Azért a gyerekért, gyerekekért mikor fogtok aláirást gyüjteni, akiket a G.A. hanyagsága, hozzá nem értése tett nyomorékká, vagy miatta haltak meg?

És vegyék be a szakmai protokollba a magzat fejének 360'-os elfordítását is a szülőcsatornában.

Ellene nem lehet? Mert azt mondjuk szivesen alairnam. Mindig remenykedem, hogy egyszer tenyleg lesz valakinek batorsaga bevarrni ezt a sarlatant par evre, de talan most eljott az ideje.

....és a szakmai protokoll tartalmazza pl. a lúg-itatást is a kismamákkal ugye?

ne maradjatok mindig a felszínen, mindenkinek jár az egyenlő bánásmód, igazság, büntetés, rendes alkotmány, törvények, sajnos az indulatokon túl vannak ebben az ügyben nagyon súlyos tévedések és ha nemcsak a címét olvassátok el mindennek, hanem a részleteket is, (bár nem biztos, hogy mindig van értelme, hogy a tyúk az ábécé alá kívánkozzon...) akkor a betű-veteményeknek (SIC) is lesz kikelet!

"bábaság önálló szakma, saját szabályokkal, melyekről a kizárólag kórházi tapasztalattal rendelkező szülész-nőgyógyász orvosok nem tudnak elfogulatlan véleményt formálni"
ennyi elég is, tovább már nem is érdemes olvasni

@Geos62: Lehet, hogy te az orvostudományok doktora vagy, ezért ítélsz meg ilyen könnyen másokat. Én nem vagyok orvos, így csak egy történetet és néhány gondolatot szeretnék megosztani veled/veletek.
A szegedi klinikán az 1970-es évek végén valaki steril műtősruhát adott egy apukára és titokban becsempészte felesége szülésére, hogy átélhesse az élményt, amit egy új élet világrajötte jelent, és hogy jelenlétével támogathassa feleségét a szülésben. Ez a valaki Geréb Ágnes volt, aki ezzel az akkori orvosi-kórházi szabályzatokból sokat megszegett, aki a megszokottal ellentétes gyakorlatot támogatott, aki az akkori orvosi vezetők szerint veszélyt okozott, és valószínűleg néhány orvosi érdeket is megsértett.
Most 2010-et írunk, az apás szülés évek óta, sőt talán pár évtizede is megszokottnak számít, bekerült a szabályozott orvosi-kórházi rendszerekbe.
Magyarázzam a párhuzamot? Mielőtt azt mondanád, hogy "de az más volt", közbe kell vetnem, hogy egyrészt nem biztos hogy más volt (legalábbis nem tudhatod), másrészt a párhuzam tényleg szembeötlő: a változástól fél a többség, a hatalom minden eszközzel akadályozza azt.

Végül egy pár gazdasági felvetés: kinek az érdeke a szülés misztifikálása, mindenáron saját hatáskörben tartása a szabályozás szerint tilos, de azért széles körben elfogadott 100eft/szülés nagyságrendű hálapénzzel együtt?
Mi kerül többe: egy kismamát napokig kórházban tartani, számára egy műtőt/szülőszobát akár órákra is lefoglalni, vagy odaállítani egy rohammentőt a kapu elé, minden (jó:majdnem minden) műtéthez szükséges felszereléssel, arra az esetre, ha baj van? A kapu előtt lehet mondjuk 3 perces körzetben, vagy 5 percre is, de akár konkrétan a kapu előtt is.
Régi mondás, hogy amíg nincs baj, addig nincs baj. Ez a szülések igen nagy százalékára igaz is. Nyilván van a dolognak kockázata, de aki vállalja ezt a kockázatot, az egyrészt többnyire tudja is, hogy mit vállal, másrészt összességében megtakarítást okoz az egészségügynek.
Ezt csak azért írtam ide, mert rengeteg olyan felvetést olvastam már, hogy ilyen esetben, ha mégis baj van, fizessen minden következményért az otthonszülő család. Remélem a fenti pár mondat kicsit helyreteszi a dolgokat a fejekben.
Nem árt néha kissé elgondolkodni az életről, meg arról, hogy a sajátodtól különböző véleménynek is lehet oka, sőt akár igazsága is!

Igen, a demokraciahoz hozzatartozik, hogy mindenki eldonthesse, hogy mikor es hol akar szulni, ezzel nekem nincs is gondom. Ha valaki otthon, mint 100 evvel ezelott, azt is lehet, de akkor vallalja is erte a felelosseget: ha valami baj tortenik, es ha adott esetben az o dontese miatt, akkor igenis alljon a birosag ele, es ha bebizonyosodik, hogy a gyereket meg lehetett volna menteni, ha ott van a muto keznel, akkor iteljek el emberolesert, azzal egyutt, aki erre biztatta. Amig ez nincs igy, addig ne beszeljen nekem senki egyenlo banasmodrol. Azoknak pedig, akik azzal takaroznak, hogy a hollandoknal is otthon szulnek, uzenem, hogy annak tobbnyire az az oka, hogy a korhazi koltsegeket a segtobb soher holland biztositasa nem, vagy csak alig fedezi. Aki egy kicsit kevesbe soher, az korhazban szul, igaz utana meg aznap hazamegy. Es ez a tobbseg.

Kezeljék végre a nőket felnőttként. Hagyják meg a döntés jogát, hogy otthon vagy egy kórházban akar szülni. Ez ennyire egyszerű. Jó és rossz példák mindig lesznek.

@Popeye76: Abban teljesen igazad van, hogy meg lehetne teremteni a korulmenyeket, hogy a dolog mukodjon: a hollandoknal, ahol kulturalis okokbol nagy hagyomanya van az otthon szulesnek, ott az egesz rendszer ki van epitve. Nyilvan ezt mashol is meglehetne tenni, de nalunk ezek a feltetelek nincsenek meg. Es szerintem a jovo inkapp arrafele mutat, amit Ausztriaban mar 15 eve letni lehetett, hogy bemegy a no a korhazba a ferjevel, ott van egy kulon resz, ami semmiben nem hasonlit korhazra, aztan ott vannak amig kell, es csak amikor mar tenyleg megindul a szules, akkor viszik at az anyat a szuloszobaba, ahol nem lat az mast, csak egy nagy kerek agyat, es kellemes falburkolatot, kepekkel a falon.
De en tortenetesen lattam a masik, ugyanolyan szobat is, ahol el voltak huzva a falburkolatok, es mogotte ott volt minden ami az eletmenteshez kell. Tovabba az anyak nem toltenek bent napokat, hanem - felteve hogy egeszsegesek mindketten - hamarosan mennek is haza. Szoval szerintem a jovo az inkabb ez a modell.

Függetlenül attól, hogy ki akar otthon szülni és ki kórházban, jelen állás szerint Geréb Ágnes egy perbe fogott és ítélet alatt álló személy.
Amennyiben valaki nem emlékezne:

"A Pesti Központi Kerületi Bíróság pénteki végzésének indoklása szerint a bíróság elfogadta az ügyészség érvelését. Az indoklás rögzíti, hogy Geréb a szülész szakorvosi tevékenységet rendszeresen, ellenszolgáltatásért folytatta azután is, hogy 2007 októberétől jogerősen eltiltották foglalkozása gyakorlásától egy korábbi, szintén gondatlan veszélyeztetés miatt indult büntetőügyben."

Ez szerintem nem túl komplikált még egy "Geréb Otthonszülök Ágnes Fan club" tagnak sem.
Ezek szerint Geréb Ágnes egy büntetőügyben jogerősen elmarasztalt állampolgár, akit eltiltottak foglalkozása gyakorlásától. Ennek ellenére ismét gyakorolta foglalkozását.
Ezért letartóztatták, mint visszaeső bűnelkövetőt.
A jelenlegi érvényes jogszabályok szerint cselekedett a hatóság.
Az, hogy valaki agymosott egy témában, nem túl nagy probléma. Akad szép számmal kis hazánkban ilyen.
Csak attól, hogy ő másképpen gondol valamit, nem kellene rögtön arra a következtetésre jutni, hogy igaza is van.
Ja, és Geréb Ágnest csak annyira alázták meg, mint egy visszaeső bűnözőt szoktak. Érdekes módon, értük nem picsog senki.

@Geos62: "ha valami baj tortenik, es ha adott esetben az o dontese miatt, akkor igenis alljon a birosag ele, es ha bebizonyosodik, hogy a gyereket meg lehetett volna menteni, ha ott van a muto keznel, akkor iteljek el emberolesert, azzal egyutt, aki erre biztatta."

Akkor azt is tegyük hozzá, ha a kórházban történik baj és bebizonyosodik, hogy a gyereket meg lehetett volna menteni, akkor ugyanúgy vonjanak mindenkit felelősségre. Az orvost is (ilyen Magyarországon nem létezik), illetve a kismamát is, amiért az orvosra bízta a gyereket.

@Geos62: egyetértek. Szüljön otthon nmindenki, aki akar, de ha a gyereknek baja lesz, akkor irány a sitt és nincs helye sírásnak. Geréb miatt már meghalt pár gyerek, irány a börtön ( ja, meg egy csomót gond nélkül a világra segített, azért meg riszpekt neki, de a kettő nem "üti ki" egymást ).
@JuliaB: felnőttként kell kezelni a nőket, ehhez kétség sem férhet,mint ahhoz sem, hogyha a nő hoz egy rossz döntést, akkor bezony köteles viselni a következményeit.

@Alvarez: Nincs igazad. Az orvos ugyan valóban felelősségre vonandó egy kórházban szüléses gyermekhalál esetén, viszont a kismama nem, ugyanis, ő az elvárható legnagyobb gondossággal járt el.

megkérem az urakat, hogy szálljanak ki a vitából, mivel nem ők szülnek, vagy fogadják el tőlem, nőtől azt a verdiktumot:
"focizni ülve biztonságos"

Az otthonszülés és Geréb Ágnes alkalmatlansága kettő dolog.

Annak írom, aki GA-t akarná felmentettni azért, mert egyébként az otthonszülést támogatja.

@Logan Grimnar: ha minden előzetes vizsgálatot elvégeztek és előrelátható komplikáció nincs, akkor az otthonszülés miért nem a legnagyobb gondosság? Logikai zavarban vagy.

Nagyon félek, hogy torz vizsgálat és igaztalan ítélet fog születni. Ugyanis akik jogosultak szakvéleményt készíteni egy ilyen ügyben (hazai szülészeti főorvosok, professzorok, szaktekintélyek), mindegyik ellenérdekelt Gerébhez képest. Tehát kivétel nélkül mindegyik hazai szakértő részrehajlással gyanúsítható (tiltakozni lehet, én most gyanúról beszélek). A bíróság meg - tudjuk - a hozott anyagból ítél. Külföldi szakértő jobb lenne, de - sajnos - nagyon erős az a főorvosi lobbi, akinek hihetetlen pénzügyi háttere, hatalmas kapcsolati tőkéje, stb ellen harcol Geréb Ágnes.

(következő sorok a mentok.hu első oldalán láthatóak, remélem, jól észlelhető a harmadik csillag utáni szöveg)

Országos Mentőszolgálat
Ki és mikor hívhat mentőt?

Mentés szükségessége esetén bárki - állampolgárságtól és egészségbiztosítási jogviszonytól függetlenül - hívhat mentőt a Magyar Köztársaság területén.
Milyen esetekben hívhatunk mentőt mentés céljából?

Minden esetben, amikor a beteg azonnali egészségügyi ellátásra szorul:

* ha életveszély, vagy annak gyanúja áll fenn (eszméletlen állapot, bármilyen eredetű súlyos vérzés, stb.);
* baleset, sérülés, bármilyen eredetű mérgezés esetén;
* megindult szülés, illetve a fennálló terhesség alatt bekövetkező rendellenesség miatt;
* ha erős fájdalom, vagy más riasztó panasz, illetve tünet észlelhető (pl. fulladásérzés, nehézlégzés, végtagbénulás, stb.);
* ha olyan magatartászavart észlelünk, mely során a beteg saját maga, vagy mások életét veszélyezteti.

Ellene én is szavaznék.

@Logan Grimnar: Szüljön otthon nmindenki, aki akar, de ha a gyereknek baja lesz, akkor irány a sitt és nincs helye sírásnak.

Ha következetesek vagyunk, ugyanebben a helyzetben a nőgyógyászoknak is kellene menniük a sittre... sőt, mivel nekik ez a szakmájuk, még inkább.

@ostván: Igen, ez egy világméretű orvos-összeesküvés. Mind GÁ ellen.

@ostván: teljesen igazad van, már eleve ott hibádzik a dolog, hogy a szülési protokollt is férfiak állították össze

tulajdonképpen az "ügy" maga arról szól, konformisták miként akarnak elásni/elásatni nonkonformistákat

tulajdonképpen az "ügy" ki sem robbant volna, ha ez a sarlatán nem veszélyeztetné már sokadszorra egy kisgyermek életét

@Geos62: es forditva? Mi van ha bebizonyitom, hogyha otthon szul, akkor valoszinuleg nyugodtabb, komplikaciomentesebb lett volna? ha valamilyen szovodmeny lep fel, akkor fizessen pluszban, mert hat otthon ilyen nem tortenthetett volna es ez egyertelmuen a korhazi stressz rovasara irhato? ha tragikusabba valik a szituacio, akkor johetnek a rendorok, vagy mindenki konyokbol szettarja a kezet es feligl ehajtott fejjel, szuz maria arcal annyit mond, hogy: higgyje el megtettunk mindent?

"Amig ez nincs igy, addig ne beszeljen nekem senki egyenlo banasmodrol."

mi lenne ha inkabb elfogadnak, hogy a szules a komplikacioig nem kivan orvosilag indokolt beavatkozast? onnantol, viszont, mint minden allampolgart "dijkotelesen" megillett az eloiteletek nelkuli, szakszeru ellatasa.

netan jelentsem fel apamat, mert hust eszik es cigarettazik, vagy csak akkor amikor mar a korhazban van?

Most nem azért, de azért akartok otthon szülni mert a kórházban nem jó az ellátás? Otthon milyen műszerek vannak vazze??? A bába ad áfás számlát?:D Magasabb a végzettsége mint az orvosnak? Miről beszélünk? Mint a cigiző anyukák, az ellen nem csináltok petíciót? IQ0 banda...

Már írtak előttem hasonlót:
Fel nem foghatom, hogy manapság, amikor a kórházak jó részében vannak alternatív szülőszobák, megfelelő személyzettel, miért ragaszkodik valaki a saját lakásához. A születésházakat nem ellenzem, de ezeket úgy kéne kialakítani, hogy ugyanolyan ellátást biztosítsanak, mint egy kórház, ha vészhelyzet áll fenn. Ekkor viszont a nő megint csak nem otthon szül, tehát mi értelme? Szerintem a legjobb megoldás a kórházakban létrehozott, otthoni kényelmet és körülményeket imitáló szülő- és szülésre felkészülő helyiségek, kedves személyzettel, akivel a kapcsolatot már a terhesség alatt ki lehet alakítani, így bizalommal fordulni hozzá a nagy napon.

@nexialista: A szőkítő szert is férfiak találták ki. Egyes, leülhetsz!
Az autódat is amiben ülsz. A császármetszést, az oxitocint, az ultrahangot, az inkubátort. A rekettyésben szülnél és a kölkeid fele nem érné meg a 5 éves életkort.

@nexialista: na igen de szocialpszichologiai alaptezis, hogy hivhatjuk devians vs. mintapolgar, vagy reformer vs. maradinak. valoszinuleg mi oket maradinak ok meg "minket" deviansanak latnak.

@belekotty: Jah, és Semmelweis Ignác és férfi volt.

Már leírtam máshol is:

Ha mi az ötthon szülést választjuk (teljesen problémamentes terhesség után) akkor most egyedül nevelném a gyerekemet és hordhatnánk a virágot az anyja sírjára, mert volt egy előre nem látható gebaszt. Nem sokon múlt.

De ennek ellenére tőlem szűljön otthon aki akar, így legalább érvényesül a természetes kiválasztódás, csak most nem erő, hanem értelem alapján.

Szeretném aláírni az ellenpetíciót!

Nem otthonszülésről van szó.
A felelősséget ki viseli?

@Niro: jaja. gondolkozom is, hogy feljelentem a szomszedot, hisz cigizik, kavezik es szedulesre panaszkodik. mondtam is mar, hogy menjen be azt muszerezze mar meg magat a korhazban, de o csak annyit mondott, hogy: tudja o. szapora a pulzusa es luktet a halanteka, szoval valoszinuleg a kave miatt magas a vernyomasa. mondtam neki, legkozelebb rendorrel fogom a korhazba vitetni a muszerekhez. azt hitte viccelek.

neha meg elmegyek egy steakbar elott es oda mar kommandosokat akartam kihivni, hisz minden vendeg potencionalis beteg.

ki a sarlatán? az például sarlatán, aki úgy ítélkezik, hogy fogalma sincs az illetőről, az emberi háttérről, a valós történésről vagy a szóban forgó dologról (szülés)?

@Alvarez: Nem értesz valamit. Szülésnél nincs olyan, hogy 100%-ban nem lesz komplikáció. Pont ezért kell kórházban szülni, ugyanis ott vész esetén orvosok + orvosi berendezések állnak a rendelkezésre.
Aki otthon szül, az valamilyen szinten szerencsejátékot űz a jövendő gyermeke és saját egészsége kockáztatásával, és mint ilyen, felelősségre vonható gond esetén.

@Martian: igen.

Szerintem külön kéne választani GÁ ügyét az otthonszüléstől... Persze, nőként azt mondom, legyenek mindenre felkészült szülőotthonok inkább, mint az otthonszülés lehetősége, de azzal egyetértek, hogy ezt minden nő választhassa meg, ez inkább érzelmi, mint értelmi döntés, azt hiszem...
Viszont GÁ már nem egyszer hibázott, és állítólag orvos... nem véletlenül tiltották el foglalkozása gyakorlásától...
Nem lehetne két részre bontani a petíciót?

@Logan Grimnar: na pontosan en is ezt mondom az elfogadott ('termeszetes') stresszes, varosi, tulhajszolt eletvitellel kapcsolatban. 100%, hogy lesz komplikacio. nagyvarosi dolgozok, irany a korhaz! ott van a muszer, es mint a tarsadalom felelos tagja nem nezhetem tetlenul, hogy az egeszsegetek kockaztatasaval jartok-keltek az utakon.
mindenkinek orvosi igazolast az elethez! + beepitett diagnosztikai eszkozoket a farzsebbe.

nem értem:
akik otthon szülnek, senkit nem kényszerítenek arra, hogy szintén otthon szüljenek,
akik viszont a kórházra esküsznek, azok alkalmaznák a kényszert...
hogy is van ez?

(ne hivatkozzunk biztonságra, mert a kórházi statisztikák rosszabbak)

Én ellene szavazok.

Sarkosan fogalmazva: ha Geréb börtönben rohad meg, nem lesz több lehetősége védtelen magzatok életét és egészségét pénzre váltani a szüleik hülyesége révén.

Az otthonszülést szabályozni kell, de amíg nincsen körülhatárolva a keret (költségviselés, felelősség, protokollok) addig ez csak egy partizánakció lehet, amiért - ha tudatos döntés eredménye - a gyermek károsodása esetén megállapítandó a felelősség.

Koszonom a lehetoseget! Alairtam a peticiot, mert vallom, hogy a mai vilagban, ahol a termeszetes szelekcio elleneben minden csokottagyu, a letre keptelen emberhez hasonlo elolenyt megakarunk menteni, igenis szukseg van az olyan, modern Mengeleutodokhoz hasonlo segitsegre, mint Gereb Agnes!

Konyorgom, hadd dontsek mar el a kedves anyukak, hogy mi modon probaljak meg letrehozni/megolni genetikai hulladekukat! Legalabb ennyivel is tisztul a homo sapiens faja.

mi lehet a szabályzási kényszer mögött? "szabályozni kell", különben az emberek úgy viselkednének, ahogy jó az embereknek...

és kiket "kell szabályozni"? természetesen másokat...

miért is "kell szabályozni"? mert mások nem tudják, amit tudniuk kell (bezzeg én/mi/hatalom)

ohh eszembe jutott kit fogok feljelenteni holnap. hat az afganisztani magyar katonak feletteseit, hisz tudtak, hogy komplikacio is lehet, ha elhagyja karpat-medencenk biztonsagos oleleset. lehet, hogy a csaladtagokat is megpedzegetem, hisz valosznuleg az o beleegyezesukkel vettek/vesznek reszt ebben a szakadar on- es kozveszelyes 'hadjaratban'.

@nexialista: Lehet hogy nem vagyok sem szakmabeli, sem erintett, de sok ismerosom van, aki ebbe a korbe tartozik (i.e. orvos es anya), es valahogy mindegyik azt mondja, hogy GA egy sarlatan. Marpedig az o velemenyuknek jobban hiszek, mint nehany elfogult fanatikusnak, akik szentnek latjak GA-t. Nem vitatom en hogy GA jot akart amikor ki akarta venni a szulest a korhaznol, de erre nem a legjobb modszert valasztotta, es szerintem mostmar nem az eredeti szent ugy vezerli, hanem valamifele kuldetestudat, megfelelo onkontroll nelkul. Ezert lenne szukseg arra, hogy ezt a kontrollt masok gyakoroljak, esetunkben a birosag es a szakma.
Egyebkent meg a legegyszerubb megoldas az lenne, ha lehetne kulon egeszsegbiztositast kotni otthonszulesre. Ha valaki felvallalja ennek az anyagi terhet, tolem azt csinal amit akar. A biztositok nyilvan meg fogjak nezni a statisztikakat, es megfeleloen be fogjak arazni a kockazatot.

ez a Geréb egy visszaeső bűnelkövető, de ezt már ÁkiBáki is leírta, ennyi a történet semmi több.....

@Popeye76: "és hogy jelenlétével támogathassa feleségét a szülésben. Ez a valaki Geréb Ágnes volt,"

Tévedés (vagy inkább hazugság?).

szabályzási kényszer = kontrollálási kényszer = hatalmi kényszer

@nexialista: "(ne hivatkozzunk biztonságra, mert a kórházi statisztikák rosszabbak)'

Méretes hazugság!

Kepzeljetek el, ha ezek az emberek, akik az elethez valo jogot (raadasul a sajat gyerekukrol beszelunk) a dontesi jog fole helyezik, sikeresen megszulnenek egy csecsemot, majd tovabadnak korcs gondolataikat es beszukult latoteruket a gyerekeknek is. En azt mondom, hogy minden otthon szulniakaro no melle kotelezoen Gereb Agnest adjak!

FREE GEREB AGNES!

"jobban hiszek ezeknek vagy azoknak" saját vélemény helyett...

@belekotty: ajánlott olvasmány, mert látom ott tartasz, hogy felfedezed a világot, a bokor nem rossz kiindulópont, csak lássál tovább, persze megnézheted azt is, hogy a körülötted lévő nők mi tettek érted, talán többet, mint Semmelweis Ignác, vagy a szőkítő feltalálója...ez utóbbiban nem vagyok annyira biztos!

hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%ADres_magyar_n%C5%91k_list%C3%A1ja

Érdekes, hogy az otthonszülök hol is szűlnek? Otthon? Egy frászkarikát! Geréb sajátbejáratú házában! Akkor mitől is otthonszülés?

Gerébnél egy szülés 50.000 ft. Mellesleg.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: ez nem er, en mar hamarabb mondtam az ellenkezojet! lsd. a fentebbi kommentemet: @GoVegan:

@Bambi Jedi: Az én fiamat egy gyors császármetszés mentette meg, kórházban. Úgyhogy én már ezen a felfedezésen túl vagyok. A feminista dumát meg tartsd meg magadnak!

@nexialista: "nem értem:
akik otthon szülnek, senkit nem kényszerítenek arra, hogy szintén otthon szüljenek,akik viszont a kórházra esküsznek, azok alkalmaznák a kényszert...hogy is van ez?"

Elmagyarázom: egy anyagyilkos nem kényszerít senkit, hogy ő is szintén gyilkoljon. Egy normális ember pedig nyugodtan kényszeríthet másokat arra, hogy NE gyilkoljon.

Nem otthon szültek hb nem egy otthonban!! Kérdés hogy ott milyen a felszreltség a higiénia és mindezért mennyit kell fizetni GÁ nek?? Erről se beszélnek!!!!

@Alvarez: Ebben latod maximalisan egyetertunk. Igen, ha a korhazban elszurjak, akkor nekik ugyanugy, vagy talan meg jobban el kell vigyek a balhet.

@Bambi Jedi: Csak csendesen nevetgélek. Ha nem lettek volna férfiak, még a bokorban szarnátok és tamponotok a falevelek lennének.

@belekotty: es ha azt mondtak volna: sajnalom apuka, de a feleseget csaszarozni kell, mert anyuka nem tudott ellazulni…es most mar szovodmenyek leptek fel. (bocs ez nem szemelyes volt)

@fitball: "Kérdés hogy ott milyen a felszreltség a higiénia és mindezért mennyit kell fizetni GÁ nek?? Erről se beszélnek!!!!"

Nos, miután gerébnél nincs beöntés, ezért szülés közben ő törölgeti le a szart a guggoló anyukáról. 50.000 ft-ot kell fizetni "felkészítés" címszó alatt. Ha szülsz, ha nem.

Ezt nézd meg: Geréb egy kb, 3 éves kislánynak mutatja az anyukája méhlepényét. Szerinted normális ez a nő? Kötve hiszem!

www.google.hu/imgres?imgurl=http://m.blog.hu/sz/szovicc/image/201003/gereb.jpg&imgrefurl=http://szovicc.blog.hu/2010/03/02/ha_gereb_agnes_irna_a_velemenyvezer_blogot&usg=__PuWqxbYqrmsZFL0bPMT6OB8QfNA=&h=370&w=500&sz=34&hl=hu&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=h_as0MSv0Gc-7M:&tbnh=96&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dger%25C3%25A9b%2Bm%25C3%25A9hlep%25C3%25A9ny%26um%3D1%26hl%3Dhu%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

"normális ember nyugodtan kényszeríthet másokat"

és ki számít "normálisnak"? aki szabálykövető, bármilyen hülye egy szabály?

@nexialista: "ne hivatkozzunk biztonságra, mert a kórházi statisztikák rosszabbak"

Megfelelően válogatott és kozmetikázott statisztika esetén.
Ugyanis Geréb csak az előreláthatóan problémamentes eseteket vállalja be. A korház meg minden más necces esetet visz.
Ha valóban jó statisztikát akarsz, akkor ne az egérlábat hasonlítsd az elefántormányhoz, hanem mind a két oldalról csakis a árhatóan problémamentes eseteket hasonlítsd össze.

Ebben az esetben borul a te kis statisztikád, mert a problémamentesre várt eseteknél mégis fellépő váratlan problémákat a korházakban nagyobb sikerrel oldják meg.

Ez olyan, mintha összeválogatnám a lehető legjobb képességű jó m,agaviseletű gyerekeket, ezt a válogatott állományt a saját iskolámban tanítanám és utána kijelenteném, hogy mennyivel jobb az én oktatási módszerem, mint a Bivalybasznád alsói iskoláé, ahol a fél állomány - mondjuk úg pc módon - hátrányos heléyzetű.

@genyamagyar: na vegre egy hatarozott velemeny. mondom. asztmasok, allergiasok, stresszesek, pszichesek, husevok, cigizok, alkoholizalok, elok, irany a korhaz, mert en, mint normalis ember azt mondtam! elobb utobb ugyis beledoglesz valamibe! hayn szazalek a vegelgyengulesben meghalt emberek szama? es mennyi a betegsegben elhunytake? na marmost tudjuk, hogy hogyan lehet elerni a betegsegmentes allapotot, szoval aki ez ellen tesz az a tarsadalom szegyene, ezert buntetojogi felelosege van a normalis emberek fele, akik innentol megmondhatjak, bezarhatjak, buntethetik…

meg jo, hogy a norma egy keplekeny folyamatosan valtozo dolog es nem egy merev valami.

@GoVegan: Nálunk a gyerek elfeküdte a köldökzsinórt, amikor észlelték - mert monitoron volt - 5 perc alatt megcsászározták!
Hozzá kell tennem hogy a feleségem több szakvizsgával rendelkező orvos és mint kollégára természetesen kitüntetett figyelem jutott. De a szülések elmondása szerint komoly esély volt egy agysérülésre, ha 10-15 perce tökölnek. Fizetni egy fillért sem fizettünk, tudod a dokik összetartása. A gyerek mellesleg országos matematika versenyekről szokott a érmeket hozni, szóval nem lett agysérülése.

Demokrácia: Az anyuka döntse el, hogy mit tesz magával az életével, felőlem fel is kötheti magát akárki, ha attól érzi jól magát. Eddig OK. De ez esetben a GYERMEK életéről van szó, meg kell adni az esélyt, hogy olyan körülmények között jöjjön világra, hogy a legnagyobb eséllyel ne legyen nyomorék, beteg vagy halott szegény. Ez pedig a kórház.

@JuliaB: Azt írtad, hogy mindenki dönthesse el, hol akar szülni. Szerintem el is döntik, ugyanis otthon szülni nem tilos és szülnek is. Ezeket az anyákat nem büntetik meg. G.Á. pedig bűncselekményt követett el, mert eltiltották a szülések levezetésétől.
Hogy a nagyságrendet lásd:
kb. 90 ezer az éves születésszám, 2009-ben 405 otthon szülés volt, ez 0,5 %, azaz FÉL SZÁZALÉK. Jellemzően Bp-en és Pest megyében, nyilván ők a Geréb-hívők, utánuk következik Hajdú-Bihar, Borsod és Szabolcs, vagyis a legszegényebbek.
A számot nézve azt kell mondani, hogy a hangotok már így is sokkal erősebb, mint amekkora igény van erre. Ennek az évi 4-500 embernek követeltek különleges bánásmódot, jogi szabályozást és protokollt. Hozzátéve, hogy a hajdú-bihari, szabolcsi és borsodi anyák talán nem is tudnak rólatok.
@Alvarez: Ígérkezhet egy szülés komplikációmentesnek, de hogy valóban az lesz, az csak a szülés folyamán derül ki. És lehet, hogy akkor már késő.
@nexialista: A kórházi statisztika persze, hogy rosszabb, mert ők kötelesek minden esetet elvállalni, függetlenül attól, hogy tudják-e mire kell számítani, mert csak beesett szülni az illető, vagy ott vannak a veszélyeztetett terhesek is, a kis súllyal, fejletlenül született babák és vannak műhibák is.

Ha lehet választani aközött, hogy egy meghitt, gyertyafényes szülés esetleg életmentési vesszőfutássá változik, vagy egy előre kiválasztott rendes orvossal (bőven lehet tájékozódni, de legjobb ha kismamáktól, vagy háziorvostól) felkészülve kórházban, karnyújtásnyira az életmentő műszerektől és személyzettől, akkor szerintem egy gondos anya az utóbbit választja.

Kíváncsi lennék, mit jelent, hogy nem tárták a védelem elé a gyanút megalapozó bizonyítékot; ez megint csak jogi csűrés-csavarás, a bizonyíték ott volt G.Á. keze között, nem lélegzett. Talán beszélhetett volna róla a védelemnek.

És ahhoz is gratulálok, hogy ti, nagyon kevesen megpróbáljátok szétverni azt az intézményrendszert, infrastruktúrát, amivel az évezredes szülési kockázatot minimálisra lehetett csökkenteni, ugyanis ez is a nők joga, a biztonságos szülés.

@belekotty: "A gyerek mellesleg országos matematika versenyekről szokott a érmeket hozni, szóval nem lett agysérülése."

Ki tudja? Lehet hogy már Nobel-díjas lenne! Ja, bocs, Wolf-díjas. :-)

@belekotty: es ha azert fekudte el, mert nem tudott ellazulni, vagy rossz testartasban volt a felesged? (inkabb hagyjuk, mert ez mar szemelyeskedes a reszemrol)

mellesleg orulok es gratulalok.

@belekotty:

ugyanannyi jogom van itt okoskodni, mint neked, bármilyen jelzős dumával, ahogy tetszik! nem érdekel kinek képzeled te magad, mert nekem van erről is saját véleményem, khmm...
Zárjuk itt ezt rövidre, ne mondd meg senkinek, hogy hol és hogy dumáljon, hol szüljön és tádddáá ez a megoldás!

Jogod van bármit írni, gondolni, jah és most jön a rossz hírem: és bárkinek mást gondolni, mondani, "dumálni", mint neked, ahogy Stennek (Brájen élete) is joga van szülni és a szatyorhoz is joga van, hogy egy klasszikust idézzek meg!

@Tony Almeida: Na de ekkor hol marad a "születésélmény" meg az "ősanyaság"? Meg a szülés utáni teázgatás? Jó, jó, volt hogy ilyenkor megfulladt az újszülött, mert a tea fontosabb volt, na de a születésélmény, sz megvolt!

Hülyék ezek mind... :(

Odáig olvastam a petíciót, hogy "Követeljük".
Baz, 2010 van, nem 1848. Jó, hogy fegyverbe nem szólítjátok a lakosságot.

@icentrifuga: Hogy mit dumálsz, senkit nem érdekel. Az viszont igen, hogy a születendő gyerekednek a legnagyobb biztonságot KELL biztosítani!

@armitage: Lesz még 12 pont is, ne aggódj!

@AnnaKarenina: Ezen hozzászólásodat fel kellene tenni a Nők Lapja fórumára, mert nagyon jó!
www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&topicid=268993

Engem már kitiltottak onnan, mert felfedtem hogy az egyik legbuzgóbb Geréb hívő, az a nő aki a tanfolyamaira szervezi az embereket és szedi be a pénzt. A hülyéje nyilvánossá tett az email címét, amiből simán kiderült a neve, olyan oldalakról, amelyek őt és telefonját jelölik meg mint akinek a pénzt be kell fizetni.
cleopatra77 ott a nickje.

@genyamagyar: lattad mar a Bubble Boy c. filmet? na azt nevezem en szuloi gondoskodasnak es biztonsagnak. aki nem igy nevelei gyereket, az rossz szulo. punktum.

@icentrifuga: Mi van nexalista, cserélgeted a nickjeidet? :-))

Nem tudom jól látom e de van ebben a nőben GÁ. valami szent őrület. Olyan szinten belehülyült ebbe a szülésimádatba hogy elvesztette a józan eszét. Ne mondja nekem senki hogy a születés olyan gyönyörűséges látvány hogy négykézláb a szülő nő alá bújva halvány mosollyal és ráfröcskölő testnedvekkel az arcán őrületben úszó szemekkel szinte az orrával érintve a szétfeszülő altestet normális levezetni egy szülést.
Geréb Á. szerintem látens leszbikus, és ráadásul nem kicsit perverz. Mert épeszű ember ilyet nem csinál. De azoknak az anyáknak is van valami problémája akik ezt természetesnek felemelőnek és szépnek tartják.
Támogatnám is az otthonszülést, aki akarja tegye, de bizonyosan kemény törvényi és egészségügyi feltételek szerint, mert a születendő gyerek nem tehet róla hogy a szülei agyát kimosta valami rózsaszín beteges szeretetfelhőbe burkolódzó agyament sarlatán.Ja és persze aki rendezett keretek között az otthonszülést választaná, az állja a költségeit mentőnek orvosnak kiszállásnak stb....
Láttam videókat a tüntetésről ahol a GÁ-ért tüntettek, de ahogy láttam az ott megjelentek nagy része erősen Ágnes asszony-ra hajaznak az afrikai benszülöttek mintájára a hátukra kötözött gyerekkel.
Annak aki meg annyira a természetességet hajtogatja, az elgondolkodhat rajta hogy pl: otthon is le tudja az ember amputálni a lábát combtól egy fűrésszel, sőt meg is műtheti magát hisz pár száz éve is így csinálták, mégis inkább a kórházba megy vele....

@GoVegan: Nem láttam a filmet, de abban biztos vagyok, hogy aki a születendő gyermekének nem a legnagyobb biztonságot nyújtja, az rossz szülő!

@AnnaKarenina: mar megint ezek a muszerek es a mitizalt orvosok.

az orvos-hivokre atfogalmazva:
Ha lehet választani aközött, hogy egy stresszes, málott falú, oktató-jellegű szülés esetleg császármetszésessé változik, vagy egy előre kiválasztott rendes bábával (bőven lehet tájékozódni, de legjobb ha kismamáktól, vagy ???) felkészülve otthon, nem az életmentésre készülve, szakszerű személyzettel körbevéve, akkor szerintem egy gondos anya az utóbbit választja.

@labi: "Megfelelően válogatott és kozmetikázott statisztika esetén.
Ugyanis Geréb csak az előreláthatóan problémamentes eseteket vállalja be. A korház meg minden más necces esetet visz."

Most van rajta sapka, vagy nincs rajta sapka? Úgy látom, tök mindegy. Te már döntöttél.

Vannak hülye emberek, ez vonatkozik a szülőkre is.
Kitenni a lányomat 11 évesen olyan stressznek mint a megaszar, az gg, az se normális.

Ha meg valaki egy sarlatánra bízza születendő gyermekét az se komplett. Csak sajnos pontosan ezért nem lehet GÁ-t börtönbe zárni, mert a szülőnek joga van eldönteni hol akar szülni: autóban, reptéren, vagy a sarlatánnal.

Bár szívem szerint GÁ a börtönbe rohadhatna meg....

@genyamagyar: mondom, en es a film is tovabb megy. a leggyakoribb betegseg az elet. minek allnank meg egy olyan apro dolognal, mint a szuletes, hisz lesz attol meg szazszor, mit szazszor, ezerszer! veszelyesebb dolog az eletben. aki nem teszi buboreklabdaba a gyereket, az rossz szulo!

aki meg ezzel nem ert egyet az nem normalis.

@GoVegan: Tippelhetek? Te vegetarianus vagy, biciklizel, szereted a hatvanas evek zeneit, a szines, bo, termeszetes anyagokbol keszult ruhakat. Stimmel?

@belekotty: Köszi. Elolvastam Für Anikó nyilatkozatát, aki legalább olyan higgadtan és észérvekkel beszél a kórházi szülés mellett, mint itt a legtöbben. Egy dolog van, amihez szerintem sem ő, sem mi nem értünk, ahhoz, hogy biztonságosan otthon szüljön valaki, jogilag nem elegendő egy mentő a ház előtt. És sokszor a gyakorlatban sem, mert perceken is múlhat egy élet, vagy a maradandó károsodás.

@genyamagyar:

csak csendesen nevetgélj, mert feltételezem nem a tampon feltalálója sz"rt a világra ugye? És a seggedet se a faág törölte ki? Bár ez szintén annyira tartozik ide, mint az eddigi összes kommented....kivéve persze, hogy minden gyereknek joga van a legnagyobb biztonsághoz stb. egy ideális világban...kellene, hogy legyen mindenkinek, minden, ahogy egy rendes, független, nem NEMIs (SIC!) annyira elfogult és törvénytelen tárgyalásra, igazságszolgáltatásra, szólásszabadságra és így tovább...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem. vegan vagyok, a 80-as evek zeneit szeretem es kb igy oltozkodom: www.google.com/images?q=deathrock&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=B6_GTMv3KsSKswbXi6XhDQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDcQsAQwAw&biw=1280&bih=673

viszont biciklizek.

Ha nem egy kibaszott gyerekgyár lenne a szülészet a kórházakban, ahol az orvos szabadideje a legfontosabb, és a szülő nő érdekei valahol a lista legvégén szerepelnek, akkor valószínűleg más lenne a helyzet, és kevesebben választanák az alternatívnak mondott otthonszülést.
Sajnos a szüléseknél általános a repesztés, a gát átvágása, és a császárok aránya is magasabb az indokoltnál (külföldi statisztikák alapján leszűrhető).
A szabályozás kapcsán pedig nem tudom, mi nem egyértelmű itt egyeseknek. Jogi nonszensz, hogy az otthonszülés nincs szankcionálva, csak az otthonszülő nő segítése van megtiltva.

Csak megemlítem, hogy az anyukáknak szülés után is van még életük. Ehhez pedig hozzátartozik, hogy a szülés közben bekövetkezett sérüléseiket szakszerűen lássák el. Erre is csak a kórházban van lehetőség.

Lehessen már ELLENE is szavazni!!!

Nézzük meg mi lesz az arány?

De továbbra is azt mondom:
Aki a saját gyerekének az életével játszik, az nem érdemli meg hogy szülő legyen!!!

Én elhiszem hogy belsőséges, meghitt, jobb az anyának, valszeg a gyereknek is.
De egyértelműen RIZIKÓSABB!!!!

Ne a szülő " játsszon" a gyerek életével, ideológiákra hivatkozva...

Hogyan számolsz el magaddal, ha otthonszüléskor meghal/sérül a gyerek, mert te úgy gondoltad így jobb lesz??
Ki vagy te , hogy eldöntsd az Ő életét??????

@GoVegan: Tobb helyen i megneztem, en nem latok kulonbseget a vegetarianus es a vegan kozott.

Nő vagyok, orvos vagyok, szültem.
Az a nő,aki a saját kényelme érdekében veszélyezteti a gyereke életét (mert itt erről van szó) börtönben rohadjon meg és vegyék el tőle a gyerekeit.
Nem kell ide a nagy szent körítés.
Geréb Ágnest eltiltották foglalkozása gyakorlátásától. Innéttől kezdve,amit tett, akkor is bűncselekmény, ha nem halt volna meg a baba.

@genyamagyar:

Gondolom 500,000-es minta eleg lesz ugye? Akkor lassuk mit is mond a statisztika: ugye jol latom, hogy a halalozasi arany kozel haromszoros az otthoni szulesnel a korhazikoz kepest.

Tobbet nem is tennek hozza a dologhoz.

Nyilvan a fanatikusokat nem lehet meggyozni, de azt gondolom, hogy amikor egy nonek felajanljak a valasztast, akkor a kerdes helyesen ugy hangzik, hogy akarsz-e otthon a sajat agyadban szulni akkor is, ha ezzel haromszorosara noveled a kockazatat annak, hogy a gyereked meghal?

Ha a valasz igen, akkor nincs mit tenni, az anyat be kell sorolni a fenyevok meg a tobbi lunatikus koze, es remenykedni benne, hogy a gyerek tuleli, es az anyja korlatoltsaga nem oroklodik.

The research, to be published in the American Journal of Obstetrics and Gynecology, studied over 500,000 births in North America and Europe, and found that the average mortality rate of babies born at home was almost triple the rate of those born at hospital.

Although the death rate of home births was 0.2 per cent compared to 0.09 per cent of those born in hospital, the risk is still low, say experts.

@GoVegan: A műszerek és a kórház nincs mitizálva. Szültem gyereket, ún. rohamos szülésem volt, ami mivel első szülés volt, kb. 2 óra alatt lezajlott. Beértem a kórházba, a választott orvosom bejött hajnalban, és amikor megérkezett, akkor éreztem magam már biztonságban, pedig komplikációmentes szülés volt.

A kórházat, az orvost 9 hónap alatt csak ki tudja választani az anya (persze nyilván az első 2-3 hónapban kell ezt megtenni), megnézheted a vakolatot és minden mást.

Lehet hinni abban, hogy minden rendben lesz, de mindannyian tudjuk, hogy váratlan dolgok is jöhetnek, miért kellene lemondani a biztonságról és visszamenni 1-2 évszázadot, amikor hol az anya, hol a gyerek, hol mindketten belehalhattak ebbe a magasztos élménybe. Mert lehet mentőt hívni? Akkor már nektek sem fontos a meghittség, jó lesz a málló vakolat, rideg fények és csempék. Ezért tartom álszent dolognak, amit ti, nagyon kevesen műveltek ebben az ügyben.

@GoVegan: Ok. Megvan a vegan. Azok a durvan brutalis ortodox orultek. Nagyjabol a szcientologusokkal allnak egy ertelmi szinten...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: pedig elegge nagy a kulonbseg: hu.wikipedia.org/wiki/Veganizmus

@AnnaKarenina: Pontosan. Amikor az én feleségem szült 10 méterrel odébb volt a műtő, a döntést követő másodpercekben már ott volt, takarták le steril leplekkel, a sebész már mosakodott is. A döntés után öt perccel már felsírt a fiam! Ez sosem tudom elfelejteni és legszívesebben minden nőnek aki a saját kényes izlése miatt egy otthonszüléssel veszélyezteti a gyereke életét/egészséget saját "kezüleg" rúgnám szét a seggét.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem ismerek szcientologust, se ortodoxokat. te ismersz veganokat?

@GoVegan: Egy nemzetkozi hippitaborban volt egyparhoz szerencsem. A saljukba fujtak az orrukat.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: en meg talalkoztam mar olyan emberrel, akin nyakkendo volt, de megolte a kollegajat. OFF vege.

@Irise: TELJESEN EGYETÉRTEK!!!!!!!!!!!!!!!!!

@AnnaKarenina: ki mondta, hogy mondjal le? en is ezt mondom. ha baj van, akkor johet a korhaz, hisz onnantol egy 'betegseg'. mondom, minden masban is igy kell eljarni a kesobbiekben is.

az meghogy alszentseg-e?! nezopont kerdese, hisz ismet kerdem: mi van ha a "korhaz miatt" lesz rosszul az anyuka?

@GoVegan: öltözködés: Ja, hogy te egy kis tinip*csa vagy? bocsi, majd benő a fejedlágya... :)

@Goyo: Lehet várni, hogy a gyerek vajon elakad-e a szülőcsatornában, vagy császározás legyen, de ha elakad, akkor baj van. Burokrepesztés: magam is így szültem, az a magzatvíz csak könnyítette a kisgyerekem megszületését. Gátmetszés: éppen az merült fel G.Á. legutóbbi esetében, hogy gátmetszéssel is könnyíthetett volna a baba kijutásán, nem tette, mert valószínűleg nem természetes. Pedig természetes úton is előfordul gátrepedés, ami nagyobb roncsolódást okoz, mint egy sebészi vágás.
És amit már írtam: nem lehet az olyan nagy fáradság jó orvost választani, aki időben ott lesz a szülésnél és végig gondoskodik az anyáról és újszülöttről.
Nézd meg a számokat újra: 405 otthon szülés a 90 ezres éves születéshez képest. Ez indokolja a jogi szabályozást és a természetesen állami segédletet az otthon szülőknél? Hozzáteszem, hogy a G.Á. féle szülők max. a fele lehet a 405-nek.

@GoVegan: Biciklivel jart? :)

@genyamagyar: 30 eves himnemu egyed. a PIN kodom kell a bankszamlamhoz?

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem, rablancon.

@nexialista: és Semmelweis is rohaggyon meg, ugye?
A köznyelv rád alkalmazza azt a kifejezést, hogy "végtelenül buta" vagy.

Egyetértek azokkal, akik az otthonszülés és gerébágnes kérdést szétválasztják.

Otthonszülni a mai törvények alapján nem tilos. Gyermek életét veszélyeztetni tilos.

Kirándulni nem tilos. Kirándulókat veszélyeztetni tilos.

@GoVegan: WAHHHAHAHAA!!!! Harmincevesen igy oltozkodsz?! ....jahhahahaajj....koszonom! Pompassa tetted a napom! Koszonom baratom! De ugye nem varod, hogy ezekutan BARMIT is komolyan vegyen toled akarki is? Foleg nem szulessel kapcsolatban?

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: jahhh, ha te az oltozkodes alapjan alkotsz velemenyt, akkor a hentest is osszeszoktad keverni a doktorral? feher kopeny, feher kopeny.

Behalok bazmeg! Ilyen nincs is! Egy harminceves, deathmetalos FERFIVAL viatkozunk az otthonszulesrol! Ezt nem hiszem el....

@GoVegan: Jó, akkor már nem nő be a fejedlágya. Úgy maradtál! Van ez így...

Egyébként külföldről miért ugatsz bele?

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Ja...kifelejtettem, hogy vegan :)

@genyamagyar: itthon ulok, csak kulfoldre dolgozok.

ha a benoves azt jelenti, hogy bologatok es nem probalom a hatarokat alakitani, akkor oroluk. na mentem, mert ebredeznek az ugyfelek.

@GoVegan: "A helytelenül összeállított vegán étrend számos hiánybetegséget előidézhet (például vashiányos anémia), sok betegségben előidézhet állapotromlást, ezért csak alapos ismeretek birtokában, szakember (orvos és dietetikus) segítségét igénybe véve állítható össze biztonságosan. Orvosi vélemények szerint gyermekek számára követése az idegrendszer és a test fejlődésének visszamaradását idézheti elő.[1]"

Nálad bejött!

@GoVegan: Nem gondolsz arra, hogy ha baj van, akkor a mentő megérkezése, a kórházba való bejutás mennyi időt vesz el?
Nem tudok már pontosan visszaemlékezni, hogy kinél olvastam, talán Hirschler Imre szülészprofesszor könyvében, akinek az idejében még bőven volt otthonszülés, ott kezdődött a dolog, hogy pl. azt a szobát, ahol a szülést tervezik, hogyan kell előre sterilizálni, pl. friss meszeléssel, stb. Amit képeken láttam, G.Á. és segítői utcai ruhában vannak jelen, a sterilitást kézmosás és néhány tiszta törölköző jelentheti.
A minden másban is így kell eljárni: alkalmazhatjuk egy vakbélgyulladásra, megvárhatjuk, hogy perforáljon, vagy egy középfülgyulladásra is, de ha véletlenül nem kifelé, hanem befelé tör ki a genny, akkor máris életveszélybe hoztál valakit.
Számomra ez azt jelenti, hogy megelőzni kell a bajt, és nem hirtelen és kiszámíthatatlan eseményekkel még tetézni.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: deathrock, de ez lenyegtelen. habar annyibol nem, hogy 10 percig se birtad memorizalni. vagy mindenben ilyen feluletes vagy? na tenyleg mentem. miutan ideologiai vita lett, gondoltam irrelevans a nemi szerep. te tudod.

remelem azert majd egyszer megreped a buborekod es lesznek segito kezek melletted.:)

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Nézd, a férfiakat nem illene kihagyni a vitából, hisz ők is felelősek a gyerekért. A többi stimmel.

@AnnaKarenina: Neked is tajekoztasul: 30 eves, deathmetalos, ferfi es vegan, aki az orvostudomany es biologia ellenere vallja, hogy az ember nem mindenevo. Hagyd meg legyszives a hiteben, pont az ilyeneknek talaltak ki Gerebet.

@genyamagyar: Persze hogy nem. Tudod-e hany gyereke van?

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: deathrock vazze deathrock! Nem mindegy! :-)

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Tippelek: nulla? :)

@GoVegan: Igaz igaz....deathrock. Elnezest. Az az aminek az elso kepviseloje a "The flesh eaters" volt igaz? ;)

Illetve hozzajuk tartozik meg a Christian Death nevu zenekar is, igaz? :)

Hadd oszlassak el néhány félreértést.

1. A statisztikákat is tudni kell értelmezni.
A TERVEZETT otthonszülések statisztikája egyetlen fejlett országban sem rosszabb, mint a kórházi statisztika, kizárólag problémamentesnek prognosztizált (tehát low-risk) mintát véve alapul mindkét csoport esetében. (A feljebb idézett angol szöveg az összes esetet tartalmazta, nem csak a tervezett otthonszüléseket!)
Viszont UGYANEZEN MINTÁBAN sokkal nagyobb a kórházi komplikációk aránya, ami arra utal, hogy a kórház maga is komplikációkat, illetve stresszmentesebb körülmények között felesleges beavatkozásokat generál.

2. A kórház a kóros esetek ellátására való, nem pedig arra, hogy egészséges anyákat üdültessen közpénzen 4-5 napig.
Az otthonszülés összességében még akkor is olcsóbb, ha végül minden második esetet a kórházban kell befejezni. Úgyhogy nem értem, miért kell utálkozni az otthonszülő nők ellen, akik megtakarítanak nektek némi pénzt a TB-kasszában?

3. Jelenleg Mo-on a csecsemőhaladóság 5 ezrelék felett van úgy, hogy a szülések közel 100%-a a kórházakban folyik. Hollandiában szignifikánsan alacsonyabb, úgy, hogy a szülések 30-40%-a otthon fejeződik be, kb ugyanennyit pedig menetközben visznek be a kórházba, mert az otthonszülést vezető bába mentőt hív! Tehát Hollandiában a szülések 60-70%-át sorolják előzetesen vagy közben a magas rizikójú csoportba, és KIZÁRÓLAG EZEK szülnek a kórházban, és mégis jobbak a statisztikáik, mint a magyar kórházi statisztikák, ahol legalább 40% a sima szülések aránya.
Ez amellett is bizonyíték, hogy valószínűbb, hogy be lehet érni időben a kórházba, mint az, hogy baj történik otthon.
És a hazánkban elterjedt legendákkal ellentétben nem áll rohammentő a holland szülőanya otthona előtt!

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: OK, de talán egyszer neki is lesz gyereke.

@oraculum_dixit: Ezekszerint te szultel mar Hollandiaban. Tudod mit? Kongoban 98%-os az otthonszules es minden otodik meghal. Akkor mi van? Amugy Amszterdamban is dolgozik Gereb? Illetve betepeti az anyukakat?

@AnnaKarenina: Remelem nem.

@GoVegan: Süni ügyesen mondja... :) A hozzád hasonlóak szoktak denevért széttépni pl. Ozzy. Ne akard nekem bemesélni, hogy ezzel a háttérrel nem csapnád szét az újszülöttgyereked fejét egy Cannibal Corpse aranylemezzell?

@oraculum_dixit: "Az otthonszülés összességében még akkor is olcsóbb, ha végül minden második esetet a kórházban kell befejezni."

Na, gratulálok!

A staisztikához: ugyanmár mondd meg, hogy miért Hollandiával jöttek? Miért nem Elefántcsontparttal, ahol mindenki otthon szül és a csecsemőhalandóság 92,2 ezrelék?

@oraculum_dixit: Hát előjött az érv, amitől tartottam, vagyis, hogy otthon szülni OLCSÓBB! Annak ellenére, hogy fizetjük az egészségbiztosítást, és egy fiatal nő életében valószínűleg a szülés az egyetlen kórházi ellátás hosszú ideig.
Ez a 200-300 fő éves otthonszülő Geréb Ágnessel az élükön el fogja érni, hogy ez legyen a kötelező, mert gazdaságosabb. De ezzel állíts szembe min. 80 ezer kórházban szülő nőt, aki semmilyen felesleges kockázatnak nem tenné ki magát és az újszülöttjét.
Nem találom az angol szöveget, ami bizonyítaná, hogy az alacsony kockázatú szüléseknél rosszabb a kórházi arány.

Jó kis flame kerekedett...
Szerintem is külön kellene választani az otthonszülést és GÁ ügyét.
Az otthonszülés nem egy országban jól működik, természetesen vannak érvek mellette és ellene is, ezeket az illetékes szakmai, jogi, társadalmi fórumokon meg kell vitatni, helyére kell tenni. A szakmai részleteket és megvalósíthatóságot meg kell vizsgálni, a szabályokat ki kellene dolgozni, a szakmának és a törvényhozásnak is a maga részét.
Geréb Ágnessel két bajom van:
1. Jogerős ítélet tiltotta el a szakmája gyakorlásától, bizonyítottan szakmai hibák miatt.
2. Ahányszor a témában nyilatkozik, ott látom a "szent tüzet" a szemében, hogy márpedig bárki bármit is mond, neki akkor is igaza van. Ebből még jó sosem lett...

Szerintem nem kéne egy kalap alá venni a két dolgot.

---------------------------------------------------------------------
Mivel otthon ez a téma most jól felkorbácsolta az indulatokat, gondoltam itt az ideje, hogy utánajárjak itt mi a helyzet.
4 éve amióta itt élek soha egy szót nem hallottam otthonszülésről és újságban sem találkoztam a kérdéssel, igaz nem is kerestem.
Könnyű helyzetben vagyok, mert itt van szabályozás és van statisztika is.

Lássuk hát a tényeket.
A legfontosabb kérdés, hogy szabad-e Svédországban otthon szülni ?
A válasz igen, semmiféle törvény nem tiltja.
Ennek ellenéra a szulesek csak igen kis százaléka zajlik otthon. (< 0,1%!!!)

A Socialstyrelsen ajánlást adott ki erre vonatkozólag is:
(Allmänna råd om hemförlossning SOFS 19900:22)

Az állásfogalásuk szerint alapvetően kerülendő az otthonszülés, egyértelműen a kórházban történő szülést ajánlják. Tiltás azonban nincs.
Álláspontjuk szerint:
"Lehetetlen előre meghatározni hogy kik tartoznak a teljesen rizikómentes csoportba. Még ha teljesen egészséges is a terhes nő, normális lefolyású is a terhesség, mégha teljeskörű rizikó felmérés is történt, akkor is léphetnek fel súlyos komplikációk.
Nem kérdéses, hogy előállhatnak olyan akut szituációk a szülés kapcsán, mégha ritkán is, amik a gyerek és az anya életébe kerülhetnek, ha perceken belül nem kapnak megfelő ellátást."
Minden landsting (megye) maga döntheti el, hogy állja-e az otthonszülés költségeit. Csak kevés megyében van erre lehetősség. Stockholm megyében pl. lehet kérvényezni a költségtérítést, Halland megyében nem térítenek.
Nemrég volt egy eset amikor elutasították a szülők költésgtérítési kérelmét. Perre vitték a dolgot és el is veszítették.
Egy otthon szülés költsége kb 22000 SEK. Az ország nagy részében tehát ennyit kell kifizetni saját zsebből, ha valaki otthon akar szülni.

Az elbíráláshoz a Socialstyrelsen alapkritériumait veszik figyelembe.

Ezek a következők:

- az anya nem lehet elsőszülő

- a korábbi terhességeknek és szüléseknek normál lefolyásúaknak kellett lenniük, nem lehet császármetszés az előzményben.

- a jelenlegi terhességnek is normál lefolyásúnak kell lennie.

- nem lehet semmiféle rizikófaktor ami befolyásolhatná a szülés lefolyását pl. diabetes, magas vérnyomás, folyadekfalhalmozodás a szervezetben, nagy magzat stb.

- nem lehet ikerterhesség, fejvégű fekvés szintén követelmény, normális szülési terminus (37-41) és spontán fájástevékenységnek kell lennie.

- Az anyának kötelezően konzultálnia kell az az orvossal, aki a szülés helyéhez legközelebb eső kórházban dolgozik és ahova várhatóan szállítani fogják a szülőnőt komplikációk esetén.

- Informálni kell őt a várható előnyökről, hátrányokról és a várható kockázat növekedés mértékéről. Az információ átadását és megértését aláírásukkal kell igazolniuk

- 2 bábának folyamatosan elérhetőnek kell lennie, bármikor is indul be a szülés

- A szülést vezető teamnek és a legközelebbi szülő intézetnek együtt kell működni a következőképpen:

A bábáknak irásos információt kell benyújtani a tervezett otthonszülésről a 35. terhességi hét előtt.
Az anyának kötelezően találkozni kell az orvossal
Telefonon be kell jelenteni az intézetnek a fájástevékenység megkezdtét és a szülés befejeztét.
A bábák kötelesek mindent dokumentálni.
- A szállítást úgy kell megtervezni, hogy szükség esetén max 40 perc alatt beérhessenek a szülőnővel a legközelebbi szülészeti intézetbe.

- 25-72 órán belül gyermekszakorvosnak meg kell vizsgálnia az újszülöttet

- A teljes felelősség a szülést vezető orvosé és a bábáké.

- A bábáknak természetesen működési engedéllyel kell rendelkezniük, és számlát kell adjanak a költségekről.

Ez tehát az ajanlás ami alapján a bábák vállalhatják az otthonszülést és amiknek a teljesülése esetén néhány megye állja a költségeket.

Ennyit a szabályozásról.
--------------------------------------------------------------------

A svéd korona 30 ft, azaz 22000 SEK kb 660.000 ft. Ennyit kell fizetni annak, aki otthon akar szülni.

A hülye svédek nem szűlnek otthon, pedig aztán nincs messze tőlük a holland példa. :-)

@genyamagyar: Igen, de azok ABBA-n es nem deathrockon nottek fel :)

@pete_r: Igen, ebben alighanem igazad van. Ha en otthon szulni vagyo no lennek, akkor elsokent hatarolodnek el GA-tol, mert o meg azokat is a tema ellen forditja, akik egyebkent hajlandok megfontolni az eszerveket.
Egy kompromisszum lehet pl, hogy a torvenyi feltetelek adottak legyenek, egy ha az illeto szulo az otthonszules mellett dont, vallalva annak teljes felelosseget es anyagi terheit, akkor rajta, csinalja. Ha talal olyan biztositot, aki ezt kifizeti neki, akkor meg szerencseje is van. Azt hiszem, hogy ezzel semmi bolcset nem mondtam, mert jonehany fejlett orszagban ez a rendszer, noha az otthonszules hivei gozerovel igyekeznek azt a latszatot kelteni, hogy mashol ez szinte termeszetes valasztas. Miutan Hollandiaban eltem egy darabig, azt igazolni tudom, hogy naluk ez tenyleg igy van, de azt is meg kell mondanom, hogy ennek oka reszben a kulturalis nyomas, es egyre tobb fiatal holland no megy inkabb korhazba, legalabbis a mi ismeroseink kozott ez volt a trend.

áruljátok el, aláírtátok a halász pálma által kezdeményezett családon belüli erőszak ellenes aláírásgyűjtést? vagy csak addig érdekel benneteket a gyerMekek jóléte és biztonsága, amíg az anyjából ki nem jött? onnantól le van szarva a gyerMekek biztonsága? hányszor mentetek át a szomszédhoz, amikor üvöltve verte a gyerekét, vagy az asszonyt? pedig több gyerek hal meg (havonta egy) családon belüli erőszak következtében, mint otthonszülés miatt...

az teljesen mindegy, ha a környezet (pedofil nagybácsi, zaklató tanár, erőszakos apa) veszélyezteti a gyereket, nem szólunk bele, de ha a nő otthon akar szülni, akkor azt meg kell állítani, mert az az emberiesség ellen való bűntett?

elég furcsa, hogy minden otthonszülés ellenes, és máglyára gerébet! szöveget toló ember csak a gyerek biztonságával foglalkozik, de senkit nem érdekel az anya szülés közbeni biztonsága (a kórházi szülés közbeni szükségtelen beavatkozások bizonyítottan emelik a császármetszés kockázatát, és a kórházi környezet és személyzet megalázó, darab-darab, kommunikációmentes, hatalmi alá-fölé rendelésű hozzáállása a nőknek súlyos traumákat okoz szülés közben, és utána), vagy hogy utána mi lesz az anyával és a gyerekével. vagy hogy van-e megfelelő segítsége a gyerek ellátásához, nem fog-e befordulni, hogy több évre magára hagyja a társadalom egy függő helyzetben, stb. érdekes módon az sem érdekel senkit, hogy a párkapcsolaton belüli erőszak gyakran épp a terhesség, gyerekszülés idején kezdődik, hogy az mennyire kiszolgáltatottá teszi az anyát, és milyen veszélyes a gyerekre.

az se zavar senkit, hogy az iskolában a gyerekeknek használhatatlan hülye oktatást biztosítanak, és még a meglevő tanulási kedvüket is elveszik a hülye, tehetségtelen tanárok? az senkit nem zavar, hogy már évtizedek óta szennyezett talajból kinövő zöldségeket, és antibiotikummal, növekedési hormonnal terhelt húst adunk a gyerekeknek, és ezzel veszélyeztetjük őket?

és komolyan azt gondoljátok, hogy az otthonszülés fogja veszélyeztetni IGAZÁN a gyereket? egy olyan otthonszülés, amelyet a szülő nő, a gyerek apja, a környezet feltételezhetően többször átrág, átgondol, felkészül rá, tanfolyamon vesz részt, segítséget kér, stb? komolyan azt hiszitek, hogy az otthon szülő nők olyan ostoba, ezoterikus libák, akik nem gondolják át józan fejjel a döntésük pro-kontráit, és képesek lennének passzióból veszélyeztetni a gyerekük életét? komolyan azt hiszitek, hogy kinyuffantott kismamák, kar és láb nélkül született babák, alkoholista szülész-nőgyógyászok miatt oxigénhiányosan, agykárosodással született babák, mrsa-fertőzéses, lúgot itatott kismamák a kórházi szülésben nem léteznek, mert a kórházi szülés a biztonság netovábbja?

a kórházi szülés annak idején maga volt a halál kapuja. semmelweis tanait a haláláig nem fogadta el az orvostársadalom. pedig csak annyit mondott, hogy mossanak kezet két beteg között. ma egyetemet neveznek el róla. gerébet fél évre eltiltották a praktizálástól a 70-es évek végén, mert bevitte az apákat a szülőszobába. ma magától értetődő, hogy a szülő nő mellett ott lehet egy felnőtt személy.

gerébet nem kevesebb, mint a who korábbi igazgatója marsden wagner, a who nők és gyerekek egészségéért felelős igazgatója védte meg levelében.

és nem, a lúgot itató gyökereket, a kismamákat kicsináló gyökereket, a kar és láb nélküli babát nem észrevevő gyökereket nem vonta senki sem felelősségre. továbbra is praktizálnak.

@AnnaKarenina: Tök jó, hogy neked megmagyarázták, hogy mindent csak érted tettek, és te ezt elhitted, csak az a gond, hogy a nemzetközi statisztikákat megnézve az rajzolódik ki, hogy a magyar szülészorvosok az indokoltnál lényegesen többször avatkoznak bele a szülés természetes folyamatába.

Ha nem akarod megérteni, miért gond, hogy a terület nincs szabályozva, akkor nem tehetek érted semmit.

@genyamagyar: Igen, a megoldas valahol itt van. Bar szerintem ezek alapjan a GA-fele lunatikusok jo resze ki lenne zarva.

folytatom

4. Az, hogy ki orvos és ki szült már, irreleváns érv. Semmelweis Ignácot is elsősorban a saját kollégái gúnyolták ki, Geréb Ágnes ellen is a saját kollégái kelnek ki, már akkor is így volt, amikor az apákat elkezdte bevinni a szülőszobába. Akkor is mindenféle szakmainak kikiáltott érveket kiabáltak. És anyák azt kérdezték egymástól, "hát micsoda perverz vagy Te, hogy azt akarod, hogy a férjed lásson ÚGY!"
Aztán kiderült, hogy az "akut fertőzésveszély" ellenére az apás szüléseknek SOKKAL jobbak a statisztikái! És ma benn vannak az apák, és már olyasmit sem nagyon hallani, hogy hülyének néznének valakit, mert ezt szeretné.
Mellesleg én is szültem, négyszer is, mindet kórházban, mind sima szülés volt, mindet a szülésznő (magyarul: bába) vezette le, az orvos csak dísznek volt ott, meg fontoskodni, meg persze a borítékot felmarkolni.
Hollandiában az egész terhesgondozást bábák csinálják végig, ők döntik el, kinek van szüksége orvosra, övék a lóvé is, amiért megdolgoztak. Nálunk a szülésznőnek egy csomag kávé "jár", vagy legjobb esetben is töredéke annak, amit a doki kap.
Ezek fényében nem tartom különösnek, hogy olyan nagyon ellenzik a magyar orvosok az otthonszüléseket. Németországban is lement ez a meccs, aztán amikor feketén fehéren ott álltak a döntéshozók a tények előtt, hogy az otthonszülés nem kockázatosabb, viszont kisebb a komplikációk esélye (azonos kockázatú kórházi csoporthoz viszonyítva), és ráadásul olcsóbb, akkor kidolgozták a protokollt, és támogatják, nem pedig hülyének nézik az otthon szülő nőket.

5. Ha az otthonszülés olcsóbb, nem lehet arra hivatkozni, hogy luxus. Ha elég sokan fognak otthon szülni, akkor az éppen elég megtakarítást jelent ahhoz, hogy fejlesszék a mentő-állományt! Hollandiában is volt egy olyan periódus, amikor azt hitték, hogy a kórházi szülés általánossá tételével tökéletesíteni lehetne a csecsemőhalálozási statisztikát, de aztán rájöttek, hogy egy bizonyos határon túl a kórházban sem lehet tovább csökkenteni a kockázatot, és a kockázat így is kb. azonos marad a TERVEZETT otthonszülésekével. Azóta igyekeznek megint rábeszélni az anáykat, hogy szüljenek otthon. Mert olcsóbb. Nem azért, mintha felelőtlenebbek volnának, vagy lényegesen magasabb lenne a népszaporulat, mint nálunk.

6. Természetesen az otthonszüléseknek vannak speciális jellegű kockázatai. De sajnos a kórházinak is vannak. Természetesen mindenkinek az jut először eszébe, hogy de hátha a kórházi körülmények között meg lehetetett volna menteni! De kb. ugyanannyi alacsony-kockázatúnak prognosztizált szülés végződik tragédiával kórházi körülmények között. Senki nem vállal nagyobb kockázatot, aki körültekintően választja meg a szülése helyét, szakemberrel konzultál, stb. A többi csak ízlés dolga. És persze attól függ, ki hol érzi magát nagyobb biztonságban.

7. Jelenleg a magyar tájékoztatás ebben a kérdésben nem kiegyensúlyozott, egyoldalú, torz, a kórházi lobbi érdekei szerinti. Senki nem hiheti, hogy valós tények fényében alakít véleményt, aki nem néz utána alaposan a nemzetközi szakirodalomnak.

8. Geréb Ágnes nem visszaeső bűnöző, hanem polgárjogi harcos, aki a saját bőrét vitte a vásárra a magyar nők önrendelkezési jogaiért vívott polgári engedetlenségi harcában.
Sajnos ez mindig úgy van, hogy amikor az ember hatályos törvények ellen harcol ilyen gerilla-eszközökkel, akkor jó esélye van a mártíromságra.
Én tisztelem Geréb Ágnest azért, hogy ezt vállalja. Értem is, az én gyerekeimért is teszi.

9. Geréb Ágnesnek lényegesen jobb a statisztikája, mint a kórházi szülészeknek.

10. A vállelakadás, ami miatt az egyik baba meghalt, magyar kórházakban évi 5 áldozattal jár, nagyon nehéz előre látni, és ha a baba feje már beékelődött a szülőcsatornába, akkor már nincs más út, csak előre, meg kell próbálni úgy forgatni, hogy mégis kijöjjön, különben mindenképpen megfullad. Geréb Ágnes nemzetközi orvosi vélemények szerint egy kórházi gyakorlatban is elfogadott műfogást alkalmazott, sajnos sikertelenül. Hadd mondjam el még egyszer magyar kórházakban évente 5 baba hal meg emiatt.

11. Abban az esetben, amikor Geréb Ágnest bevitték legutóbb a fogdába, éppen megmentette egy hirtelen beindult, rohamosan folyó szülés eredményének az életét. Nem volt tervezett szülés. Egy ismeretterjesztő előadáson ült ott az anya, amikor a szülés beindult, rögtön mentőt is hívtak, mert Geréb Ágnes nem akarta vállalni ezt a szülést, lévén eleve magasa rizikójú.
Ezért is csak tiszteletet érdemel. Dehát a boszorkányüldözésnek is megvannak a maga mechanizmusai...

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Egy egeszsegesen megszuletett gyerek sokkal jobb eselyekkel eli tul ha megverik vagy megdugjak otthon.

@AnnaKarenina: valószínűleg azért nem találod, mert ilyen szöveg nincsen :)

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:

1. "gerébet nem kevesebb, mint a who korábbi igazgatója marsden wagner, a who nők és gyerekek egészségéért felelős igazgatója védte meg levelében."

Ez az intelligens úr azt mondta, hogy delfinek kellenek a szülő nők közelébe. :-)

2. Mert a szomszéd veri az a gyereket, ezért aztán nem gond ha szülés közben is meghal egy-kettő?

3. "és máglyára gerébet! szöveget toló ember csak a gyerek biztonságával foglalkozik, de senkit nem érdekel az anya szülés közbeni biztonsága"

Tudod, első a gyerek biztonsága. Amíg ezt nem érted meg, alkalmatlan vagy gyermeket vállalni.

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Amugy gratualalok, ohgy sikeresen osszekeverted a szezont a faszommal. Igy valoban konnyebb az osszehasonlitas es kezdem latni, hogy a Gerebszimpatizansok eloszeretettel hoznak fel kisarkitott, teljesen irrelevans dolgokat mikor mar kifogytak az eszervekbol.

@oraculum_dixit: "Geréb Ágnes nem visszaeső bűnöző, hanem polgárjogi harcos, aki a saját bőrét vitte a vásárra a magyar nők önrendelkezési jogaiért vívott polgári engedetlenségi harcában."

Szabadságot Angela Davisnek! :-)
A többi amit írsz, nettó hazugság...

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Kár azzal vádaskodnod, hogy mi, akik ellenezzük az otthon szülést, mások jogaiért nem állnánk ki. De itt és most ez a téma. És azt is megmondhatom, hogy engem abszolúte nem zavar, hogy évente 400-500 nő otthon szül, lelke rajta.
Ami viszont nagyon zavar, hogy ennek ürügyén támadás éri azt az intézményrendszert, amit a nők kiküzdöttek maguknak, ti. hogy orvos-szakember és a legkorszerűbb műszeres ellátás álljon a rendelkezésükre a szüléseknél. Mint már írtam, a biztonságos szülés is női jog.
Abban is egyetértünk, hogy olyan orvos, G.Á.-val együtt, aki nem megfelelő gondossággal járt el, műhibát követett el, az ne praktizálhasson.
(Semmelweisst is kár idekeverni, mert ők még nem tudtak semmit a fertőzések okairól, és mégis Semmelweissből, az anyák "gyilkosából" lett az anyák megmentője.)

@oraculum_dixit: Akkor miért hivatkoztál rá?

@oraculum_dixit: Te figyu! A maga koraban Hitler is polgarjogi harcos volt, legalabbis a nemetek szemeben. Harcolt az O jogukert igaz, mindenki maset figyelmen, illetve hatalyon kivul helyezte. De ez akkor mit sem szamitott.

@Goyo: Én nem elhittem, hogy mindent értem tesz az orvosom, hanem úgyis volt, mert olyan orvost választottam. És ez az orvos nem gügyögött nekem, csak egyszerűen tette a dolgát. És a mai napig is teszi, kivételezés nélkül.

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:
Értem az indulatodat, egyet is értek az érveiddel, de azért ne essünk túlzásba! Nyilvánvaló, hogy a magyar társadalom többsége nem azért nem támogatja az otthonszülést, mert gyermekellenes, és imádja, ha nőket és gyerekeket aláznak és gyötörnek meg, hanem azért, mert nincsenek birtokában a megfelelő információknak.
Sajnos gondolkozni is elfelejtettek itt jópáran. A tekintélyi érveket szajkózni jóval kevésbé fáradságos, mint utánanézni a dolgoknak...

Nyugi! :) Le kell ugyan folyjon még némi víz a Dunán, de előbb utóbb le fog esni az a bizonyos tantusz a fejekben. Én bízom benne. :)

@genyamagyar: cáfold meg, ha az!

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

ja persze, a felhozott érvek nem érvek. nem is irrelevánsak, nem is logikusak. meghajlok szent logikád előtt.

@genyamagyar:

tudod, az első az anya és a gyerek biztonsága. amíg ezt nem érted meg, addig alkalmatlan vagy mindenféle vitára az otthonszüléssel vagy kórházi szüléssel kapcsolatban.

megjegyzem: gerébnek 3500 szülésből 3 halálesete volt összesen. ez kevesebb, mint egy ezrelék perinatális halálozás. a kórházban ugyanez a statisztika 5,2.

de persze az én érveim irrelevánsak és nem logikusak.

@genyamagyar: Soha nem a gyerek biztonsága az első, ha választani kell! Az orvos is elsősorban az anyát menti, ha döntenie muszáj!

Alapfogalmakkal sem vagy tisztában, az a baj...

@AnnaKarenina: mire is?

@oraculum_dixit: Genyamagyar leírta a svéd gyakorlatot, azzal egyet tudok érteni. Rájuk nem mondhatod, hogy konzervatív népség lenne, mégis a kórházi szülést preferálják, és elég szigorú feltételeket szabnak az otthon szüléshez.
Az olcsósággal pedig ne gyere, mert ez felháborító. Az átlagos 1-2-3 gyerek kórházi születését el kell vállalnia a társadalomnak.

G.Á. tevékenységét polgárjogi harcnak és polgári engedetlenségi mozgalomnak beállítani túlzás. Max. a saját életét, bőrét vihetné vásárra, nem a benne megbízó szülők gyerekeiét. Főleg úgy, hogy ez az engedetlenség tényleg csak egy törpe kisebbség érdekeit szolgálja és ami végső soron gazdasági kérdésbe torkollik: OLCSÓBB.

egyébként angela davist NEM TALÁLTA BŰNÖSNEK A BÍRÓSÁG.

@oraculum_dixit: "(A feljebb idézett angol szöveg az összes esetet tartalmazta, nem csak a tervezett otthonszüléseket!)
Viszont UGYANEZEN MINTÁBAN sokkal nagyobb a kórházi komplikációk aránya, ami arra utal, hogy a kórház maga is komplikációkat, illetve stresszmentesebb körülmények között felesleges beavatkozásokat generál."

Anna Karenina: Ja, mert nem olvasol elég figyelmesen?
Nem azt írtam, hogy a kórházi statisztika rosszabb, hanem azt, hogy a tervezett otthonszülésé NEM rosszabb, mint a kórházi, és még ráadásul kevesebb a ténylegesen bekövetkező komplikáció, mint az azonos kockázatú kórházi csoportnál -- (de ezeknek a nagy részét el is hárítják a kórházban).

@AnnaKarenina:

én vádaskodom? ti vádoljátok az otthonszülőket gyakorlatilag előre megtervezett, aljas szándékkal elkövetett gyilkossággal!

mellesleg az otthoszülés NEM a kórházi szülés ellen van! nem a kórházi szülés intézményrendszerét akarja egy otthonszülő sem lebontani, hanem éppen hogy csak annyit szeretnének, ha az otthonszülőknek lenne szabályozott lehetőségük az otthonszülésre. az égvilágon senki nem akar rávenni egyetlen megrögzött kórházi szülőt se arra, hogy csakazértis otthonszüljön, akarata ellenére!

a lényeg az, hogy aki kórházban akar szülni, szüljön ott, és aki otthon akar szülni, és nincs kockázati csoportban, szülhessen otthon.

ehhez képest kórházi szüléspártiak akarják eldönteni, hogy az otthonszülők csak élnek-e a jogaikkal, vagy éppen gyerekgyilkosok.

@oraculum_dixit:
oké. de azért azt te is elismered, hogy az otthonszülés ellenzése részben tartalmaz nőgyűlölő elemeket (gyerek a fontos, nehogy már a nő döntse el, hol szül, úgyis csak a szekrénysort akarja nézni, sb) és hogy a lényeg azon van, hogy leginkább a férfiakból álló szülész-nőgyógyász szakma nehogy elveszítse azt az évi kis húszmilliárdos forgalmát a (női) bábák javára? sajnos én nem hiszek a tantusz leesésében. hiába jó, ajánlatos, relatív kockázat mentes, stb, ha egyszer a nők saját testük felett gyakorolt jogairól (vagy hogy ezekről a jogokról a férfiak rendelkezhetnek-e) és húszmilliárdos bizniszről van szó, akkor hiába esik le a tantusz, az érdekeik sokkal fontosabbak lesznek, mint a nők jóléte.

@AnnaKarenina:
Komolyan mondod, hogy kell a pénz egészséges nők egyhetes kórházi szállodai ellátására, miközben halogatják emberek kemoterápiás, meg egyéb drága gyógyszeres kezelését, beteg emberek műtéteit, mert nincsen rá pénz?
Ehhez a nehezen kivívott jogukhoz kéne ragaszkodjanak a magyar anyák?
Akkor nem gazdasági kérdés, amikor nincsen pénz gyógyszerre?

MINDEN praktizáló orvos követ el hibát, ugyanúgy, mint bármely más dolgozó ember. Mint már többen is jeleztük, és a számok ékesen mutatják, Geréb Ágnesnek 1 ezrelék a hibaszázaléka, a magyar kórházé meg 5 ezrelék felett van. Persze, a magyar kórházban több a magas kockázatú eset, én ezt elismerem, de mint jeleztem, Hollandiában alacsonyabb 5 ezreléknél, pedig ott CSAK a magas kockázatú esetek vannak a kórházban.

Szóval az az ember, aki orvoshoz fordul, az kockáztatja, hogy az orvos hibázhat. Ez nem csak Geréb Ágnes esetében igaz, hanem BÁRMELY orvosra.
Tehát ez nem érv.

@oraculum_dixit: Nyilvanvalo, hogy inkabb azok a "statisztikak" az igazak, amiket a Gerebhivok cserelgetnek egymas kozt. Azt hiszem errol az eletben nem fogunk megegyezni. De tudod mit, megint oda jutottam, ahol elkezdtem a beszelgetest. Megint alairom a peticiot es kivanom ,hogy minel tobb Gereb-labnyom-csokolgato szuljon otthon. Viszont konkretan MEGTILTANAM, hogy ilyen esetben kimenjen a mento, vagy orvos. Igy megnyugtato lenne a megoldas mindket fel szamara.

@oraculum_dixit: Valahogy biztos voltam benne, hogy valaki majd elmagyarazza, hogy ha egy bizonyos reszhalmazat nezzuk a mintanak, akkor nem igaz a kovetkeztetes.

Nyilvan szegmensenkent elteroek a kockazatok, egy egy 25 eves, sportolo no talan kisebb kockazatot jelent, mint egy 40 eves tohonya (nem tudom, csak mondtam valamit). De ettol osszessegeben a szam meg igaz, akarhogy is szegmentaljuk a dolgot.

Ha lesz alairasgyujtes a sved modell bevezetesere akkor azt tamogatni fogom, de csak ha GA-t nem engedik a kozelebe.

Ertem en, hogy demokraciaban mindenkinek hagyni kell elmondani a magaet, de ha GA polgarjogi harcokra vagyik akkor ott vannak peldaul a szunyogok, akiknek a felet artatlanul hurcoljak meg, pedig nem is tudnak csipni (de ugyanugy elpusztulnak az irtastol), meg egy csomo, az emberisegre kevesbe veszelyes tema. Eskuszom, egy kisebb osszeg erejeig meg tamogatnam is a mozgalmat, ha azzal elvan magaban, es nem okoz nagyobb karokat.

@oraculum_dixit: Figyelmesen olvastam. A feljebb idézett angol szövegben ez szerepel:
The research, to be published in the American Journal of Obstetrics and Gynecology, studied over 500,000 births in North America and Europe, and found that the average mortality rate of babies born at home was almost triple the rate of those born at hospital. Vagyis az otthon szüléseknél majdnem háromszoros volt a halálozási ráta 500.000 ezer szülésre a kórházihoz képest.

Egyébként meg az az érv, hogy a legutolsó esetben a mindenórás anya csak véletlenül volt jelen a tanfolyamon, elég átlátszó. Ráadásul G.Á.-nak a szülés megindulásakor mentőt kellett volna hívnia, nem akkor, amikor a gyerek megszületett és nem lélegzett.

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:
Nézd, a világ olyan, amilyen, de azért nem lehet azt állítani, hogy itt mindig csak a "rosszak", a "pénz-érdek", meg a "farkastörvények" uralkodnak.
Nekünk is megvannak a magunk eszközei, hogy harcoljunk a saját jogainkért, ráadásul nem vagyunk úttörők, számos nálunk fejlettebb országnak van erre szabályozása stb.
Kicsit le vagyunk maradva, mint általában, de azért nem kell olyan sötéten látni a helyzetet!
:)

(Most pedig balra el. :))

@Geos62: Ott a pont! :)

@AnnaKarenina: de mint mondtam, ez a szöveg az összes esetet tartalmazta, és a véletlenül, meg pénztelenség okán otthon lefolyt szüléseket nem ér összehasonlítani a tervezett otthonszülésekkel!

keress még, nekem most nincsen már időm erre, mennem kell a gyerekért...

---

Tudtommal rögtön mentőt hívtak, szemtanúk mesélték. Én nem voltam ott...

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Elég furcsa az a beállítás, hogy pont az otthon szülés ellenzése nőellenes, amikor a nő joga a biztonságos szülés, amit a kórházi infrastruktúra baj esetén csak jobban meg tud támogatni.
Senkit nem kiáltottam ki gyerekgyilkosnak, leírtam, hogy engem nem érdekel az, hogy valaki otthon szül, csak a véleményem az, hogy nagyobb gondosság a megfelelő orvos és kórház kiválasztásával eleve nagyobb biztonságot adni és kapni.

Lehet, hogy ti szándékaitok szerint nem akarjátok lebontani az egészségügy szülészeti intézményrendszerét, de legrosszabb esetben remek érveket szolgáltattok ehhez, mert ahogy oraculum dixit is leírta, az otthon szülés olcsóbb, aztán meglesz majd az ideológiája is, hogy rendes magyar anya otthon szül, hogy minél többet takarítson meg az államnak. Ne zavarjon senki, hogy azért fizetünk eü. járulékot.
És ehhez vagytok kb. évente 200-an.

@AnnaKarenina: ja igen, ezt akartam még: de igen, a svéd az egyik legkonzervatívabb népség ebből a szempontból, baromi erős a kórházi lobbi, meg is lehet nézni, hogyan működik a svéd egészségügy...
Az övék az egyik legkonzervatívabb otthonszülési szabályozás egész Európában.

Na de tényleg mennem kell

Szeretetteljes üdvözletem! Kulturált, minden résztvevő számára gyümölcsöző eszmecserét kívánok!!!

@oraculum_dixit: Szerintem voltak érveim és egy becsmérlő szó sem hagyta el a klaviatúrámat.

@oraculum_dixit: És még annyit, hogy azért a svédek nálunk mégsem konzarvatívabbak, mert ott van szabályozás, amit annyira hiányolnak az otthon szülők, viszont az érdekes, hogy ha szigorú feltételeket szabnak, akkor az már konzervatív. Pedig pl. a rizikócsoport is teljesen korrekt.

@oraculum_dixit: Csak nem uszom meg, hogy a folytatast is kozoljem: az idezett tanulmany ugyanis a szules TERVEZETT helyszinet veszi alapul. Tovabba azt is mondja, hogy az otthonszules biztonsaga tul van hangsulyozva, ugyanis ha valami problema lep fel, akkor rohanas a jorhazba, es onnantol az esetleges halal mar a korhaz statisztikajat rontja.

Ti akartatok latni a masodik reszt, hat tessek.

Crucially, the study looked at where the woman had planned to give birth, rather than the actual birthplace.

The safety of home births may have previously been overplayed, say the researchers. When complications arise at home, and a woman is rushed to hospital, any adverse outcome will be recorded as a hospital birth.

@oraculum_dixit:
:) én is mindig ezt mondogatom magamnak. mármint, hogy ne lássam olyan sötéten a helyzetet. csak aztán meglátok egy cikket, hogy gerébet testüregmotozásnak vetették alá, stb.

@AnnaKarenina:
hiába fizeted az eü járulékot, ha mellette hálapénzelni kell az orvost, hogy ne trancsírozzon szét...

mellesleg én is inkább a svéd modellt támogatnám: anyabarát szülés a kórházban, csak tisztában vagyok a magyar szülészeti mentalitással. össz-vissz két kórház van az országban, ahol ez elvileg megvalósítható, de ahogy hallom mindenféle körökből, az ilyen anyabarát, alternatív szülőszobák általában csak dísznek vannak benn, el lehet benne a kismama, de amikor tényleg szülésre kerül sor, valahogy mégiscsak visszakerül a régi szülőszobába, a hátára, a lába a kengyelbe, és csak előkerül az oxitocin, meg a gátmetszéshez az olló... aztán persze, hogy "hálás" az orvosnak, hogy "megmentette" az életét.

nem régiben olvastam végig egy kismama történetét, ebből nem lett sajtóhír, a kaposvári kórházban szült. program császár lett volna, de az ügyeletes doki nem akarta elhinni, hogy nem csak picsogós kismama, hanem tényleg indikált a császár. erőltette a vajúdást, aztán amikor tényleg nem ment a dolog, felvitte császárra, még belekönyökölt a hasába egy párszor, aztán tényleg sürgősségi császár lett a vége. meg átszakadt, hüvellyel egybenyílt húgyhólyag, elszakadt vesevezeték, oldalra kivezetett húgycső. a csaj azóta a kisgyerek, meg az újszülött mellől jár rekonstrukciós műtétekre, hogy egyszer majd legalább pisilni tudjon. és nem ő az egyedüli, nemrégen írta, hogy ugyanennél az orvosnál ugyanígy járt egy másik kismama, csak ő rosszabbul: neki a végbelét kellett kivezetni az oldalán. namármost ilyenkor a záróizmok elsorvadnak, ha sikerül megszabadulni a szaroszacskótól, akkor is pelenkázhatja magát egész életében. és ez kórházban történt, indikált császár figyelembe nem vételével. többször. szándékosan. úgy, hogy simán elkerülhető lett volna.

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:
Aláírom, hogy a szabályozatlanság csak a szülészek zsebének használ, pont ezért kellene szabályozni. Aztán aki akar és teheti, ám szüljön otthon.
A leírt eset elég borzasztó. Sajnos minden területen vannak rossz orvosok, az ismerettségi körömben is megy épp egy komoly per. Na őket kellene (műhibaper után) eltávolítani a betegek közeléből. És azt hiszem elég óvatosan fogalmaztam.

Volt ugye az az újszülött,aki azért halt meg, mert Geréb Ágnes nem volt hajlandó gátmetszést csinálni. (Vállelakadás)
Namost,ha ez intézményben történik, akkor lehet bármilyen hülye a szülést vezető orvos, a gyakorlott bábák meg tudják csinálni. A jelen levő rezidens orvos meg tudja csinálni. De bármelyik a kettő közül azonnal riasztotta volna az ügyeletvezetőt, aki megcinálja a gátmetszést, megmenti a babát, és másnap úgy rúgták volna ki G.Á.-t az intézményből,mint annak a rendje.
Kíváncsi vagyok, hogy Geréb ezzel hogy' számol el a túlvilágon.
Mert itt ő már gyilkolt.
Bocsánat, ő ki lett képezve vállelakadás levezetésére! Szakorvos. Felismerte, tudta mit kell csinálni, tudta hogy kell csinálni, mégsem tette meg. Ez már szándékos emberölés.

Magyarországon még mindig az otthonszülés lehetőségét fröcsögve elutasítók vannak magabiztos többségben - hiába tűnnének ők szélsőségesnek a legtöbb civilizált országban...
Ez lett a tájékozatlanságból (félretájékoztatásból) és a szabályozatlanságból... És ez az igazi tragédia.

Mi szültünk otthon Hollandiában is és Magyarországon is. Azt gondoljuk, hogy nem vagyunk se fanatikusok, se felelőtlenek, se hülyék. Egyszerűen csak úgy alakult az életünk, hogy ott találkoztunk az otthonszülés lehetőségével és a bábai szakmával, ahol ezekről normálisan lehetett tájékozódni. A hollandiai terhességünk elején mi is orvoshoz mentünk - csak ott az orvos nem értette, mit keresünk nála, és elküldött a bábákhoz...

Azt vajon tudjátok-e, hogy Magyarországon 3 éve az orvosok, szülészek megalkották az otthonszülés kritériumait, amit aztán az otthonszüléspártiak nem fogadtak el?

Pedig nem volt benne semmi extra.

@_aattila_: "Magyarországon még mindig az otthonszülés lehetőségét fröcsögve elutasítók vannak magabiztos többségben"

Mint pl. Svédországban.

És hagyd már a holland modellt, miért pont ők lennének a példa? Mert ha annyira szuper ami ott van, akkor miért nem követi őket a többi ország, Japántól Mexikóig?

@genyamagyar: És azt tudtad, hogy Magyarországon 3 éve a bábák megalkották az otthonszülés kritériumait, amit aztán az otthonszülést ellenző orvosok, szülészek nem fogadtak el?

Pedig nem volt benne semmi extra.

@genyamagyar: ez kb. annyira friss, mint Ignac bacsi intelmei (csakhogy valami temakozeli peldaval eljek).

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: ha jol veszem ki a szavaidbol, fogalmad sincs ezekrol a bandakrol. mar megint ugyanabba a pocsolyaba leptel? kulso, nev alapjan egy teljes kep alakult ki a kis buksidban? amugy jobban kene angolul olvasni es akkor ertetted volna, hogy nincs elso zenekar, csak azert, mert a listan elsokent emlitik meg. na mindegy.

@Don ZOZI: komolyan? tapasztalatbol beszelsz? amugy meg mindig nem ertem, hogy jon ide Ozzy, illetve egy deathmetal banda. mi inkabb az ereinket szoktuk felvagdosni, de csakha alacsony a szerotonin szintunk.

genyamagyar 2010.10.26. 13:28:14: most akkor nem ertem miert kerted rajtam szamon, hogy kulfodrol pofazok bele egy itthoni dolgokba?

@AnnaKarenina: most akkor rendben van a 40 perces korhazba szallitas? az otthonszules kozbeni fertozesrol es a korhazirol lathatnek egy osszehasonlitot? ja, tudom, oda mar azok kerulnek, akik otthon megfertozodtek. a korhazak a sterilitas csucsai, csak akkor tudnam mi a francert van neha beteglatogatasi tilalom.

reszemrol nem akarok tovabb offolni, ugyhogy minden kerdesem legyen koltoi.

@Irise: Teljesen fogalmatlan vagy. Vagy pofátlanul hazudsz. Nem tudom melyik a rosszabb.

Vállelakadásnál császár a megoldás általában a kórházban. De az sem mindig segít.

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Valóban szörnyűek az esetek, amiket leírtál és nincs közöttünk senki, aki ne mondaná azt, hogy az ilyen orvost is el kell tiltani.
A hállapénzhez: G.Á.-nak is van tarifája, ma már van magánkórházi tarifa is. Az állami eü. intézményben annyit adsz az orvosodnak, amennyit akarsz, pláne, hogy utólag adod.

@_aattila_: Nem hiszem, hogy fröcsögve utasítjuk el, de nézz már a számokra. 405 és 90.000. G.Á. hívő kb. a fele a 405-nek. Szüljetek otthon, nincs megtiltva.G.Á. nélkül pláne lehet.

Geréb Ágnes egy tőről metszett sarlatán.Egy ámokfutó.Egy tömeggyilkos.A sarlatánság onnan ismerszik meg ezen a szakterületen,hogy az illető 1 ezrelék alatti újszülött-veszteséggel dolgozik/az országos átlag 7 ezrelék fölött van/,anyai veszteség v. súlyos károsodás nélkül/az igazi szakemberek pár órán belül több anyaméhet is képesek megrepeszteni/.
Irigylem a Cerny mentősöket:szinte semmi dolguk nincsen,csak Geréb Ágnes néhány, légzési nehézséggel küszködő páciensénél van szükség a munkájukra.
Kizárólag az objektivitásra való törekvés érdekében szeretném nyomtatásban olvasni azoknak a kórházi szülészorvosoknak a nevét,akik az általuk világra segített újszülöttet 6 napon belül elveszítették.
2009-ben ez a szám 825.
A petíciót aláírtam.

@_aattila_: Természetesen netto hazugság amit írsz. Persze, ha adsz linket, szívesen elolvasnám....:-)

@genyamagyar:

A svéd helyzetet nem ismerem, de tudom, hogy nem fröcsögnek úgy, mint mi. Ajánlom viszont ezt a tanulmányt:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12581035

Konklúziója: "If Swedish women were offered free choice of place of birth, the home birth rate would be 10 times higher, and the 20 largest hospitals would need to have a birth center."

@GoVegan: A 40 perc valóban sok. Van kórházi fertőzés is. A beteglátogatási tilalom járvány idején (pl. influenza) szokott lenni.

@Goyo: Vállelakadásnál nem a császár a megoldás a kórházban, mert nem lehet visszahúzni az újszülöttet, aki már ekkor fejével átjutott a medence kimenetén.
Orvos vagyok, van fogalmam az ilyen dolgokról. Neked viszont nincs és csak egy szerencsétlen fanatizált vagy.

@egy maréknyi dollár: Tedd hozzás, hogy amit geréb elbasz, azt a kórházak hozzák rendbe és az ő statisztikájukat rontja.

@genyamagyar:
Köszönöm kérdésed. Itt a bábák által 2007-ben készített anyag:
szules.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=154:a-tervezett-otthonszueles&catid=38:napvilag-szuleteshaz&Itemid=58

@egy maréknyi dollár: Senki nem kételkedik abban, hogy vannak rossz orvosok. Ezért kell előre kiválasztani, utánajárni, mit mondanak róla.
G.Á. csak komplikációmentesnek ígérkező eseteket vállal, ehhez képest vannak tragikus esetei. A kórházak mindent kapnak, az eleve kockázatos esetek csak ott vannak.

@oraculum_dixit: "Soha nem a gyerek biztonsága az első, ha választani kell!"

Kevered a szezont a fazonnal! Ha a gyerek biztonságnak a növelése az anya kényelmének a rovására megy, akkor minden esetben első a gyerek! Azáltal, hogy a szülés kórházban zajlik le, nem sérül az anya biztonsága, legfeljebb a komfortérzete, de a gyerek biztonsága maximális lesz.

@AnnaKarenina: hatde a sved csoda-modell azt mondja.

es akkor mit csinalnak az orvosok? kintrol levezetik a szulest, vagy kiviszik a szabadba?

@AnnaKarenina:

Mit gondolsz, miért csak párszázan mernek ma otthonszülésre vállalkozni Magyarországon évente? És más országokban miért sokezren?

Talán mert nem minden szülésre készülő anya akarja vállalni azt, amit itt ezért majd kap?

@genyamagyar: na akkor most kernem azt a statisztikat, hogy hany szulo no lett oda otthon es korhazban. tudom, tudom a korhazban csak problemas szules van, de azert csak le lehet szurni, hogy hany problemamentesbol lett komplikalt? na es miert? hat tudom, a baba a hibas es az anyuka, vagy az anyatermeszet. es az orvos? ohh dehogy. az orvos mindent megtett, miutan… "miutan mindent elbaszott?"

jaj de jo dolog is ez a sarkitgatas.:)

@_aattila_: Elolvastam. Ebben az anyagban semmi, ismétlem semmi értékelhető nincs! Sem a kockázati tényezőkről se semmiről. Ez nulla köbön, ilyet egy esztergályos is írhat.

Ajánlom mindenkinek, hogy olvassa el és borzongjon!

@_aattila_: Átolvastam. Ami feltűnt, hogy a kizárói tényezőket a bába határozza meg, ezek a svédeknél szabályozva vannak, szerintem jól. A másik az ún. egyéni protokoll, ami meghökkentő:
"egyesek szűkebb, mások tágabb határt szabva maguknak, egyéni protokollt alakítsanak ki. Az egyéni protokoll kitér arra is, hogy a bába mely kockázati tényezők fönnállása mellett vállalja az otthonszülés kísérését és melyek mellett nem. " Ebből úgy érzem, vannak bábák, akik messzebb mernek elmenni és vannak, akik nem. Vajon ezt hogy tudja mérlegelni a szülésre készülő nő?
A másik, hogy a mentő és a kórház haptákban áll, a fogadó személyeket név szerint (?) meg kell nevezniük. Tehát a kórháznak úgy kell viselkednie, mintha náluk szülne az anya, pedig nem.

@GoVegan: figyusz, találós kérdés:

Ha az otthonszülés keretében - ami tudjuk nem otthon történik :-) - valami gebasz van, akkor irány a kórház.

Ha kórházban gebasz van, szerinted hányszor viszik a vajúdó nőt haza? (vagy Gerébhez?)

Ez a válasz a kérdésedre.

@_aattila_: "Mit gondolsz, miért csak párszázan mernek ma otthonszülésre vállalkozni Magyarországon évente? És más országokban miért sokezren?"

Svédország: kevesebb, mint 1 ezred.

@GoVegan: Ez ellen én nem tudok mit tenni.:) Leírtam, én is soknak tartom.

@genyamagyar: na de itt a kerdes az, hogy miert lesz gebasz? nem fogalmaztam volna erthetoen?!

@genyamagyar: Te szülészorvos vagy?Vagy Geréb Ágnes kezei közt halt meg a csecsemőd?Esetleg segédkeztél az általa vezetett szüléseknél és láttad,hogy' bassza el a dolgokat?
Ha csak a médiából meríted lehengerlő tudásodat és annak alapján ítélkezel valaki felett, azt nem tudom komolyan venni.

@GoVegan: azért, mert egy szülés nem kiszámítható. Nem, egy gátmetszés nem gebasz. :)

@_aattila_: Hát talán, mert nincs erre akkora igény. Az otthon szülő nőt senki sem bünteti, még akkor sem, ha baj lett belőle.

@AnnaKarenina: na de egy altalad is elfogadhato modszer resze, ahol valaszinusitjuk, hogy szakemberek hagytak jova a 40 percet. ertem en, hogy sok, de valamiert csak elfogadtak.

@egy maréknyi dollár: Leszarom hogy komolyanveszed-e! Egy biztos: az egyik gyerekm otthon meghalt volna az anyjával együtt, pedig komplikációmentesnek indult a dolog.

Másrészt Gerébnél valóban meghaltak csecsemők. Nem tudtad?

@GoVegan: Figyelj, én leírtam, hogy a kockázati, vagy kizáró tényezőket szerintem jól szabályozzák. A 40 percnek biztos van valami helyi indoka, lehet, hogy megnézték, hogy ez a maximum időbeli távolság egy kórháztól.

@AnnaKarenina: a korhazban szulot sem. a cigarettazot sem. az orvosat sem. na jo, ha mar sok a panasz, akkor esetleg irgum-burgum.

@genyamagyar: ha nem kiszamithato, akkor miert csak ennyi komlikacio volt az otthonszulesnel? ha 90% feletti az ertek a problemamentesre, az mar statisztikailag huuuu de kiszamithatonak bizonyul.

szoval meg mindig az a kerdes, hogy mitol lesz gebasz? hat konyorgom 21. szazad van. csak tudnak valamit azok a korszeru muszerek?!

@GoVegan: Mert, hogy egy jogszabályban csak vállalható és teéjesíthető dolgokat szabad leírni.

Franciaországban az otthonszülés nem elterjedt gyakorlat, a nőknek alig 1%-a (évente 500-nál kevesebb kismama) választja gyermeke világrahozatalának ezt a módját. Az orvosok és a lakosság általában idejétmúltnak és túl kockázatosnak tartják ezt a gyakorlatot.

@_aattila_: "A szüléshez illetve sürgős konzultációkhoz 24 órán át legyen elérhető a független bába, az aktív szülés idejére vele együtt vagy második független bába, vagy egy bábainas (szülésznő, aki még nem független bába), vagy egy doula (asszonytársi segítő), aki jártas az újszülött újraélesztésben és képes a bába segítségére lenni a vészhelyzet-kezelésben; "

Itt kezdtem el röhögni.

@AnnaKarenina: de gondolom, ugy hataroztak meg, hogy minimalisra csokkentsek a kockazatot. 41 perc rizikos, 40 perc meg OK. akkor hol itt a problema?

@AnnaKarenina: hat nem ezert 'kuzdenek' ezek az emberek?!?!

@GoVegan: Nem érted. A "nem kiszámítható" nem azt jelenti, hogy mindenkinél beüt valami krach. Ellenben azt jelenti, hogy nem lehet tudni, hogy ki az a 20% százalék, aki aztán rohan a kórházba. (Sőt, háromból egy.)

Luxemburgban a terhesség figyelemmel kísérése kizárólag a szülész-nőgyógyász szakorvosok feladatkörébe tartozik. Ezt a gyakorlatot támasztja alá az is, hogy az anyasági juttatások folyósításának feltétele bizonyos számú orvosi vizsgálat igénybevétele. Az orvosi konzultációkat – általában havonta egyet – téríti az egészségbiztosítás, ugyanakkor a szülésznők felkeresésére nincs fedezet. Így a kismamáknak nincs különösebb választási lehetőségük.

@genyamagyar: ahhh. hat nem errol beszelt @oraculum_dixit: az utolso ket bekezdeseben? most akkor kiszamithato vagy sem? nem ertem en mar ezeket a dilemmakat.

@GoVegan: "szoval meg mindig az a kerdes, hogy mitol lesz gebasz? hat konyorgom 21. szazad van. csak tudnak valamit azok a korszeru muszerek?! "
Hát, az atóniás vérzést nem lehet előrejelezni műszerrel. A méhrupturát sem. A vállelakadást csak akkor,ha tényleg extrém nagy a baba, egyébként azt sem. Azt,hogy szülés közben előreesik a köldökzsinór és becsípődik a magzat feje és a medence közé, azt sem lehet előre kimutatni. Ez most csak 4 előreláthtatlan dolog,ami így hirtelen eszembe jutott, de van még sok.
Az otthonszülésnél az elsőbe anyuka hal bele, a másodikba mindketten, a harmadikba és a negyedikbe csak a baba.

@genyamagyar:

A linkelt anyaghoz nyilván hozzátartozik az a 6 függelék is, ami a konkrétumokat tartalmazza. Én is látom, hogy erről a honlapról ezek a mellékletek nem elérhetők, de talán az elhihető, hogy az anyag létezik.

Vannak országok, ahol sokezren választják az otthonszülést. Angliában is, Németországban is, Kanadában is. Máshol meg kevesen.

Ahol üldöznek valamit, ott azt kevesebben választják, mint ahol nem üldözik. Szerintem.

@Irise:

És pontosan min röhögtél? Mert ez egyébként nem vicc.

De szívesen mesélek neked, ha valami még nem világos.

@Irise: milyen gyakoriak ezek? es miert alakul ki? akorhazban milyen gyakorisaggal tudjak elharitani a fent emlitett szovodmenyeket?

@GoVegan: A 40 perchez még: Szerintem ebből az is egyértelmű, hogy ha a babával van baj, akkor már rajta nem nagyon lehet segíteni (újraélesztés, lélegeztetés szükségessége), ha az anyával, rajta igen.

@_aattila_: Akkor kérlek mesélj nekem arról,hogy hogyan is éleszt újra egy újszülöttet egy doula, és mit kezd egy meconiumaspirációval, vagy hogyan is állapítja meg,hogy szabad-e ballonnal lélegeztetni az újszülöttet...

hallgatlak...

@_aattila_: Nem üldözik az otthon szülést. Most sem. Geréb Ágnest tiltották el. A kettő nem ugyanaz.

@AnnaKarenina: hat ilyen lelketlenek lennenek ezek a svedek? vagy csak felelotlenseg?

@GoVegan: Leírták, hogy nem preferálják az otthon szülést. Leírták a 40 percet. Számolj, kalkulálj, fontold meg - ez az üzenete. Szerintem, ami csak egy magánvélemény.

@genyamagyar: Nem kéne így vagdalkoznod,ha már egyszer szóba állunk egymással,de nem sértettél meg.
Igen,tudom,hogy Geréb Ágnes 20 éves otthon-szülő praxisában meghalt 3 vagy négy újszülött.Pontosabban az egyik - ha jól emlékszem - 9 hónapos korában,de halálát természetesen összefüggésbe hozták a születése során elszenvedett károsodással.
Te meg ezek szerint azt nem tudod ill. nem vagy hajlandó tudomásul venni,hogy a kórházakban,kiváló műszerezettség,felszerelés,brilliáns orvosi tudás mellett is meghalnak újszülöttek./2009-ben pl. 825-en,mint már említettem/.
Zavartalan terhesség,megfelelő vizsgálati eredmények mellett is fény derülhet nem várt komplikációra a szülés megindulása után.Erről nem a szülész tehet.Ha konzervatív módon nem megoldható az eset,egyéb beavatkozások/pl.császár/ szükségesek.Ezt Geréb Ágnes pácienseinek éppen úgy jár,mint mint a kórházi szülőszobában fekvő anyáknak és gyermeküknek.

@AnnaKarenina: És ha 25-40 percre laksz egy kórháztól, ne szülj otthon.

@AnnaKarenina: na de, nem lehetetlenitik el a segito embereket. a 40 percet meg gondolom nem hasrautes szeruen irtak le.valamiert csak ugy gondoltak, hogy 'biztonsagos'. az uzenetet nem egy szabalyozasban kell 'elrejteni'.

@GoVegan: Jó kérdés. Orvosként kicsit más szemszögből nézem a dolgokat,mint egy statisztikus.
Gyakoriság: nem számít,hogy az adott populációban milyen gyakran fordul elő,mert,ha a te feleséged marad ott a szülőágyon holtan, vagy a te kisbabád hal meg születés közben, az neked 100 % veszteség. Senki nem pótolható semmilyen más emberrel, semmilyen más százalékkal.
Kialakulás: atóniás vérzés: méh nem akar összehúzódni a szülés után, nincs kideríthető oka. Ruptura: elhúzódó szülés (mondjuk 24 órája vajúdik otthon a kismama), főleg előzetes császár esetén. Vállelakadás: általában forgási rendellenesség, és ez lehet valami kismedencei rendellenesség kapcsán, de nem szokott kiderülni,hogy pontosan miért alakul ki. Becsípődés: anyuka állva vajúdik, megreped a burok és a kifolyó magzatvíz magával sodorja a köldökzsinórt, pl.
Kórházban elhárítás: szerintem elég jó eséllyel el tudják hárítani.
Vérzés esetén nagyon sok mindent tudnak csinálni (oxytocint úgy tudom tudnának adni Gerébék is), de tudnak vért adni, plasmaexpandert adni, szükség esetén ki tudjk venni a méhet, méhrepedés gyanúja esetén is azonnal műtőbe kerül a kismama (nem 40 perc múlva, miután a mentő kiért érte, és esetleg már haldoklik), a vállelakadásra és a becsípődésre vannak műfogások, de, mint láthattuk, Geréb Ágnes ezt sem tette meg a kisbabáért.

@Irise: hat akkor pont az ilyen esetkre kell szabalyozas, illetve felkeszites. nem? ertem, hogy 'nem' lehet felkeszulni, de az altalad leirtakbol is az tukrozodik, hogy azert megis.

@Irise:

Doula egyedul nem vezet szulest. Segit a bábának. A bába kepzett szakember, egyetemi vegzettsegu szuleszno.

@AnnaKarenina:

"Nem üldözik az otthonszülést." Nem hát, de a magyar otthonszülést tervezők sokszor mégsem mernek beszélni terveikről még a szüleiknek sem... ez miért lehet?

@GoVegan: Írtam már: lehet, hogy Svédo-ban ez a max. lakott helység - kórház időtávolság.

@_aattila_: Lehet, hogy azért,mert esetleg a szülők, barátok is megpróbálnák lebeszélni őket erről. De ezzel együtt megtehetik. Ez nem az ötvenes évek Ratkó-korszaka, ahol pl. az abortuszt egyszerűen betiltották.

@GoVegan: A baj az,hogy az első kettőhöz műtéti háttér kell, a harmadikhoz is kellhet.
És mikor ilyen helyzetbe kerülsz,akkor 40 perc az borzasztóan sok. Mondjuk a második helyzetnél azonnal műtő, gyors altatás, és kiveszik a babát - az egész meg lehet 15 perc alatt, de még így is van esélye a babának,hogy meghal - anyukát jó eséllyel ekkor már meg tudják menteni.
De ha anyuka nincs a kórházban,mikor ez történik, akkor sanyi. Mire a mentő beér velük a kórházba, már esélytelenek.

@_aattila_: szülésznő sem tud újszülöttet intubálni. És a második kérdésemnél ez a megoldás.

Visszatérve a petícióhoz:
"Követeljük továbbá, hogy büntetőperében a pártatlan és tisztességes eljárás elvei érvényesüljenek. A bábaság önálló szakma, saját szabályokkal, melyekről a kizárólag kórházi tapasztalattal rendelkező szülész-nőgyógyász orvosok nem tudnak elfogulatlan véleményt formálni."
Az elsőhöz lehet akár nemzetközi megfigyelőt is kérni, amúgy is nagy sajtó visszhangja van, ha ekkora a bizalmatlanság.
A másodikat azonban nem is értem. Feltételezem, hogy a szülész-nőgyász képzettebb a bábánál, másrészt a kórházi szülésznő, vagy bába is ott tanul, ahol a nem-kórháziak.

@Irise: A mekóniumos vizet belégző babával a bábák is tudnak mit kezdeni. De ha látszik, hogy mekóniumos a magzatvíz, és még van idő kórházba menni, akkor az otthonszülésre készülő nő is kórházba megy.

Mi mellett érvelsz pontosan?

Szerintem a kórház lényegesen biztonságosabb mint az anyukák, úgy a babák számára is.
Mindenki rendelkezhet a saját életével, de a gyerekével nem.
Ezért gondolom úgy,hogy nem kellene az otthonszülést engedélyezni.

@AnnaKarenina:

Van a szüléskísérésnek egy orvosi és egy bábai modellje. Az előbbi a sebészetből nőtt ki, a második nem. Az orvos orvosilag képzettebb a bábánál. A bába bábailag képzettebb az orvosnál. Mindkettő szakember. Mindkettő tud olyat, amit a másik nem. Mindkettő tud önállóan szülést kísérni. Ennyi.

Ez egy kitalált történet.
Anyuka neve Hóvirág.
Apuka neve Álmos.
A születendő kisfiú neve Csenge.

Anyuka és apuka egyaránt imádja a még meg sem született gyermeküket és mindenből a legjobbat akarja neki. Így még ideje korán elhatározzák hogy nem engedik csemetéjüket egy máló vakolatú kapzsi orvosoktól hemzsegő gyerekgyárban világrajönni, az otthonszülést választják. A terhesség rendben lezajlik itt még rendszeresen járnak vele kórházban de a biztonság kedvéért legalább egy jósnő 1 zenmester és 1 homeopata is megnézi a kicsit de ők sem találnak semmi bajt. Szülés előtt 2 héttel egy táltos és a nő a tv jósdából személyesen megáldja a házat illetve feltérképezik a ház alatt futó sunyi vízereket is. Lassan letelik az idő. Apuka lóhátra pattan (nagy hangos Harley) és elindul beszerezni a kellékeket. Füstölők illatos gyertyák szupererős hipoalergén mosópor és szigorúan természetes alapú a bioszféra jing-jang energiáival dúsított Szent László lábkörmének a szerkezetére molekuláris szinten emlékeztető ph=1 fertőtlenítőszer és néhány díszítőelem. A lakást kisuvickolják a kapucsengőn a nevüket rovásiírásosra cserélik és várják a nagy napot. És el is érkezik. A fájások hajszál pontosan időben megindulnak telefonálnak a bábának aki bőven időben odaér. Apuka még látni is véli a bába feje fölött ragyogó halvány glóriát bár ez lehet hogy csak érzéki csalódás a szobában parázsló 1000 füstölőtől és illatterápiás gyertyától. Anyuka az otthon romantikájában meghitten üvöltözik és sikoltozik miközben az apuka már hallani véli az ősi kongák hangját amit titokban beszerzett hogy ha majd a bába elmegy ezzel köszönthesse fiát mint 10000 évvel ezelőtt a magyarországi bennszülöttek, ahogy az embernek természetes.
A bába adja az utasításokat hallatszik a bába álltal hozott mahzatmonitoron a baba enyhén emelkedő szívhangja ahogy bekerül a szülőcsatornába. (Még szerencse hogy a táltos hagyott itt instant szentport hogy ha valami meg nem szentelt tárgynak feltétlen be kell kerülnie a lakásba legyen kéznél szenteltvíz) Ám ekkor a kép megváltozik. A bába álltal adott utasítások hirtelen gyakoribbak követelőzőbbek majd pár másodperc mulva ijedtebbek lesznek. Egyszer csak a bába látványosan elsápad odafordul az apukához és csak annyit mond: Gyorsan a mentőket.
A kisbaba elakadt a szülőcsatornában és nem kap levegőt. Hál istennek előrelátk voltak az utca túloldalán a korház előttük pedig a mentőautó. (jelzem innentől a gyerek légzése közel 0) Stopper indul apuka kirohan a mentőkért 10 másodperc mentők összeszedik a cuccot és berohannak 40 másodperc anyukát hordágyra teszik és kirohannak 1 perc 30 másodperc ez eddig 2 perc 20 anyukát ki a mentőből be a korház szülészetére még 1 perc. Orvos kerül még 1 perc. Azt hiszem a körülmények erősen túlzóan a szülőknek kedveznek. Eddig meg lehetett volna spórolni a történetetk. A romantika 3 per 20 másodpercébe került a gyereknek majdnem teljesen levegő nélkül. Tegyük fel hogy van előkészített és szabad műtő. Odatolni az anyukát 1 perc anyukát leszedálni 10 másodperc a helyzet katsztrófálisan súlyos az orvos nem mosakszik be nincs rá idő. Gumikesztyű sterilköpeny fel 20 másodperc. Anyukát felnyitni gyereket kikapni 3 perc. A baba 4:30 helyett 7:50 ig volt levegő nélkül súlyos agykárosodást szenvedett a teljes teste lebénult nyaktól lefelé és szellemileg visszamaradott lessz. Mindez a romantikus körülményekért.

Szerettem volna szemléltetni mennyit számíthat akár pár másodperc is ilyen helyzetben. Az embernek már rég nem a barlang a természetes környezete hanem a város falu stb. és szüléshez a kórház. Az ember rendkívül súlyos hátrányokat vállalt magára az intelligenciáért. Egy kisbaba feje a testéhez képest hatalmas hogy egy túlméretes agynak helyet adjon és az eglsz gyerek rendkívül fejletlen. Még össze se nőttek a fején a csontok az előtt jön a világra hogy rendesen kifejlődött volna hogy a fej ne okozzon több problémát. Cserébe meg van a lehetőség hogy málott falú korházakban szülhessenek a nők rendkívüli szakértelem és olyan készülékek társaságában amiknek a működése sokszor a sci-fi filmeket is felülmúlja. Ez nem kéne vita tárgya legyen a szülő nő nem barlangba való hanem kórházba ez a civilizáció lényege. Ha valaki ezt nem érti sajnálom de kérem hogy a gyereke életét ne tegye ezért kockára.

@Straight: szép volt!

@Irise: Ezt a demagógiát! Már ne is haragudj! És annak a családnak nem 100%-os veszteség, akinek a KÓRHÁZBAN hal meg az asszony, a baba?????????????? Mondjuk orvosi műhiba következtében, ami otthon elő sem fordult volna? Mint pl a legutóbbi botrányos eset, igaz, abba nem haltak bele, csak egy életre tacsra tették a nőt, azzal, hogy lúgot itattak vele savlekötő helyett? És lehetne még sorolni! És hányszor fordul elő, hogy erőnek erejével újjáélesztenek olyan babákat, akiet jobb lenne már hagyni békében nyugodni inkább, de úgy rontanák a kórházi statisztikát!
Szerinted így, szerinted úgy, de bezzeg számokat nem mondaszi!
Tény, abban igazad van, hogy BIZONYOS fajta komplikációkat a kórházban tudnak jobban ellátni, másfelől viszont vannak olyan komplikációk és műhibák, amelyek otthon elő sem fordulhatnak!
Ehhez képest a statisztika a low-risk csoportokban nagyon hasonló, a fejlett országokban, a tervezett otthonszülések és a kórházi szülések összehasonlításakor! Utána lehet nézni. Nem véletlenül engedik azokban az országokban, ahol engedik, sőt, sok helyen támogatják! A németek sem felelőtlen baba-veszélyeztetők, az angolok sem, és a hollandok sem! Vagy SZERINTED igen????

index.hu/belfold/2010/10/20/meghalt_a_felrediagnosztizalt_kismama/

elvitték kéz- és lábbilincsben, megjelent a neve az újságban?

@Irise: Igen, megtette Geréb Ágnes azt a bizonyos műfogást a kisbabáért -- történetesen ebbe halt bele szerencsétlen gyerek, mint hozzá hasonlóan évi átlag 5 kisbaba magyar kórházi orvosok hasonló, szakmailag elfogadott műfogás-kísérletei miatt. Tájékozódni is szoktál, vagy csak fröcsögsz? Olvasni is kéne, nem csak írni, azért mert orvos vagy, még nem tudsz mindent!
És a jó pap is holtig tanul!

Lerágott csont, hogy vannak szülő nők, akik a kórházban érzik magukat biztonságban, és vannak, akik meg pl. otthon. És az is lerágott csont, hogy van egy csomó statisztika, hogy nagy általánosságban egyik se biztonságosabb a másiknál. És van is egy csomó ország, ahol normálisan működik ez is, az is.

Gondolkodtatok már, hogy miért érzitek mégis küldetéseteknek azt, hogy riogassatok másokat? Nem az lenne a jó, ha nálunk is normálisan működhetnének a dolgok?

nincs is másról szó, mint egyenlő elbánásról...

tehát az otthonszülők egyenlő bánásmódra tartanak igényt,
az otthonszülést segítők szintén...

ebből lett a "baj"

@oraculum_dixit:
Szakorvos nyilatkozta, hogy nincs olyen "műfogás", amilyet GÁ csinált (gyerek fejének körbe tekerése). Innentől fakultatív.

Nekem ebbol az egeszbol az jott le, hogy igenis van fogadokeszseg a tobbsegben az otthonszulesre, csak GA-tol van herotjuk. Nekem is, mellesleg.

Ha en honanya lennek (mint ahogy nem vagyok), akkor a kovetkezo javaslatot tennem a parlamentben:

1. Otthon szuleshez valo jogot torvenyben garantaljak.

2. Szulessen konzervativ, ovatos szabalyozas arra vonatkozoan, hogy milyen feltetelek teljesulese eseten lehessen otthon szulni, a la sved modell.

3. TB nem tamogatja, de egyeni biztositassal fedezheto.

4. Minden felelosseget az anya illetve a baba (nem a gyerek, hanem a segito, csak nincs ekezetem) visel

5. Az anyakat objektiv tajekoztatas illesse meg, hogy informalt dontest hozhassanak.

6. GA-rol vegyek le a lancot, majd torveny szerint, mint visszaesonek adjak meg a neki jaro buntetest. Ha kiszabadul es megint probalkozik, akkor vissza az elso mezore. GA nem szabadsagharcos, hanem elitelt bunozo a hatalyos magyar torvenyek szerint.

7. BV alkalmazottat aki labara tette a lancot, keretik seggbe rugatni.

@Irise: Doktornő,doktornő...
Szép a kollegialitás,de azért azt sem szabad túlzásba vinni...
Soraidat olvasva megképzik előttem a gyilkos Geréb Ágnes fenyegető árnya,amint juszt sem végez gátmetszést/azt sem tudja,mi az/, és azért sem csinálja meg az egyszerű műfogást,amivel kiszabadíthatná a szorult helyzetbe került kisbabát.Oxytocint talán képes lenne beadni,de az ilyen esetben kontraindikált.Ehelyett kitöri a gyerek nyakát,először jobb,utána bal oldalra csavarva:biztos,ami biztos.Ezt az eset után k é t évvel állapította meg egy titokzatos "szakértő"./később visszavonulót fújt./
Én nekem nem rémlik,hogy a Geréb doktornőnél szülő nők bármelyike is elvérzett vagy életveszélyes állapotba került volna.
A kb. 6 évvel ezelőtti MÁV Kórházi esetre viszont elég élénken emlékszem.A noname doktor pár óra alatt két méh-ruptúrát indikált,és az egyik anyát nem tudták megmenteni.Meghalt,ott a jól felszerelt kórház közepén.A másiknak az élete megmaradt,a méhe nem.Adminisztrációs hiányosságokért vonták felelősségre az orvost.
Kiszálltam.
Sajnos dr Geréb Ágnes ezt nem teheti meg.

Valóban, ezek után csak azt mondhatom: szüljetek otthon. Sajnálom a gyerekeiteket, mert ők nem tehetnek semmiről és a saját szüleik veszélyeztetik őket.
Én kiszálltam, éljen Darwin!

Kedves Irise! Értem én, hogy jót akarsz. Kívánom, hogy egyszer ugyanilyen lelkiismeretességgel harcolj majd azért, hogy a kórházi szüléskísérések során senkit se veszélyeztethessenek feleslegesen ezzel-azzal...

Addig is: járjunk nyitott szemmel. Mindnyájunknak van még mit tanulnunk.

@armitage: ezek szerint több szakorvos is nyilatkozott, mert én egy másik nyilatkozatot olvastam, ami az ellenkezőjéről szólt

@Straight: A fantáziád rendkívül élénk, és remélem nem csak tárgyszerű tájékozódást igénylő témákban kamatoztatod óriási kreativitásodat, mert igazán kár lenne érte.
Egy világos, ha ismersz is egy-két fanatikus otthonszülőt, a mintád nagyon szűkös, nagyon exkluzív.
Én több tucat nőt ismerek, akik szültek otthon, vannak akik sok gyereket (értsd négyet-hatot), vannak akik egyet-kettőt. Mindegyik egészséges. Van egy otthonszülő barátnőm, aki ismeri az egyik áldozat szüleit, tehát már csak ezért is tudom, hogy a kb. 3500 egészséges kisbaba mellett voltak nem kifejezetten sikersztorik is. Mindezt csak azért mondom neked, hogy érzékeld, én ezek között az emberek között élek, és érdeklődöm a sorsuk iránt.
Biztosíthatlak, hogy az általad vizionált, erősen túlzó elképzelések nagyon messze vannak a rögvalóságtól! Ezek az emberek éppolyan felelősségteljes, dolgozó magyar polgárok, mint feltételezem Te is, vagy akár jómagam, aki mindet kórházban szültem. Korántsem füstölőkben és táltosokban látják a megoldásokat a gyakorlati problémáikra. Nagyon is józan emberek. Talán csak abban ütnek el az átlagtól, hogy nem hisznek el bármit, amit mondanak nekik, hanem szeretnek meggyőződni róla, hogy tényleg úgy van-e, vagy csak valami erős lobbiérdek áll az adott vélemény erőltetése mögött, és erős bennük a meggyőződés, hogy a saját maguk felelnek a saját boldogságukért és sikerükért.
Amikor először találkoztam efféle "otthonszülős" emberekkel, magam is megbotránkoztam. Csak tudod, én az a fajta ember vagyok, aki nem nézi kapásból hülyének a másik embert, ha az amúgy színjózannak tűnik, és más, alapos okot sem ad arra, hogy hülyének nézzem, csak éppen valami, akár kardinális kérdésben más a véleménye, mint az enyém. Hanem ehelyett megkérdem ilyenkor, hogy mondd, miért...? És aztán mérlegelem az érveit.
Találkoztam persze olyanokkal is, akiknek az érvei számomra voltak észérvekként beszámíthatók -- túlzott prüdéria, félelem az orvosoktól, efféle babonák. De ez nem jellemző erre csoportra, mint az imént is mondtam! Persze ők a legfeltűnőbbek, de hidd el, törpe minoritásról van szó! A többség éppen az ellenkezője, szabatosan tud érvelni az álláspontja mellett, és meggyőzően.
Utánanéztem sokmindennek amit mondtak. Beszélgettem szülészekkel és szülésznőkkel is erről a kérdésről. Számosan vannak köztük is, akik támogatóan viszonyulnak az otthonszülés legalizálásához, nem Geréb Ágnes az egyetlen! Az ellentábor érvei viszont nem voltak annyira meggyőzőek. Általában tekintélyi érvekre hivatkoznak, vagy egyszerűen demagógiával reagálnak, és nem tudják számokkal alátámasztani a véleményüket, csak ahogy Attila mondja, nagyon pontosan: riogatnak.

Mindez nem ment egyik napról a másikra, de már jóideje meg vagyok győződve arról, hogy igazuk van, és jogos ügyért kűzdenek, akik az otthonszülés legalizálásáért kűzdenek.

jav.:"akiknek az érvei számomra NEM voltak észérvként beszámíthatók"

és az "ők a legfeltűnőbbek", a valóban nem szimpatikus, de annál feltűnőbb fanatikusokra vonatkozik

Ennyit az otthonszülő családok általános karakteréről.

De mást is szeretnék neked mondani (és persze mindenki másnak, akit érdekel).

A szülés a szülőanya aktív közreműködésével történik normális esetben. Ő a kulcsfigura. Nem az orvos, nem bárki más, hanem a szülőanya.
Az orvosok viszont hajlamosak lenézni a nőket (tisztelet a kivételnek!), és úgy vélni, hogy ők jobban értenek a szüléshez, mert nekik ebből diplomájuk van, a szülő nő meg nem ért a szüléshez!
Ez nagyon előnytelen pszichológiai, sőt konkrét szituációk forrása.
De a legelőnytelenebb következménye mégis az, amikor a szülő nő elhiszi az orvosnak, hogy ő, a doktor a kompetens a gyerekszülésben, kompetensebb, mint ő, az anya.
Ne értsetek félre! Én nem vonom kétségbe, hogy az orvos nagyon sokat tud, és adott esetben a szülő nő nagyon is rászorulhat a segítségére!
De én most nem erről beszélek, hanem arról, hogy milyen az alapállás.
Igazából majdnem mindenkinek az lenne az érdeke, hogy a szülés simán menjen, és a szülőanyának ne legyen szüksége semmiféle beavatkozásra. De ha nem érzi át, hogy ez az egész elsősorban rajta múlik, akkor elveszti a kontrollját az események felett, elhagyja magát, akkor ezzel rohamosan nő a valószínűsége annak, hogy valóban szüksége lesz orvosi beavatkozásra.
Négyet szültem, és szeretem a sportteljesítmény-párhuzammal szemléltetni ezt a dolgot. Mint tudjuk, nagyon sokminden elsősorban a fejben dől el. Ha egy atléta eldönti, hogy lefut 10 km-t, akkor van esélye, hogy végig is csinálja. De ha már az elején úgy érzi, hogy ő ehhez kevés, hogy nemhogy lefutni, de végigsétálni sem képes ekkora távot, akkor szinte semmi esélye nincsen rá, hogy végig tudja futni.

Természetesen lehet, hogy hiába döntötte el, mégsem lesz képes lefutni, akár szívrohamot is kaphat közben --, de ha az atlétákat arra kondicionáljuk már kisgyerek koruk óta, hogy igazából az csak isteni szerencse, ha sikerül végigfutniuk 10 km-t, és sokkal jobban tennék, ha a technika csodáira bíznák magukat, mert igazából istenkísértés, amit csinálnak, hiszen akár bele is halhatnak -- nos, ha így lenne, akkor asszem sokkal kevesebb ember vállalkozna arra, hogy nekiinduljon a 10 km-es távnak.

Más kérdés persze, hogy szívbeteg atlétánkat eltanácsoljuk a 10 km futástól! De én most fiatal, egészséges emberekről beszélek!

Az analógiámba nyilván bele lehet kötni, de mint tudjuk, az analógiák nem teljes egészükben fedik le a példázott esetet. Én csak annyit szeretnék ezzel megmutatni, hogy nem véletlen szerencse, hogy az otthonszülések általában meglepően jó statisztikával rendelkeznek, hanem arról van szó, hogy olyan emberek választják az otthonszülést, akik alapvetően bíznak magukban, és azt gondolják, hogy erősek, egészségesek, és képesek végigcsinálni, azaz képesek minden erejüket latba vetni azért, hogy a gyermeküket maguk szüljék meg.
Miért olyan fontos ez nekik? -- Mert tisztában vannak azzal, hogy a gyereküknek ez sokkal jobb indulás lesz az életben, mint egy kórházi születés. Mert tisztában vannak azzal, hogy bár a születés mindenképpen trauma, de egyáltalán nem mindegy, hogy mekkora!!!

Tehát nem az anyuka kényelméért csinálják! Ez egy óriási félreértés! Néhány dinka és felelőtlen, de annál feltűnőbb emberen kívül -- dehát ilyenek mindehol vannak! -- a nagy többségük tehát, egyáltalán nem azért akar otthon szülni, mintha azt hinné, hogy ez anyának kényelmesebb lenne. Mint ahogy nem is az. Sokkal több előkészületet, költséget, tanulást, felelősségvállalást, takarítást igényel, mint egy kórházi szülés.

Még egy megjegyzés (elnézést, hogy ilyen sokat írok...)

@Straight meséjéhez.

Történetesen én ismerek egy a mesebeli Csengéhez hasonló kisfiút, aki nyaktól lefelé tökéletesen béna, még enni sem tud önállóan, nem tud beszélni, soha nem is fog, értelmileg súlyosan sérült, teljesen magatehetetlen.

Ezt a kisfiút Budapest egyik legjobb hírű szülészetén nyomorították meg. Utóbb bírói ítélet marasztalta el az orvost, aki nem csak a gyereket tette tönkre, de az anyát is, hibát hibára halmozott, nem akarom részletezni, mert amúgy sem a hatásvadászat kedvéért írom.

Mert bármilyen bombasztikusak az ilyen történetek, csupán arra jók, hogy figyelmeztessenek minket arra, hogy nincsen 100%-os biztonság. Sehol nincsen. A sétálóutcán, ragyogó, szélcsendes időben is a fejedre eshet egy stukkó.
A kórházban is meghalnak és megnyomorodnak egészséges emberek. Másutt is.

A kérdés csak az, szignifikánsan nagyobb-e a statisztikai esélyed itt vagy amott.
Már csak abból is, hogy Eu számos országában engedélyezett, sok helyen még támogatott is az otthonszülés, arra következtetek, hogy aligha van azoknak igazuk, akik azt állítják, hogy az otthonszülés szignifikánsan nagyobb kockázatot jelent. -- Miért engednék akkor?

De az általam tanulmányozott statisztikák is ezt támasztják alá.
Természetesen ehhez elég azokat a kivonatokat kell olvasgatni, amelyek a közvélemény tájékoztatására készülnek, hanem az egész statisztikát. Tény, hogy a számokkal lehet bűvészkedni. De tanultam statisztikát, meg tudom ítélni, hogy kábé milyen reális következtetéseket lehet levonni belőlük, és melyek a szándékos vagy ostoba csúsztatások.

Mégvalami (aztán ígérem, eldugulok):
egyszer meséltem valakinek, hogy az egyik gyerekem lovagolni jár. Rettentően szörnyülködött, hogy az milyen veszélyes sport, és hogy ő hallotta, hogy egy gyerek egyszer leesett a lóról és meghalt.
Igen, sajnos az élet olyan, hogy némi kockázatot is kell vállalni azért, hogy erősek és fittek maradjunk.
Az, aki a szobába zárja a gyerekét, hogy nehogy baja essen, ha kilép az utcára, annak sápadt és beteges lesz a gyereke, és képtelen lesz megállni a helyét az életben.

Az otthonszülők is mérlegelik a kockázatokat és mérlegelik a remélt nyereséget. Ők azt gondolják, nekik megéri bevállalni, hogy esetleg olyasmi történhet, amit otthon nem tudnak megoldani. Hisznek magukban. Hisznek abban, hogy a gyerekük így kap többet, jobbat, előnyösebbet.
és tisztában vannak azzal is, hogy a kórházban is történhet olyasmi, amit a kórházban sem tudnak elhárítani.
és hogy a két esély nagyjából egyensúlyban van.
Ők merik vállalni a felelősséget a saját döntésükért!
De ugyanolyan joguk van ehhez szakszerű segítséget kapni, mint az atlétának, aki úgy dönt, hogy lefutja a 10 km-t, de közben rosszul lesz.

Emlékeztek még a magyar olimpikon evezősre, ugye, aki szívproblémái dacára nem volt hajlandó feladni a versenysportot? Neki megérte bevállalni a kockázatot. Belehalt.
Érdekes módon őt nemigen merte senki lehülyézni, pedig biztos őt is nagyon nélkülözi a családja, talán gyerekei is vannak, nem tudom...
Hősként, mártírként ünnepelték!

Mérjetek azonos mértékkel, kérlek szépen!

Jav.: természetesen ehhez nem elég azokat a kivonatokat olvasgatni

@oraculum_dixit: Az a kulonbseg, hogy Kolonics Gyuri - o lenne az olimpikon evezos, bar igazabol kenus volt, ha mar a reszletekhez valo ragaszkodasnal tartunk - a sajat boret vitte vasarra. Az a no, akit a szules elott szembesitenek azzal a tennyel, hogy a legfrissebb statisztika alapjan akkor amikor eldonti a szules elott hogy tervezett otthonszulest vallal, haromszorosara noveli szuletendo gyermekenek elhalalozasi valoszinuseget meg akkor is ha szukseg eseten a teljes apparatus (ne felejtsuk el, hogy a fejlett Nyugatrol szarmazik a statisztika, oket nem lehet halapenzzel meg mallo vakolattal vadolni) rendelkezesre all, az mas boret viszi a vasarra.

Ettol fuggetlenul lehessen otthon szulni, egyetertek. Csak nem kell felhaborodni, ha a tarsadalom megprobal elni visszatarto erejevel, es elfogadhato keretek koze szoritani az ilyen kezdemenyezeseket, megkeresve a kompromisszumot az egyeni szabadsag es masok veszelyeztetese kozott.

Ettol nincs jobb velemenyem az otthonszulokrol, de ez teljesen irrelevans abbol a szempontbol, hogy mit lehessen es mit nem.

A statisztika konyvedet meg meg forgasd egy kicsit: meg fogsz lepodni.

@Irise: "A vállelakadásról

A Nap-keltében dr. Fülöp Tamás szülész-nőgyógyász azt mondta: a vállelakadás minden orvos rémálma -tudósít az MTV.

A vállakadás egy előre nem megjósolható esemény, ami minden szülést vezető orvos rémálma, ennek az előfordulása kb. 1 százalék, de van egy nagyon precíz műfogás sor, amit ilyenkor el kell végezni, mégpedig a magzat fejének a hüvelybe való visszahelyezése, és azzal egy időben egy azonnali császármetszés, amit, mint mondta dr. Fülöp Tamás szülés-nőgyógyász , otthon szülésnél nem lehet elvégezni."

Vitatkozz vele!

@Straight: Hosszú a hozzászólás ezért nem olvastam el, egy dolgot azért kiszúrtam:
ph=1 a legerősebb savas kémhatás, ha ezzel tisztítasz bármit, az jó eséllyel feloldódik (a gyerek is + a ruhája is)

Nyilván a ph=7 semleges kémhatásra gondoltál, de ez talán apróság.

a jin és jang pedig nem jing és jang.
nomindegy