedig még komplikáció mentesnek kinéző szülésnél is előfordul hogy nincs az újszülöttnek spontán légzése és keringése.
Tehát akik Geréb Sarlatán Ágnesre bízzák a gyermekük életét, csak mert kényes picsaként nem bírják ki azt a pár nap kórházat, azok orosz rulettet játszanak a gyermekük életével.

Bambano 2010.10.10. 18:34:20

@phaidros: csakhogy én nem azért pártolom, hogy M Ágnest bekasztlizták, mert egyébként otthonszüléssel foglalkozik, hanem azért, mert nyilvánosan tüntetőleg megszegte a törvényt. Ha korábban eltiltották volna az autóvezetéstől és kiállt volna a Nyugati mellé egy taxival, akkor is örülnék, hogy dutyiba került. A mostani esettel az én problémám az, hogy nem hajlandó jogkövető magatartást tanusítani, tehát csukják be. És egyébként egy másik beszélgetésben vitát kellene nyitni az otthonszülésről.

@antikosz: azért ostobaság a végletekig, amit írtál, mert az, hogy kockázatos-e a szülés vagy sima, akkor derül ki, amikor vége a szülésnek. Másképp fogalmazva: utólag. Utólag pedig mindenkinek triviális okoskodni. Csak amikor éppen nem hopp, hanem kopp van, akkor ember(ek) halnak meg.

Cuncimokus 2010.10.10. 18:35:07

@antikosz:
"Ugyanis : az teljes tudatlanság és középkor szintű előítélet, hogy egy egészséges nőnek az egészséges gyermekét KOCKÁZATOSABB otthon megszülni mint kórházban. Kicsit sem kockázatosabb vagy veszélyesebb és ez TÉNY."

OK, köszi a megvilágítást! Akkor majd ha ki kell vetetni valamelyik családtagom vakbelét, házhoz fogok hívni egy orvost erre a célra. Tuti csak nyerhetek vele.

kasu 2010.10.10. 18:44:55

Hát nem volt elég, ami "nem sikerült"? Ez a G.Á. egy kudarcot kudarca halmozó, az életre veszélyes személy, aki lehet jót akar, de nagyon nagyon gyakran bebizonyosodik, hogy óriási bajt okoz.
Abba kéne hagynia. Abba kell vele hagyatni. Ha nem megy szolid eltiltással, akkor csukják be, tartósan, sok időre, végre.
Egy normál szülész hasonlókért már régen diploma nélküli, más foglalkozású, pl. őrző-védő, vagy portás lenne.

háténimmár 2010.10.10. 18:45:05

Antikosz!

Hadd szóljak hozzád, innen a mély tudatlanságból:
Olyan egészséges terhes voltam, hogy 2 nappal a szülés előtt még bicikliztem, egy pillanatig nem émelyegtem, normális mértékben híztam, normális volt a vérnyomsom, extra jó a kedélyállapotom, a baba a 9 hónap alatt mintaszerűen fejlődött.
A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges.

Most védd meg az otthonszülést kedves demagógiailag túlfűtött barátom: Szerinted mennyi esélye lett volna a fiamnak arra, hogy mára egy 2,5 éves boldog, mosolygós babaként most egyedül egye a kakaóscsigáját, mint ahogy éppen most történik, hála a KÓRHÁZNAK? ORVOSOKNAK? SZEMÉLYZETNEK és MŰSZEREKNEK.

háténimmár 2010.10.10. 18:48:04

A kórházak és orvosok utáni "?" természetesen vesszőnek készült...

AnnaKarenina 2010.10.10. 18:48:22

@phaidros: Igen, váratlanul meginduló, rohamos szülésről írnak, amiben az hibádzik, hogy G.Á. nem hívott azonnal mentőt a szülés megindulásakor (még a rohamos szülés is min. 1-2 óra), hanem csak akkor, amikor a gyermek már megszületett. De írtak túlhordásról is, ami veszélyeztető tényező.
Nem otthon szülni tilos, hanem G.Á.-nak szülést levezetnie, ez a nagy különbség, és azért, mert nem tud felelősséget vállalni minden nála szülő nőért és megszülető gyermekért. Sokszor azok a percek is számíthatnak, ami alatt a mentő megérkezik és beér az ellátásra szorulóval a kórházba + most is két mentőt foglaltak le. Pedig nyilvánvaló, hogy G.Á. csak komplikációmentesnek ígérkező szüléseket vállal. (Bár akkor arról sem győződött meg, hogy túlhordott-e a terhesség?)
2009-ben 405 otthonszülésről szól a statisztika, a legtöbb Bp.-en, Pest-megyében és Hajdú-Biharban. Ezeket a nőket nem bántja senki, bár a budapesti nagyobb esetszámról sejthető, hogy ők a G.Á.-féle otthonszülők.
Amiről a posztíró ír a végén, hogy korrekt szabályozás kellene, az valóban igaz, azonban arra nem gondol sem ő, sem a társai, hogy ilyen szabályozás csak (a G.Á.-nál hiányzó) felelősségvállalás mellett tehető meg, olyan körülményeket kell biztosítani, hogy szükség esetén az otthonszülő ne legyen hátrányban az azonnali orvosi, technikai segítséget nyújtó kórházban szülőkhöz képest.
Egyébként egyre inkább arra hajlok, hogy hagyják szülni ezeket a nőket, végül is ők élnek együtt egy esetleges tragédiával, vagy életre szóló károsodással (ha konzekvensek, ez utóbbi esetben nem veszik igénybe az ilyenkor szokásos állami támogatásokat sem). Azt viszont nem kellene elfelejteniük a "szabadságharcosoknak", hogy az államnak fel kell lépnie minden veszélyeztetés ellen, a saját körükön kívül a társadalom támogatására nem nagyon számíthatnak, annál inkább értetlenségre.

háténimmár 2010.10.10. 18:54:54

U.i:
Most hogy leírtam, már meg is bántam, pedig a valódi fröcsögés még nem indult el.
A fanatikusoknak úgysem lehet elmagyarázni ezt, mert kétlem, hogy ha a saját terhességük alatt kialakuló gyerekükhez való kötődés nem elég ahhoz, hogy bármi áron biztonságot akarjanak adni a születendő gyereküknek, akkor nem hinném, hogy ebben akár pár ésszerű komment vagy törvényi szabályozás segíthetne.
Egyszerűen a fajfenntartás ösztöne hiányzik ezekből a fanatizált nőkből.
Az hogy az élükre áll egy hasonló identitású szektavezér, az nem ok, hanem okozat a genetikai hiányosságra.

Bambano 2010.10.10. 18:56:09

@AnnaKarenina: nem hiszek benne, hogy pár nő kisasszonyos hisztije meg M Ágnes pénzéhsége miatt kockáztatni kellene a gyereket...

_nyuszi_ 2010.10.10. 19:03:18

"Nem kellene Geréb Ágit kiengedni?"
NEM!

"És inkább biztonságos törvények között korrekten élni???"
majd ha lesz az otthonszülésre biztonságos törvény, visszatérhetünk a témára. addig lásd: háténimmár 2010.10.10. 18:45:05. szerintem.

kvadrillio 2010.10.10. 19:04:43

Geréb legutolsó borzalma, amikor egy válával elakadt gyermek fejét addig csavargatta jobb-ra-bal-ra, amig eltörte a nyakcsigolyáját, a gyermek meghalt.

Nu, aki egy ilyen "'orvosra"" bábára" bízza megszületendő gyermeke sorsát, az MEGÉRDEMLI !!!

AnnaKarenina 2010.10.10. 19:05:13

@Bambano: Én sem, de amint látható, racionálisnak gondolt érvek sem gátolják őket abban, hogy a veszélyeztetés helyett szabadságnak gondolják azt, amit G.Á. és ők csinálnak.

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.10.10. 19:07:50

Ismerősöm felesége Geréb Áginál kezdett, majd mivel komplikáció lépett fel a klinikán fejezték be császárral. Mielőtt a mentők kiérkeztek, Geréb Ágnes lelécelt. Otthagyott csapot papot, és még annyit odamondott, hogy ne szóljanak róla.
Remélem végre lecsukják ezt a felelőtlen sarlatánt.

kvadrillio 2010.10.10. 19:11:24

@kvadrillio: ..JA ÉS MÉG.....EZ A VÁLLÁVAL A SZÜLŐCSATORNÁBAN ELAKADT GYERMEK, A JÓL FELSZERELT SZÜLÉSZETTEL ÉS JÓL KÉPZETT ORVOS TEAMMEL ELLÁTOTT KÓRHÁZBAN MEGMENTHETŐ LETT VOLNA ÉS MA IS ÉLNE !!!

ÉS AZ AZ ANYA, AKI A MEGSZÜLETNI AKARÓ GYERMEKÉNEK NEM ADJA MEG A LEGKORSZERŰBBEN FELSZERELT KÓRHÁZI ELLÁTÁST, A LEGJOBB ESÉLYT AZ ÉLETBEN MARADÁSHOZ, AZ FELELŐTLEN, NEM ÉRDEMLI MEG, HOGY GYERMEKE LEGYEN !

agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.10.10. 19:12:12

Egyébként a dolog el van már rég döntve. Geréb Ágnes nem végezhet szülést, sőt semmi orvosi tevékenységet. 3 évre el van tiltva. Ez a törvény ha rossz akkor is. Mivel szabályoztalan az otthonszülés, az a logikus , hogy nem szabad végezni. Hülye hippik.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.10. 19:13:17

@karandas: a leintett mentőnek csak feljelenteni volt ideje, amúgy továbbhajtott, nem?

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2010.10.10. 19:20:20

Sajnos elfogult vagyok, hiszen anyukája volt az első gyerekorvosom. Nincs még gyermekem,de úgy gondolom valahol mindkét oldalnak igaza lehet. Arról senki sem beszél, hogy a kórházi körülmények között is meghalnak csecsemők. Persze az is igaz, hogy az otthoni szülés esetén nincs kéznél a gyors orvosi segítség, ha szükség lenne rá. Arról nem is beszélve, hogy a szülész-nőgyógyász lobbi persze hogy a saját zsebét nézi, hiszen egy szülés ma már nem kerül kevesebbe százezer forintnál. Persze, ha a doktornő hibát követett el, akkor vállalja érte a felelősséget, de most ha tényleg csak megindult a szülés, akkor nem igazán nevezhető vétkesnek. Az pedig hogy kommandósokat küldenek a letartóztatáshoz erősen túllihegésnek tűnik.

kanoc 2010.10.10. 19:24:05

@phaidros: Ezt a dumát is Geréb ügyvédje találta már ki! Spontán szülés, Geréb+másik két bábaasszony+apuka kamerával. Na ne légy már naivabb a naivaknál! :))

karandas 2010.10.10. 19:26:55

@nexialista: Igen, és a hatóság az őrizetbevétellel egyidőben újraélesztette a csecsemőt. Micsoda demagóg csapata van Ágikátoknak!

AnnaKarenina 2010.10.10. 19:28:40

@chipanddale74: A kórházi szüléseknél mindig is több lesz a meghalt, vagy károsodott gyermek, mert ott mindenféle esetek előfordulnak, életben tudnak tartani csekély súlyú, fejletlen újszülötteket, akik között magas lehet a halálozási arány, és persze, vannak műhibák is.
ez is tragédia, de legalább tudja az ember, hogy mindent megtett, amit megtehetett, nem az ő rögeszméje vezetett a gyerek halálához, vagy károsodásához.
A pénz emlegetése nekem nagyon furcsa, bár nem ismerem a mai tarifákat (hivatalos tarifa nyilván csak magánkórházban van), az orvosodnak meg -ha a kilenc hónap alatt valóban kialakult egy jó orvos-páciens kapcsolat- annyit adsz hálából, amennyit tudsz, vagy akarsz. (G.Á.-ról egyébként 60.000 Ft-ot írtak.)

Trackback 2010.10.10. 19:31:03

egy észrevétel: nálunk a cégnél részletes írásos protokoll van arra, hogy hogyan vegyünk fel egy nyomtatót javításra, és hogy utána pontosan milyen munkafázisok történnek a készülékkel

mivel egy általa a bevettnél jobbnak gondolt szülési alternatíváról van szó, gondolom, geréb ágnes is már régen kidolgozott egy részletes, átlátható és világos írásos szakmai protokollt az otthoni szülés folyamatára, melyben külön fejezetekben rögzítve vannak pl. a mindkét fél részére kötelezően szükséges és elégséges, tárgyi és orvosi feltételek, vizsgálatok, a mindenre kiterjedő minimumok és maximumok, vagy a garanciák, és életszerű, jól működő vészhelyzeti forgatókönyvek, esettanulmányokkal alátámasztva, elsősorban a megszületendő gyermek érdekeit és jogait figyelembe véve

egy javaslat: hogy maga mellé állítsa a közvéleményt, egyszerűen csak közzé kéne tennie ezt a szakmai anyagot, melyben objektíven vizsgálható lépések vannak lefektetve (az érthetőség kedvéért időrendben), az első találkozástól a megszületett baba (és a megszült mama) utóvizsgálatáig

én lennék az első az élőláncban, ha végre mezítláb, gumikesztyű nélkül, vértől csöpögő méhlepényt a kezében tartó geréb ágnes-fotók, vagy mentőt leintő apukákról és újraélesztett csecsemőkről szóló híradások helyett egy ilyen negyven-ötven oldalas check-list-et is olvashatnék, mely valóban alternatíva lehet a kórházhoz képest

de ilyet sajnos nem látunk: addig viszont geréb ágnes valójában nem az otthoni szülés mellett, hanem a kórházi szülés ellen tevékenykedik - és ez két különböző dolog....

belekotty 2010.10.10. 19:44:04

@háténimmár: "A szülésem spontán fájásokkal indult, nem kaptam oxitocint, nem vettem igénybe kéjgázt, EDA-t, semmit.
természetesen indult minden, én voltam a tökéletes egészséges (sportos) anya, mindenki irigyelt.
És akkor a gyerek beszorult a szülőcsatornába, esett a szívhangja, azt vettem észre, hogy a fenenagy háborítatlan és természetes szülésem intim hangulata megváltozott, egyszercsak 4 doki 2 csecsemős nővér és 2 szülésznő halálravált arccal (ekkor már a császár szóba sem jöhet) próbálja kikönyökölni belőlem a gyereket, majd végül miután sokadszorra nem sikerült és a műszerek üvöltve visítottak végül vákuummal kitépték a fiamat, a köldökzsinórt kb futás közben vágták el és a gyerek ment a koraszülöttintenzívre (majd 41 hétre született pedig). Csak 1 órát töltött ott amíg visszamelegítették és jelentem tökéletesen egészséges."

No akkor itt van ráadásnak a feleségem története, aki orvos.
Tökéletesen felkészült, minden elképzelhető vizsgálatot magának elintéző igen rámenős orvosnő. A Baross utcai szülészeti klinikán szült. Mivel orvos, persze a szokásos kivételes odafigyelés. Apás szülés, ott voltam.
A monitor rendellenes szívhangokat jelzett. A nővérek rohanvást hívták az orvosokat. Három orvos gyors kupaktanácsa, majd öt perc - még egyszer - ÖT PERC alatt megcsászározták. Utólag azt mondták, hogy a gyerek elfeküdte a köldök zsinórt, tíz perc tökölés agysérülés, tizenöt és halott lett volna.
Szóval aki otthon szül, orosz rulettezik a gyereke kárára.

Bambano 2010.10.10. 19:44:15

@AnnaKarenina: hát most nem az érvek fogják gátolni, hanem a rács...

@chipanddale74: a törvények egy csomó helyen úgy fogalmaznak, hogy megtett-e mindent, ami az adott helyzetben általában elvárható. Az ember bonyolult és messze nem egzakt dolog, tehát mindig lesznek balesetek, sérülések, és halálesetek is. A kérdés az, megtettél-e mindent, hogy ezt elkerüld? Ha nem, te is sáros vagy. M Ágneses otthonszülés esetén nem tett meg mindent a kismama.

Dr Kangörény 2010.10.10. 19:57:10

"törvények között korrekten élni?"

Eltiltották a tevékenységétől.

Ki fogja eldönteni melyik törvényes ítéletet kell betartani???

Ki fogja eldönteni, melyiket ne vegyük figyelembe?

A támogatói pedig álljanak le a hangulatkeltő hazudozással, nem kommandósok mentek a törvénysértő elítélthez.

Ezzel a hazudozással csak a hülyéket tévesztitek meg.

Buzzword 2010.10.10. 19:57:31

A "szülész-nőgyógyász lobbi" permanens emlegetése ugyanolyan irritáló, mint amikor a hülye feltaláló "olajlobbi zsiódbérence!" felkiáltással esik neked, mert meg mered jegyezni, hogy bazmeg, ez a vízautó nem működik.

F_Jikov 2010.10.10. 19:58:58

Geréb Ágnes egy közönséges sarlatán. Törvényt sértett, a képébe szart a bíróságnak. Mostt lesittelték, ennyi. Amúgy ott a helye, remélem ott fog megrohadni.

F_Jikov 2010.10.10. 20:02:06

@lebowski71: Ezt egy kicsit részletesebben is kifejthetnéd. ez a kis momentum is valószínűleg hasznos adalékul szolgálhat a nyomozó hatóság Geréb Ágnes viselt dolgait feltérképező munkájához.

icentrifuga · http://centrifuga.blog.hu 2010.10.10. 20:17:55

MESSZE NEM TÁVOLI ÜGYEK:
A VÖRÖS ISZAP ÉS A NEMZETI BÁBA.

AZ A FÉRFI, AKI A VÖRÖS ISZAP FELHALMOZÁSÁVAL KONKRÉTAN EZREK ÉLETÉT VESZÉLYEZTETI MA IS ÉS SOKAK HALÁLÁT OKOZTA,
AZ SZABAD ÉS ÁRTATLAN, AZ ÜZLETI ÉS FÉRFI SZOLIDARITÁS VÉDI. EZ A MEGÉRTŐ GESZTUS NEVETSÉGESSÉ TESZI A SZEMÉLYES FELELŐSSÉGVÁLLALÁST.

AZ A NŐ, AKI MÁR EGY FALURA VALÓ GYEREKET A VILÁGRA SEGÍTETT, ÉS MEG EGYSZER SEM BÚJT EL A FELELŐSSÉG ELŐL, AZT MEGALÁZZÁK ÉS FOGVATARTJÁK.
EZ FENYEGETŐ GESZTUS A SZÜLŐKNEK ÉS A SZÜLETŐKNEK, MENTÁLISAN MEGTERHELŐ AZ ANYÁKNAK ÉS A BABÁKNAK,
NEM CSAK AZ ÜLDÖZÖTT NEMZETI BÁBÁNAK.

devadel 2010.10.10. 20:19:34

Dr. Ritter Andrea:

Hm. teljesen jó a hasonlat. Táncsicsról is kiderült később, hogy megszállott volt, és vállalhatatlan. Olvass utána az élettörténetének ;-)

Buzzword 2010.10.10. 20:21:16

@chipanddale74:
50-100 között kér egy jobb állami orvos, azt szoktam mondani, hogy ennyit csak megér a gyereked élete (Ágnes asszony sem vállalja el 60k alatt), de ha nagyon szemét akarok lenni (és miért ne tenném? :) azt is kérdezehetem, miért akar kölket az, aki egy magánklinikai szülés árát nem tudja 1-2 év (min. 9 hónap) tervezgetés után kipengetni? Mit gondol, a gyereke majd nem kerül évente több millió forintba, hanem csak ki kell csapni a legelőre?

devadel 2010.10.10. 20:27:56

@A Galaxis Elnöke:

Soha nem is fogsz látni ilyen szakmai anyagot geréb ágnestől. A legutóbbi halálos eset után az ANYÁVAL EGYÜTT azt nyilatkozta, hogy vállalható az ilyen kockázat, mert a csecsemő meghalása szülés közben TERMÉSZETES.

szóval az általuk áhított jogi szabályozás nem az volna, hogy ott áll a mentő a ház előtt készenlétben, hanem hogy az anya jogosan úgy dönthet, hogy akár egy kisebb komplikáció miatt is meghalhat vagy életre nyomorék lehet a gyerek.

eszelősök.

bttfbttf 2010.10.10. 20:32:18

Vannak törvények. Vagy betartjuk vagy megpróbálunk változtatni rajta! DE NEM MEGSZEGJÜK!!!!
Szerintem felelőtlen az aki nem a lehető legbiztonságosabb környezetet választja gyermeke megszüléséhez!
Milyen ember az aki kockáztatja gyermeke egészségét???

az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2010.10.10. 20:32:55

nem kellene kiengedni.
Aki jogállamban szembemegy a törvényekkel, az emberiességgel, a józan ésszel, a logikával, aki dafke veszélyezteti ártatlan emberek életét, az menjen csak szépen a sittre.
Ha a szép szóból nem értett, akkor ebből talán fog.

karandas 2010.10.10. 20:33:25

@icentrifuga: Nagyon is igazad van, mindkettőnek börtönben a helye. Aki az iszapkatasztrófát okozta, ugyanúgy hivatkozhatna arra, hogy hány hegynyi alumíniumot/timföldet (a megfelelő aláhúzandó) gyártott minden probléma nélkül, csak most éppen beütött a ménkű. Akárcsak Ágnes asszonyotok.

Ugyanakkor el tudod képzelni azt a szitut, hogy a Bakonyi gyereket a bíróság eltiltja a foglalkozásától, és ezek után egy kisebb, de csak az állami/hatósági beavatkozás miatt kisebb környezeti katasztrófát okoz? Mondjuk csak két házat sodor el az ár és nincsenek halottak?

Nos Ágnesetek estében most ez a két ház dőlt össze. Remélem mindketten a jól megérdemelt jutalmukat kapják hamarosan.

feketebarany666 2010.10.10. 20:38:49

Bezarni a gyilkost.
Az okos szuloket meg veszelyesztetesert.

Vagy masszanak vissza a fara.

2010.10.10. 20:41:12

@icentrifuga: "ÉS MEG EGYSZER SEM BÚJT EL A FELELŐSSÉG ELŐL"
Konkrétan hazudsz és attól nem lesz igazad, ha ordítva nagybetűkkel írsz. Geréb a komplikáció esetén beviszi a kórház elé a vajúdó nőt, ott kiteszi a kocsiból és megtiltja, hogy őt megemlítsék. Elmenekül a felelősség elől - mert bírósági döntés van róla, hogy nem szülészkedhet - mégis ezt csinálja.
Konkrét eseteim vannak amikor elmenekült a felelősség elől.
Te pedig demagóg vagy és hazudsz.
Ilyenek vagytok ti gerébisták mindannyian: közveszélyes megszállottak.

Hefe 2010.10.10. 20:44:23

kedves andrea,

ha mindossze az a gond, hogy sokan vagyunk magyarok, akkor igen, en is kovetelem gereb kiengedeset. Majd a maga kis sotet angyal modjan eltesz lab alol par ujszulottet. Parat meg megnyomorit egesz eletere.
Vicc ez az egesz. gerebnek bortonben a helye, egesz eleteben.

nana! 2010.10.10. 20:53:56

Nesze neked Index címlap!
Itt van az összes sötét, habzószájú, népművészeti agyagedény...

Afev 2010.10.10. 20:56:50

Újfent előjött ez a téma, és megint megy a sárdobálás jobbra-balra.
Geréb Ágnes törvényt sértett, és ez tény. Erre nincs mentség. Vállalnia kell a következményeket.
Az otthonszüléseket GÁ nem ingyen végezte, így nem értem, miért indok, hogy féltik az orvosok a zsebüket, mert ez sem ingyért van.
GÁ csak egy szűrt populáció szülését vállalja, csak egészséges terhesek szülhetnek nála, így rendkívül sok a 8% "szerencsétlenül" szült nők aránya.
Csak egy kérdésem lenne, ha tiszteljük az életet, miért nem tiszteljük a magzat életét, miért tesszük ki felelőtlenül, hogy nem a legmagasabb szintű egészségügyi ellátásban részesülhessen az élete legfontosabb pillanatában.
Véleményem szerint, az otthonszülés helyett a kórházakban kellene olyan körülményeket teremteni, hogy a szülő nő otthon érezhesse magát, de szükség esetén, az azonnali segítség biztosított legyen.
Azt az egyet ennél az esetnél meg végképp nem értem, hogy egy megindult szüléshez miért nem hívtak mentőt. Az apuka is akkor esett kétségbe, mikor már megvolt a baj, előtte nem gondolkodtak??????

háténimmár 2010.10.10. 20:59:51

nana! Konkrétan kikre gondolsz? Akik itt nem batikolt szoknyában szimatszatyorral a vállunkon és alföldi papucsban a lábunkon tüntetünk a szőrös hónalj és az otthonszülés együttes legalizálásáért "vissza az ősanyához" jeligére?

Mert ellentétben sok topic primitív hozzászólásaival itt igencsak érvek hangoznak el, de ez persze az agymosott szektát eddig sem befolyásolta.

Kívánom, hogy legálisan ne csak a kórházi szülésről, hanem egységesen a kórházi ellátásról csomagban lehessen lemondani, vezessük be az háznál történő koponyalékelést és a piócás javasasszonyok legalizálását is, mert félúton miért állnánk meg?

karandas 2010.10.10. 21:00:01

@nana!: Egyéb érved nincs? Mert ez még a belvárosi értelmiségiként tetszelgők köreiben is elég kevés...

Átvitel honvéd 2010.10.10. 21:00:11

Magamban azon kuncogok, hogy az itt kommentelők többségének a jelek szerint milyen mély lelki törést fog okozni az a pillanat, amikor az otthonszülést -- az európai országok túlnyomó részének joggyakorlatával megegyezően -- nálunk is törvény fogja engedélyezni ;-).

karandas 2010.10.10. 21:05:29

@József István: Csak meg ne fulladj a röhögéstől, amikor a sarlatánról utcát és árvaházat neveznek el ;-)

Bambano 2010.10.10. 21:06:54

@József István: ha csak engedélyezni fogják, akkor tényleg lesz lelkitörés. Ha normálisan szabályozni fogják, jogi, orvosi és gazdasági szempontok szerint is, akkor nem lesz törés.

stukov1 2010.10.10. 21:08:51

Hol van az a sok G.Á. mellett tüntető? Miért nem szólnak hozzá?
Folyton arra hivatkoznak, hogy a nőnek joga van ott szülni, ahol akar. Ok, de a gyereknek meg joga van az elérhető legjobb ellátáshoz, ez meg nincs meg otthon.
Abszolút önzés az egész otthonszülés téma, a gyermek semmibe vétele. Méghogy természetes a születés közbeni meghalás!! A 21. századn
ban??? Magyarországon? Ezek hülyék.
A fentebb írt adat, hogy négyszáz otthonszülés van egy évben az egyáltalán nem olyan mint amit G.Á. (és társai?) művel. Hanem a falusi nyolcadszor szülő **gány aki már nem tud beérni a kórházba... na ilyen a legtöbb otthonszülés.

háténimmár 2010.10.10. 21:10:07

József István!

Egy iciripiciri tényt elfelejtesz vagy szándékosan figyelmen kívül hagysz. Magyarországon nem a törvényi szabályozás az EGYETLEN kifogás hanem a tárgyi (értsd elsősorban ANYAGI) feltételek hiányoznak, amik nem egy jogalkotási gyakorlat tud szabályozni hanem bazisok pénz. Ami nincs. Nem erre, hanem diagnosztizált betegek valós kezelésére sincs. És ha bármi változna ebben az országban és valahonnan forráshoz jutna az egészségügy akkor ugye Te sem azt tartanád elsőrendű feladatnak, hogy ősanyák kényeit szolgáljuk ki belőle, akiknek nem tetszik a kórházi fal színe, helyette a saját plafonjukat szeretnék nézni.
MAjd ha már nem hal meg gyerek műszer hiánya miatt, majd ha már lesz elég kötszer, műszer, ágy, humánerőforrás, normális épületek, normális ellátás és még százezer dolog, akkor el lehet kezdeni a feleslegesen maradt pénzt az otthonszülés feltételeire költeni és csak EZ UTÁN kell neki állni a jogi feltételek megteremtéséhez.
És sajnálom, hogy ennek már nem leszek tanuja, pedig nem vagyok öreg. De már akkor is boldog lennék, ha a gyerekem megérné ezt, mert az azt jelenti, hogy MINDEN MÁS rendben van.

morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2010.10.10. 21:14:16

@háténimmár: Ezt legszívesebben bemásolnám minden, ilyen témájú blog/fórum/stb. szövegboxába, aztán nyomnék egy "Mehet"-et.
Ugyanis pontosan azt írod le, amit én is újra meg újra felvetek mint 'pro', de 'kontra' még nem érkezett a Természet Naturálisan Naturális Gyermekeitől. Csak ködösítés, mellébeszélés és hőzöngés.

Farkasokkal táncoló 2010.10.10. 21:16:21

@Afev:
Egyébként éppen az a baj, hogy nem csak a szűrt populációt vállalja!!! Hanem elvállal olyan eseteket is, amiket kórházban kockázatosnak titulálnak.
A 3 eddigi halálesetből az egyik ikerszülés volt, a másiknál nem végezte el az orrnyílás átjárhatóságát (a kisbabának az egyik orrjárata be volt nőve, a másik nagyon szűk volt, és amíg fényképezgettek, azalatt a baba megfulladt az anya hasán. Kórházban ez azonnal kiderül, és azonnal megoperálják.) A harmadik 35 éven felüli anya és igen nagy ujszülött volt, és ha hinni lehet a mostani bulvárhíreknek, ez a baba is igen nagy súlyú volt. (Azt, hogy állitólag a nő még vérzékeny is volt meg sem említem).
Elvállal császár utáni hüvelyi szülést, farfekvésest, mindent.

Minden olyan országban, ahol az otthonszülés szabályozva van és bevett gyakorlat, nagyon szigorú szabályokat kell betartaniuk az adott bábaszövetségnek.

Nagyon fontos lenne, hogy végre szabályozzák az otthonszülést, kezd olyan lenni, mint mikor a szesztilalom volt Amerikában, és mindenki ivott, csak éppen melegágya volt egy csomó bűnözőnek is. És nincsen szükség mártírokra!!!

Pillanatnyilag az otthonszülés legnagyobb akadálya maga Geréb Ágnes.

dr. médiafigyelőbété 2010.10.10. 21:24:14

Sokan jó dolgukban már nem tudnak mit csinálni...Először volt ugye az apás szülés. Ez már nem elég, szüljünk otthon! De a legjobb az lenne, ha mondjuk autóvezetés közben, - esetleg két telózás között - élő közvetítéssel lehetne szülni. Vagy, kötelezővé kellene tenni az otthon szülést, akkor senki sem akarná...
Nem igaz, hogy nem lehet megállítani ezt az örült nőt!

Farkasokkal táncoló 2010.10.10. 21:26:14

És igen, igazat adok azoknak is, akik azt mondják, hogy kórházban szülni sok kockázatot jelent, mert ott van a SZENT PROTOKOLL, és ha nem illik be egy vajúdó nő a kockába, akkor azonnal jön már az oxytocin stb. Van egy csomó dolog, ami kórházban megnehezíti a szülést. Pl. ne tudom, miért nem szabad enni-inni egy vajúdónak, a szüléshez energia kell. Nem tudom miért kell állandóan és folyamatosan egy kütyüre kapcsolva háton fekve vajúdni, és még van egy csomó ilyen apróság, amit nyugodtan hanyagolni lehetne. A szülés élettani folyamat és nem ephólyag gyulladás, aminek megvan a maga pontos orvosi megoldása... szóval a kórházi protokollt is át kéne ujra nézni, a mostaninál sokkal rugalmasabban kezelni.

No meg én minden kórházban lehetőleg pavilonszerűen elkülöníteném a szülészetet a többi osztálytól, hogy ne legyenek kitéve az ujszülöttek és az anyák a kiirthatatlan kórházi baktériumoknak, amik szintén előfordulnak sajnos.
Szóval van sok igazság is a protestálók érveiben, de itt és most én egyáltalán nem tartom ártatlannak Geréb Ágnest.

Naki vagyok kerdojel 2010.10.10. 21:32:40

Férfi és demokrata létemre simán bezárnám a GÁ-féléket (most talán ez is meglesz), illetve közveszélyesnek nyilvánítanám azokat, akik a mai körülmények mellett (értsd: minden szaksegítség és műszaki felszerelés nélkül, a gyors segítség leghalványabb esélye nélkül) körmük szakadtáig ragaszkodnak az otthon szüléshez.

BI-t idézve: Noooooormális?

Átvitel honvéd 2010.10.10. 21:56:43

@háténimmár: Én azt gondolom, hogy a legerősebb érv (kommentelőként) a személyes, különféle elvű-alapú, de minden esetben érzelmi síkú, mély ellenszenv és ellenérzés (ha pszichológiai alapon akarnám elemezni, akkor alkalmas pont valamilyen saját "rosszérzés" másokra való kivetítésére, pl. ezen más emberek sugallt felelőtlenségén, szemét-emberségén keresztül). Orvosként pedig, a fenti "mély" ellenérzésen túl v. mellette, a kemény anyagi érdek. Ezen nem lehet segíteni. Nincs "tárgyalási alap". A kiindulópontja ui. nem valamiféle tárgyi-, vagy más feltétel teljesülése, hanem az ellenérzés maga. Ennek egyetlen megoldása van: az, hogy az ember ignorálja. Ui. valójában semmi közötök hozzá, hogy xy hogyan- és mint szül, otthonában, kórházban, árokparton, ágyban párnák közt, akárhol és akárhogyan. Ez az igazság.

Én nem emlékszem, hogy tőlünk nyugatabbra az otthonszülésekhez (ami Hollandiában a leggyakoribb) mentő állna a ház előtt, vagy bármiféle egyéb módon lehetséges volna, hogy a kórházi szüléshez hasonlóan perceken belül intenzívre lehetne vinni a gyereket. Ami az esélyeket javítja, az legfeljebb az a tárgyi- és személyes tapasztalati előny, ami pontosan abból származik, hogy az otthonszülés ott régóta ismert műfaj. Mégis csinálják. Ott mégsem számítanak az otthonszülést választók mocskos, szemét, a "gyerekkel szemben" felelőtlen embereknek. Ezen érdemes elgondolkodni.

Geréb Ágnessel kapcsolatban: én nem tudom, hogy pontosan milyen dolgokat tett- vagy nem tett. Jelen esetben azonban arról van szó, hogy olyasmit csinál -- Magyarországon -- ami az EU többi államában szabályozott. Magyarországon nem az. ...Vegyük úgy, hogy a konkrét helyzet felelőssége minimum megoszlik a Magyarországot az elmúlt húsz évben irányító kormányok, és közötte. Mindebből neki annyi a felelőssége, hogy a saját meggyőződése szerint cselekedet (ami konkrétan egybeesik a nyugat-európai gyakorlattal -- és sokkal régebben elkezdődhetett volna a helyzet stabilizálódása, emberek képzése, egyéb feltételek megteremtése, ha a különféle kormányok lustaságból- vagy konkrét érdekből nem állnak az orvos-lobbi mellé a kérdésben, ezen a módon a kriminalizálódás, szürke-zóna felé terelve a témát). A kormányoknak húsz éve lett volna arra, hogy ezen a téren (...ami persze kétségkívül nem az egyetlen, egészségügyet illető lehetséges "kitörési pont") tiszta viszonyokat teremtsenek. Geréb Ágnes hány éve is csinálja tisztán csak a születésházat?... Nyugodtan vegyük úgy, hogy ha magasabb Magyarországon a kórházon kívüli szülés kockázata, mint Nyugaton, akkor abban komoly felelőssége van az egészségügyi kormányzatoknak. Csak persze könnyű mutogatni a kisebbre, hogy "te vagy a hülye", ha én hozom a törvényeket.

háténimmár 2010.10.10. 22:14:41

Még egyszer ismétlem:
ANYAGI FELTÉTEL
Ma magyarországon nagyon sok mentőben nem hogy műszerezettség, de ORVOS SINCS!
És nem, nem a betegszállító autókra gondolok, hanem azokra az autókra, amik balesethez/beteghez/komplikált szüléshez mennek. És még nem esett szó az újraélesztő készülékről, mobil ultrahangról és mittudoménmiről.
Miről beszélünk? Ha egy állam (EÜ minisztérium) ezzel tisztában van -márpedig miért ne lenne- akkor azt gondolom, hogy egyszerűen jogos, hogy nem akarja szabályozgatásokkal kenni a híg fost, hanem megpróbálja teljesen ésszerűen olyan keretek közé terelni legalább a szüléseket, ami hellyel-közzel előre kiszámítható időben van, ahol a legbiztonságosabb. És én nem zsigerből ellenzem, hanem ésszerűen, és ez nem teljesen mindegy.
Az elején leírtam, hogy szültem, méghozzá kishíján nagyobb gond lett belőle. Kellett a megfelelő számú ember és gép, hogy szerencsésen fejeződjön be a dolog. De nem akarok etalon lenni, de hidd el, meghatározó élmény. És igen, vannak sokkal szerencsésebbek, akinek otthon sem lett semmi baja. De lásd be, lehetett volna.
Nagyon szeretnék egy olyan anyával beszélgetni, akinek a törvényszéki boncolás azt mutatta ki a halott újszülöttjéről, hogy banális történés miatt kellett meghalnia, kórházi körülmények között simán menthető lett volna. Kíváncsi lennék, utólag hogy látja a döntését.

Ja, és még egy adalék: Egészségügyit végeztem (18 éve) és az alatt a 4 év alatt elment az összes életkedvem a kórházaktól, soha nem dolgoznék ott, amikor a térdemet műtöttem akkor saját felelősségemre mentem haza, még 2 hétig akartak ott tartani. Gyűlölöm a kórházakat, magamért nem is megyek. De egy anya megszűnik "maga" lenni a gyerek megfoganásának pillanatában. És (szerintem) aki ezt nem így gondolja, az nem érdemli meg hogy anya legyen

Otovszky E. 2010.10.10. 22:16:15

@József István: Végre valaki. Csak szemezgetek:
" valójában semmi közötök hozzá, hogy xy hogyan- és mint szül, otthonában, kórházban, árokparton, ágyban párnák közt, akárhol és akárhogyan"
" olyasmit csinál -- Magyarországon -- ami az EU többi államában szabályozott. Magyarországon nem az. ... a konkrét helyzet felelőssége minimum megoszlik a Magyarországot az elmúlt húsz évben irányító kormányok, és közötte"
"ha magasabb Magyarországon a kórházon kívüli szülés kockázata, mint Nyugaton, akkor abban komoly felelőssége van az egészségügyi kormányzatoknak. Csak persze könnyű mutogatni a kisebbre, hogy "te vagy a hülye", ha én hozom a törvényeket."
"Ott mégsem számítanak az otthonszülést választók mocskos, szemét, a "gyerekkel szemben" felelőtlen embereknek. Ezen érdemes elgondolkodni."
Gondolkodni persze nehéz... marad hát az "ellenszenv", "ellenérzés", meg a "rosszérzés".
Az eddigi kommentek közül nekem az egyik kedvencem az "apás szülésre" történő hivatkozás...

Farkasokkal táncoló 2010.10.10. 22:18:39

@József István:
Abban igazad van, hogy a mindnekori kormányoknak ebben ugyanakkora felelőssége van, viszont a Hollandiára való hivatkozást már nagyon unom.
Ott ugyanis ab ovo az a "természetes", hogy a normális terhesség után a nő otthon szül, ez ingyenes, a kórházban szülés pénzbe kerül (persze ezt is ki lehet váltani biztosítással, illetve ha otthonszülésből eredően szállítanak be bárkit az is inygyenes, mert vészhelyzet) , és MÉGIS CSAK 30% szül otthon. Ez az arány jópár éve még fordított volt, tehát mondhatni, hogy ott megduplázódott a kórházi szülések aránya, és azért ez is mond valamit.

És nem! Sehol nem áll rohammentő ilyenkor a ház előtt, ezt gyorsan felejtsük is el! Viszont a bába és a kórház között állandó a kommunikáció, és egyáltalán ott erre mindenki fel van készülve. Tehát évtizedes(százados) gyakorlat van mögötte.

Labancz 2010.10.10. 22:28:26

@József István: Az azért sose zavarjon, hogy félrebeszélsz és csúsztatsz.
Csak mellékesen jegyzem meg, hogy Hollandiában legálisan lehet kapni egy vadkender nevű növényből nyert tudatmódosító eszközt. Magyarországon pedig nem. Sőt itt még bűntettnek is érte. Jogosan, vagy sem? Mert ugye ha a holland példát vesszük alapul, akkor nem csak G.Á.-t, hanem azt a jó pár vietnami termelőt is szabadon kellene engedni! Meggyőződésem, hogy a vietnámi kertészek kisebb veszélyt jelentenek a társadalomra, mint G.A..
Persze, eltérhet a véleményünk, de ettől G.Á.-t jogerős ítélet tiltja el a tevékenységétől, mint egyes kertészeket a kendertermesztéstől.

Otovszky E. 2010.10.10. 23:10:00

@Labancz: Ne haragudj, kedves Labancz, de a csúsztatás és a félrebeszélés benyomását inkább a marihuána-termesztés meg az otthonszülés - sajátosan elvégzett - összemosása kelti... Legalábbis bennem.

ritter.andrea 2010.10.11. 00:57:41

Kedves Kommentelők!
elnézést, ma nem voltam gépközelben, csak most láttam, mennyi hozzászólás érkezett. Nagyon örültem neki, szerintem fontos, hogy beszéljünk erről a kérdésről. Ezért írtam meg ezt a cikket is.

Tudnotok kell, hogy van gyerekem, akit semmiképpen nem szültem volna otthon. Nem éreztem volna magam biztonságban. Én. De muszáj belegondolni abba a szituációba is, ha valaki pedig akkor nem érzi magát biztonságban, ha otthon szül.

Azt szerettem volna ezzel a cikkel érzékeltetni, hogy a törvényi szabályozás hiánya könnyen sodorhat bárkit bűnös szerepbe, miközben soha nem esik szó a társadalom törvényhozási kötelességéről pl. egy illyen helyzetben.

Azoknak is igazuk van, akik Ágnes szerepét firtatják ebben a szituációban. Fontos erről is beszélni, de úgy, hogy előtte sokkal részletesebben meghallgatjuk Őt is. És aztán a törvénykezés hiánya, a lobbik és az Ő tevékenysége fényében ítélkezni róla.

Ez a cikk spontán született, és remélem sikerült ezzel is a közös gondolkodást előmozdítani.

Otovszky E. 2010.10.11. 01:13:22

Szerintem nem lenne rossz ötlet, ha mindenki, aki a témához hozzászólt vagy hozzászólni készül, elolvasná a "Geréb Ágnes esete az állammal" c. írást:
nol.hu/velemeny/20091204-gereb_agnes_esete_az_allammal

Humbino 2010.10.12. 02:32:01

Táncsics?! Na ne, azért ez nagyon súlyos túlzás.
Lehet otthon szülni, miért ne lehetne.
Viszont az a gyerek, aki egész életére fogyatékkal élő lesz, mert a szüleiben olthatatlan vágy élt a " let's make a statement" irányába... ez fair? Élőlánc meg vonulás? Nem túlzás ez?

Civilfurgon 2010.10.12. 22:39:04

Ismerek egy anyukát, aki otthon akart szülni, mert teljesen normálisnak egyszerűnek tűnt a szülés, és miért ne. Aztán az utolsó pillanatban meggondolta magát és a kórház mellett döntött. A szülés nem ment simán és kiderült, hogy a gyerek súlyos cukorbeteg, akit azonnal kezelni kell. Ha otthon szül, meghal a gyerek.
Egyébként álszent, egoista dolognak tartom az egészet. A gyereknek tök mindegy, max. biztonságosabb a kóházban.

alban76 2010.10.12. 22:51:56

A commenteket olvasva a középkorban érzem magam. Ennyi embernek szól arról az élete, hogy mások magánügyébe beleszóljanak? És vajon a biztonsági övet nem használó, gyorsan hajtó autósokat is megállítjátok, és beköttetitek velük a biztonsági övet? Évente többször vért adtok? Minden (Budapesten) omló falu ház mellé oda álltok, nehogy valakinek baja essék? Vagy csak hipokraták vagytok? Unatkoztok, ezért beleszóltok mások magánügyébe? Féltek otthon szülni, ezért istenítitek a kórházat? Európa jobbik felén ezeket a kérdéseket évtizedekkel ezelőtt szabályozták, mi fáj nektek ezen annyira? Miért hiszitek, hogy ha egy magyarországi kórházban vagytok, akkor ti vagy gyerekeitek biztonságban vagytok? Ha meg tudnátok látogatni egy kórházat nyugaton, talán nem lennétek már ebben ennyire biztosak :)) Hányan halnak meg évente infarktusban, rákban Magyarországon, akiknek nem kellene, nézzétek meg a statisztikákat! Ha ennyire féltek az élettől, ki se gyertek a kórházból, ugye ott a legbiztonságosabb, bármikor történhet valami... ;-)

Humbino 2010.10.13. 17:29:43

@alban76: Amiket felsoroltál, azt te mind csinálod? Aktívan? Nem? Akkor szerintem kicsit visszavehetnél a hangerőből.
Az otthonszülés szép dolog, persze szüljenek otthon, nehogymá' a' zállam belepofázzon, viszont amikor gond van, akkor nem kell a rohammentő után kapkodni, hanem akkor szépen otthon, a nappaliban kell megoldani a komplikációt.
Mert akkor nehogymá' a' zállam küldözgesse a rohammentőt!
És a gyerek, aki végképp nem tehet semmiről, és a szülei böszmesége miatt lesz fogyatékkal élő, neki majd mit mondanak a szülei? Hogy anyád egy szőröslábú hippi volt, aki most jól megmutatta az államnak? Majd a tudat, hogy jól kiállt az elvei meg Gerébági mellett, biztosan kárpótolni fogja a fogyatékosságairért!
A Nyugat ajnározása megint szép, de visszatetsző. És semmi köze nincs a témához.

ghamvas · http://vilagfa.org.hu 2010.10.18. 09:20:30

@yahoo12: Ez igaz, ezek szerint a mulasztásos törvényhozókkal kéne kezdeni, akik legalizálják a rablást, az abszolút igazságtalanságot, a lobbi érdekeket, akik lábbal tiporják az emberi jogokat, akik a tisztességes információhoz való jutást is megakadályozzák, akik milliók halálát okozzák mert lehetetlen állapotokat tartanak fenn az egészségügyben...stb.
Kivel kezdjük?
Azokkal, akik kétségbeesetten szólnak, emberek elpusztítjuk a világot, változtatni kéne, nézzük már meg hol a probléma. Nem 8 % élete forog kockán már rég , hanem az emberiség jövője, a te gyermekeid fognak belehalni és a te unokáid talán meg sem születhetnek.
Azok az emberek akiket itt néhányan szapultok, a legkisebb tisztelet és alázat nélkül,l a maguk szintjén ebből a szürreális idióta világból próbálnak menekülni, mert másra nem látnak esélyt, mert a felelőtlenül és átgondolatlanul köpködők miatt nem bíznak a társadalomban.
Sajnos egy csepp epe tönkre tud tenni egy hordó finom bort:(
Ezek az emberek megpróbálnak olyan közösségi létformákat, ahol a mai hibás motivációk helyett, valami újat élhetőt próbálnak megtalálni. Lehet hogy néha hibáznak a törvény szerint, de akkor nektek azért kéne síkraszállni, hogy méltányosan és gyorsan rendeződjenek a törvényi feltételek.
A szeretet és mások döntésének tisztelete, a vélemények szeretet teljes megvitatása alap emberi törvény.

Technikailag a kérdés mint feljebb valaki felvetette, sokféleképp rendezhető jól. Ezek az emberek ugyanúgy fizetik a tb, ezért nem nekik kéne plusz pénzért szülészeti mentőautót fenntartani. Egyébként is olcsóbb a kórházi ágyak fenntartásánál akár egy majdnem műtős mentőautót a szülés kezdetére oda rendelni, hátha kell. Ez is megoldás. Az hogy a kórházi statisztika rosszabb nem jelent semmit, mert ott szül minden olyan nő is, akinek előre lehet tudni, hogy súlyos komplikációi lesznek. Ők eleve nem is szülhetnek otthon, mert ki szűrik őket. ebben a kérdésben szakmai vitának kellet volna már folynia sok évvel ezelőtt aminek elmaradása törvénysértés.

Miért létkérdés hogy az otthonszülés lehetősége, tudása minden faluban alap szolgáltatás legyen? Hogy ezt az ősi tudást készség szinten tudjuk használni?
Mert azok az emlegetett törvényhozók pillanatok alatt csinálnak egy háborút a fejed felett (lásd bosznia), akkor hogy fogsz szülni, ha nem lesz benzin, ha nem mennek a generátorok, hogy jutsz kórházba. Az a csodás gépezet amiben ma hisztek nagyon gyenge lábakon áll.
De csak teljesen normálisan, ha valakinek hamarabb indul meg a szülése vidéken és nem ér ki a mentő és senki nincs a faluban aki értene a bábasághoz mit tegyen.

Elkalandoztam, ne haragudjatok. Higgyétek el, mindkét oldalon megfontolt emberek vannak, minden tehetségükkel a szép világon dolgoznak, ezért fontos hogy szeretettel gondoljatok egymásra, mert másképp nem lehet igazságos , etikus megoldásra jutni.
A hiba a rendszerben van, és ha az uszításoknak felültök a rendszer győzött az élet felett.

Xenu lives! 2010.11.14. 13:09:22

Geréb Ágnest szabadon kell engedni, egyértelmű. Vissza a természethez és a régi, elfeledett praktikákhoz.

A következő halálesetnél pedig nem szabad becsukni. Egy egyszerű nyilvános lefejezés is megteszi, ahogy régen szokták.
Utána pedig a fejét felmutatni az üvöltő tömegnek, ahogy ő is méhlepénnyel a kezében barátkozott az óvodásokkal.

szöszibaba 2010.12.12. 13:40:19

én nem tudom, miért őrülnek meg egyes nők a teherbeesésük pillanatában. igazságot tenni nem akarok. undorító leszek: természetes szelekció.

azonban aki jogerős bírósági ítélet ellenére cselekszik, azt biza egy jogállamban becsukják. ezvan. ha nem tetszik, nagy a világ, vannak részei, amelyek kívül állnak a törvényeken. mondjuk haiti. vagy kongó háborús övezetei. meg még jópár. nézzetek utána. ott aztán nincsenek sem törvények, sem orvosok, sem bíróságok. kommandósok vannak ugyan, de nem ilyen esetekkel foglalkoznak. otthonszülő-szőröslábú-hippianyukák Paradicsoma :P:P nyitva a határ...