fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Petíció a születésért és az igazságért - csatlakozz!

2010.10.26. 07:00 | icentrifuga | 259 komment

Címkék: folyóirat összefogás szolidaritás geréb ágnes szülészeti ellátórendszer reformja petíció

 A Szociális Szakma petíciója  

a szülészeti ellátórendszer reformjáért és Geréb Ágnesért

A Szociális Szakma alábbi képviselői és a hozzájuk csatlakozók  - aláírásukkal is megerősítve - döbbenten fogadják és tiltakoznak az ellen,  ahogyan Geréb Ágnessel a hatóságok képviselői  (rendőrök, börtönőrök) bánnak, az október 5-i őrizetbe vételét követően.

Követeljük, hogy teremtsék meg Geréb Ágnesnek a méltóságát biztosító eljárási feltételeket, és nyújtsanak jóvátételt az eddigi megalázásáért. Követeljük továbbá, hogy büntetőperében a pártatlan és tisztességes eljárás elvei érvényesüljenek. A bábaság önálló szakma, saját szabályokkal, melyekről a kizárólag kórházi tapasztalattal rendelkező szülész-nőgyógyász orvosok nem tudnak elfogulatlan véleményt formálni.

Unpleasant surprise, 1901, olaj, Barnes Foundation, Merion, Pennsylvania a képen Henri Rousseau (1844–1910) ábrázol egy nőt támadó szörnyet.

 

Támogatjuk a szülészeti ellátórendszer reform célkitűzései érdekében megfogalmazott petíciót, valamint azt, hogy mielőbb fogalmazzák meg a tervezett otthonszülés biztonságos körülményeinek szakmai minimum követelményeit, jogi és etikai feltételrendszerét, amit az ombudsman 2007-ben kezdeményezett a 4570/2007. számú állásfoglalásában.

Támogatjuk továbbá Geréb Ágnes meghatalmazott ügyvédjének, Fazekas Tamásnak az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordulását, mert álláspontja szerint Geréb Ágnes őrizetbe vétele és előzetes letartóztatása megsértette a fair play eljárás szabályait, a „fegyverek egyenlőségének elvét” azzal, hogy nem tárták a védelem elé a gyanút megalapozó bizonyítékokat.

A petíciót támogatom:

A petíció aláírható itt:  

http://www.PetitionOnline.com/LBK529nl/petition.html

 

La guerre,(en.:War), 1894, olaj, Musée d'Orsay, Párizs


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr352397906

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

oraculum_dixit 2010.10.26. 14:09:20

@AnnaKarenina:
Komolyan mondod, hogy kell a pénz egészséges nők egyhetes kórházi szállodai ellátására, miközben halogatják emberek kemoterápiás, meg egyéb drága gyógyszeres kezelését, beteg emberek műtéteit, mert nincsen rá pénz?
Ehhez a nehezen kivívott jogukhoz kéne ragaszkodjanak a magyar anyák?
Akkor nem gazdasági kérdés, amikor nincsen pénz gyógyszerre?

MINDEN praktizáló orvos követ el hibát, ugyanúgy, mint bármely más dolgozó ember. Mint már többen is jeleztük, és a számok ékesen mutatják, Geréb Ágnesnek 1 ezrelék a hibaszázaléka, a magyar kórházé meg 5 ezrelék felett van. Persze, a magyar kórházban több a magas kockázatú eset, én ezt elismerem, de mint jeleztem, Hollandiában alacsonyabb 5 ezreléknél, pedig ott CSAK a magas kockázatú esetek vannak a kórházban.

Szóval az az ember, aki orvoshoz fordul, az kockáztatja, hogy az orvos hibázhat. Ez nem csak Geréb Ágnes esetében igaz, hanem BÁRMELY orvosra.
Tehát ez nem érv.

Szelid sunmalac 2010.10.26. 14:09:31

@oraculum_dixit: Nyilvanvalo, hogy inkabb azok a "statisztikak" az igazak, amiket a Gerebhivok cserelgetnek egymas kozt. Azt hiszem errol az eletben nem fogunk megegyezni. De tudod mit, megint oda jutottam, ahol elkezdtem a beszelgetest. Megint alairom a peticiot es kivanom ,hogy minel tobb Gereb-labnyom-csokolgato szuljon otthon. Viszont konkretan MEGTILTANAM, hogy ilyen esetben kimenjen a mento, vagy orvos. Igy megnyugtato lenne a megoldas mindket fel szamara.

Geos62 2010.10.26. 14:10:11

@oraculum_dixit: Valahogy biztos voltam benne, hogy valaki majd elmagyarazza, hogy ha egy bizonyos reszhalmazat nezzuk a mintanak, akkor nem igaz a kovetkeztetes.

Nyilvan szegmensenkent elteroek a kockazatok, egy egy 25 eves, sportolo no talan kisebb kockazatot jelent, mint egy 40 eves tohonya (nem tudom, csak mondtam valamit). De ettol osszessegeben a szam meg igaz, akarhogy is szegmentaljuk a dolgot.

Ha lesz alairasgyujtes a sved modell bevezetesere akkor azt tamogatni fogom, de csak ha GA-t nem engedik a kozelebe.

Ertem en, hogy demokraciaban mindenkinek hagyni kell elmondani a magaet, de ha GA polgarjogi harcokra vagyik akkor ott vannak peldaul a szunyogok, akiknek a felet artatlanul hurcoljak meg, pedig nem is tudnak csipni (de ugyanugy elpusztulnak az irtastol), meg egy csomo, az emberisegre kevesbe veszelyes tema. Eskuszom, egy kisebb osszeg erejeig meg tamogatnam is a mozgalmat, ha azzal elvan magaban, es nem okoz nagyobb karokat.

AnnaKarenina 2010.10.26. 14:11:13

@oraculum_dixit: Figyelmesen olvastam. A feljebb idézett angol szövegben ez szerepel:
The research, to be published in the American Journal of Obstetrics and Gynecology, studied over 500,000 births in North America and Europe, and found that the average mortality rate of babies born at home was almost triple the rate of those born at hospital. Vagyis az otthon szüléseknél majdnem háromszoros volt a halálozási ráta 500.000 ezer szülésre a kórházihoz képest.

Egyébként meg az az érv, hogy a legutolsó esetben a mindenórás anya csak véletlenül volt jelen a tanfolyamon, elég átlátszó. Ráadásul G.Á.-nak a szülés megindulásakor mentőt kellett volna hívnia, nem akkor, amikor a gyerek megszületett és nem lélegzett.

oraculum_dixit 2010.10.26. 14:14:02

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:
Nézd, a világ olyan, amilyen, de azért nem lehet azt állítani, hogy itt mindig csak a "rosszak", a "pénz-érdek", meg a "farkastörvények" uralkodnak.
Nekünk is megvannak a magunk eszközei, hogy harcoljunk a saját jogainkért, ráadásul nem vagyunk úttörők, számos nálunk fejlettebb országnak van erre szabályozása stb.
Kicsit le vagyunk maradva, mint általában, de azért nem kell olyan sötéten látni a helyzetet!
:)

(Most pedig balra el. :))

oraculum_dixit 2010.10.26. 14:16:38

@AnnaKarenina: de mint mondtam, ez a szöveg az összes esetet tartalmazta, és a véletlenül, meg pénztelenség okán otthon lefolyt szüléseket nem ér összehasonlítani a tervezett otthonszülésekkel!

keress még, nekem most nincsen már időm erre, mennem kell a gyerekért...

---

Tudtommal rögtön mentőt hívtak, szemtanúk mesélték. Én nem voltam ott...

AnnaKarenina 2010.10.26. 14:19:34

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Elég furcsa az a beállítás, hogy pont az otthon szülés ellenzése nőellenes, amikor a nő joga a biztonságos szülés, amit a kórházi infrastruktúra baj esetén csak jobban meg tud támogatni.
Senkit nem kiáltottam ki gyerekgyilkosnak, leírtam, hogy engem nem érdekel az, hogy valaki otthon szül, csak a véleményem az, hogy nagyobb gondosság a megfelelő orvos és kórház kiválasztásával eleve nagyobb biztonságot adni és kapni.

Lehet, hogy ti szándékaitok szerint nem akarjátok lebontani az egészségügy szülészeti intézményrendszerét, de legrosszabb esetben remek érveket szolgáltattok ehhez, mert ahogy oraculum dixit is leírta, az otthon szülés olcsóbb, aztán meglesz majd az ideológiája is, hogy rendes magyar anya otthon szül, hogy minél többet takarítson meg az államnak. Ne zavarjon senki, hogy azért fizetünk eü. járulékot.
És ehhez vagytok kb. évente 200-an.

oraculum_dixit 2010.10.26. 14:20:16

@AnnaKarenina: ja igen, ezt akartam még: de igen, a svéd az egyik legkonzervatívabb népség ebből a szempontból, baromi erős a kórházi lobbi, meg is lehet nézni, hogyan működik a svéd egészségügy...
Az övék az egyik legkonzervatívabb otthonszülési szabályozás egész Európában.

Na de tényleg mennem kell

Szeretetteljes üdvözletem! Kulturált, minden résztvevő számára gyümölcsöző eszmecserét kívánok!!!

AnnaKarenina 2010.10.26. 14:23:48

@oraculum_dixit: Szerintem voltak érveim és egy becsmérlő szó sem hagyta el a klaviatúrámat.

AnnaKarenina 2010.10.26. 14:27:19

@oraculum_dixit: És még annyit, hogy azért a svédek nálunk mégsem konzarvatívabbak, mert ott van szabályozás, amit annyira hiányolnak az otthon szülők, viszont az érdekes, hogy ha szigorú feltételeket szabnak, akkor az már konzervatív. Pedig pl. a rizikócsoport is teljesen korrekt.

Geos62 2010.10.26. 14:46:47

@oraculum_dixit: Csak nem uszom meg, hogy a folytatast is kozoljem: az idezett tanulmany ugyanis a szules TERVEZETT helyszinet veszi alapul. Tovabba azt is mondja, hogy az otthonszules biztonsaga tul van hangsulyozva, ugyanis ha valami problema lep fel, akkor rohanas a jorhazba, es onnantol az esetleges halal mar a korhaz statisztikajat rontja.

Ti akartatok latni a masodik reszt, hat tessek.

Crucially, the study looked at where the woman had planned to give birth, rather than the actual birthplace.

The safety of home births may have previously been overplayed, say the researchers. When complications arise at home, and a woman is rushed to hospital, any adverse outcome will be recorded as a hospital birth.

Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és 2010.10.26. 14:51:03

@oraculum_dixit:
:) én is mindig ezt mondogatom magamnak. mármint, hogy ne lássam olyan sötéten a helyzetet. csak aztán meglátok egy cikket, hogy gerébet testüregmotozásnak vetették alá, stb.

@AnnaKarenina:
hiába fizeted az eü járulékot, ha mellette hálapénzelni kell az orvost, hogy ne trancsírozzon szét...

mellesleg én is inkább a svéd modellt támogatnám: anyabarát szülés a kórházban, csak tisztában vagyok a magyar szülészeti mentalitással. össz-vissz két kórház van az országban, ahol ez elvileg megvalósítható, de ahogy hallom mindenféle körökből, az ilyen anyabarát, alternatív szülőszobák általában csak dísznek vannak benn, el lehet benne a kismama, de amikor tényleg szülésre kerül sor, valahogy mégiscsak visszakerül a régi szülőszobába, a hátára, a lába a kengyelbe, és csak előkerül az oxitocin, meg a gátmetszéshez az olló... aztán persze, hogy "hálás" az orvosnak, hogy "megmentette" az életét.

nem régiben olvastam végig egy kismama történetét, ebből nem lett sajtóhír, a kaposvári kórházban szült. program császár lett volna, de az ügyeletes doki nem akarta elhinni, hogy nem csak picsogós kismama, hanem tényleg indikált a császár. erőltette a vajúdást, aztán amikor tényleg nem ment a dolog, felvitte császárra, még belekönyökölt a hasába egy párszor, aztán tényleg sürgősségi császár lett a vége. meg átszakadt, hüvellyel egybenyílt húgyhólyag, elszakadt vesevezeték, oldalra kivezetett húgycső. a csaj azóta a kisgyerek, meg az újszülött mellől jár rekonstrukciós műtétekre, hogy egyszer majd legalább pisilni tudjon. és nem ő az egyedüli, nemrégen írta, hogy ugyanennél az orvosnál ugyanígy járt egy másik kismama, csak ő rosszabbul: neki a végbelét kellett kivezetni az oldalán. namármost ilyenkor a záróizmok elsorvadnak, ha sikerül megszabadulni a szaroszacskótól, akkor is pelenkázhatja magát egész életében. és ez kórházban történt, indikált császár figyelembe nem vételével. többször. szándékosan. úgy, hogy simán elkerülhető lett volna.

pete_r 2010.10.26. 15:03:26

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és:
Aláírom, hogy a szabályozatlanság csak a szülészek zsebének használ, pont ezért kellene szabályozni. Aztán aki akar és teheti, ám szüljön otthon.
A leírt eset elég borzasztó. Sajnos minden területen vannak rossz orvosok, az ismerettségi körömben is megy épp egy komoly per. Na őket kellene (műhibaper után) eltávolítani a betegek közeléből. És azt hiszem elég óvatosan fogalmaztam.

Irise 2010.10.26. 15:09:24

Volt ugye az az újszülött,aki azért halt meg, mert Geréb Ágnes nem volt hajlandó gátmetszést csinálni. (Vállelakadás)
Namost,ha ez intézményben történik, akkor lehet bármilyen hülye a szülést vezető orvos, a gyakorlott bábák meg tudják csinálni. A jelen levő rezidens orvos meg tudja csinálni. De bármelyik a kettő közül azonnal riasztotta volna az ügyeletvezetőt, aki megcinálja a gátmetszést, megmenti a babát, és másnap úgy rúgták volna ki G.Á.-t az intézményből,mint annak a rendje.
Kíváncsi vagyok, hogy Geréb ezzel hogy' számol el a túlvilágon.
Mert itt ő már gyilkolt.
Bocsánat, ő ki lett képezve vállelakadás levezetésére! Szakorvos. Felismerte, tudta mit kell csinálni, tudta hogy kell csinálni, mégsem tette meg. Ez már szándékos emberölés.

_aattila_ 2010.10.26. 15:09:48

Magyarországon még mindig az otthonszülés lehetőségét fröcsögve elutasítók vannak magabiztos többségben - hiába tűnnének ők szélsőségesnek a legtöbb civilizált országban...
Ez lett a tájékozatlanságból (félretájékoztatásból) és a szabályozatlanságból... És ez az igazi tragédia.

Mi szültünk otthon Hollandiában is és Magyarországon is. Azt gondoljuk, hogy nem vagyunk se fanatikusok, se felelőtlenek, se hülyék. Egyszerűen csak úgy alakult az életünk, hogy ott találkoztunk az otthonszülés lehetőségével és a bábai szakmával, ahol ezekről normálisan lehetett tájékozódni. A hollandiai terhességünk elején mi is orvoshoz mentünk - csak ott az orvos nem értette, mit keresünk nála, és elküldött a bábákhoz...

genyamagyar 2010.10.26. 15:34:28

Azt vajon tudjátok-e, hogy Magyarországon 3 éve az orvosok, szülészek megalkották az otthonszülés kritériumait, amit aztán az otthonszüléspártiak nem fogadtak el?

Pedig nem volt benne semmi extra.

genyamagyar 2010.10.26. 15:41:07

@_aattila_: "Magyarországon még mindig az otthonszülés lehetőségét fröcsögve elutasítók vannak magabiztos többségben"

Mint pl. Svédországban.

És hagyd már a holland modellt, miért pont ők lennének a példa? Mert ha annyira szuper ami ott van, akkor miért nem követi őket a többi ország, Japántól Mexikóig?

_aattila_ 2010.10.26. 15:48:49

@genyamagyar: És azt tudtad, hogy Magyarországon 3 éve a bábák megalkották az otthonszülés kritériumait, amit aztán az otthonszülést ellenző orvosok, szülészek nem fogadtak el?

Pedig nem volt benne semmi extra.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 15:50:24

@genyamagyar: ez kb. annyira friss, mint Ignac bacsi intelmei (csakhogy valami temakozeli peldaval eljek).

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: ha jol veszem ki a szavaidbol, fogalmad sincs ezekrol a bandakrol. mar megint ugyanabba a pocsolyaba leptel? kulso, nev alapjan egy teljes kep alakult ki a kis buksidban? amugy jobban kene angolul olvasni es akkor ertetted volna, hogy nincs elso zenekar, csak azert, mert a listan elsokent emlitik meg. na mindegy.

@Don ZOZI: komolyan? tapasztalatbol beszelsz? amugy meg mindig nem ertem, hogy jon ide Ozzy, illetve egy deathmetal banda. mi inkabb az ereinket szoktuk felvagdosni, de csakha alacsony a szerotonin szintunk.

genyamagyar 2010.10.26. 13:28:14: most akkor nem ertem miert kerted rajtam szamon, hogy kulfodrol pofazok bele egy itthoni dolgokba?

@AnnaKarenina: most akkor rendben van a 40 perces korhazba szallitas? az otthonszules kozbeni fertozesrol es a korhazirol lathatnek egy osszehasonlitot? ja, tudom, oda mar azok kerulnek, akik otthon megfertozodtek. a korhazak a sterilitas csucsai, csak akkor tudnam mi a francert van neha beteglatogatasi tilalom.

reszemrol nem akarok tovabb offolni, ugyhogy minden kerdesem legyen koltoi.

Goyo 2010.10.26. 15:51:03

@Irise: Teljesen fogalmatlan vagy. Vagy pofátlanul hazudsz. Nem tudom melyik a rosszabb.

Vállelakadásnál császár a megoldás általában a kórházban. De az sem mindig segít.

AnnaKarenina 2010.10.26. 15:53:47

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Valóban szörnyűek az esetek, amiket leírtál és nincs közöttünk senki, aki ne mondaná azt, hogy az ilyen orvost is el kell tiltani.
A hállapénzhez: G.Á.-nak is van tarifája, ma már van magánkórházi tarifa is. Az állami eü. intézményben annyit adsz az orvosodnak, amennyit akarsz, pláne, hogy utólag adod.

AnnaKarenina 2010.10.26. 15:57:09

@_aattila_: Nem hiszem, hogy fröcsögve utasítjuk el, de nézz már a számokra. 405 és 90.000. G.Á. hívő kb. a fele a 405-nek. Szüljetek otthon, nincs megtiltva.G.Á. nélkül pláne lehet.

egy maréknyi dollár 2010.10.26. 15:58:29

Geréb Ágnes egy tőről metszett sarlatán.Egy ámokfutó.Egy tömeggyilkos.A sarlatánság onnan ismerszik meg ezen a szakterületen,hogy az illető 1 ezrelék alatti újszülött-veszteséggel dolgozik/az országos átlag 7 ezrelék fölött van/,anyai veszteség v. súlyos károsodás nélkül/az igazi szakemberek pár órán belül több anyaméhet is képesek megrepeszteni/.
Irigylem a Cerny mentősöket:szinte semmi dolguk nincsen,csak Geréb Ágnes néhány, légzési nehézséggel küszködő páciensénél van szükség a munkájukra.
Kizárólag az objektivitásra való törekvés érdekében szeretném nyomtatásban olvasni azoknak a kórházi szülészorvosoknak a nevét,akik az általuk világra segített újszülöttet 6 napon belül elveszítették.
2009-ben ez a szám 825.
A petíciót aláírtam.

genyamagyar 2010.10.26. 15:58:42

@_aattila_: Természetesen netto hazugság amit írsz. Persze, ha adsz linket, szívesen elolvasnám....:-)

_aattila_ 2010.10.26. 15:59:17

@genyamagyar:

A svéd helyzetet nem ismerem, de tudom, hogy nem fröcsögnek úgy, mint mi. Ajánlom viszont ezt a tanulmányt:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12581035

Konklúziója: "If Swedish women were offered free choice of place of birth, the home birth rate would be 10 times higher, and the 20 largest hospitals would need to have a birth center."

AnnaKarenina 2010.10.26. 15:59:56

@GoVegan: A 40 perc valóban sok. Van kórházi fertőzés is. A beteglátogatási tilalom járvány idején (pl. influenza) szokott lenni.

Irise 2010.10.26. 16:00:56

@Goyo: Vállelakadásnál nem a császár a megoldás a kórházban, mert nem lehet visszahúzni az újszülöttet, aki már ekkor fejével átjutott a medence kimenetén.
Orvos vagyok, van fogalmam az ilyen dolgokról. Neked viszont nincs és csak egy szerencsétlen fanatizált vagy.

genyamagyar 2010.10.26. 16:01:03

@egy maréknyi dollár: Tedd hozzás, hogy amit geréb elbasz, azt a kórházak hozzák rendbe és az ő statisztikájukat rontja.

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:03:49

@egy maréknyi dollár: Senki nem kételkedik abban, hogy vannak rossz orvosok. Ezért kell előre kiválasztani, utánajárni, mit mondanak róla.
G.Á. csak komplikációmentesnek ígérkező eseteket vállal, ehhez képest vannak tragikus esetei. A kórházak mindent kapnak, az eleve kockázatos esetek csak ott vannak.

genyamagyar 2010.10.26. 16:05:37

@oraculum_dixit: "Soha nem a gyerek biztonsága az első, ha választani kell!"

Kevered a szezont a fazonnal! Ha a gyerek biztonságnak a növelése az anya kényelmének a rovására megy, akkor minden esetben első a gyerek! Azáltal, hogy a szülés kórházban zajlik le, nem sérül az anya biztonsága, legfeljebb a komfortérzete, de a gyerek biztonsága maximális lesz.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:06:14

@AnnaKarenina: hatde a sved csoda-modell azt mondja.

es akkor mit csinalnak az orvosok? kintrol levezetik a szulest, vagy kiviszik a szabadba?

_aattila_ 2010.10.26. 16:06:58

@AnnaKarenina:

Mit gondolsz, miért csak párszázan mernek ma otthonszülésre vállalkozni Magyarországon évente? És más országokban miért sokezren?

Talán mert nem minden szülésre készülő anya akarja vállalni azt, amit itt ezért majd kap?

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:10:59

@genyamagyar: na akkor most kernem azt a statisztikat, hogy hany szulo no lett oda otthon es korhazban. tudom, tudom a korhazban csak problemas szules van, de azert csak le lehet szurni, hogy hany problemamentesbol lett komplikalt? na es miert? hat tudom, a baba a hibas es az anyuka, vagy az anyatermeszet. es az orvos? ohh dehogy. az orvos mindent megtett, miutan… "miutan mindent elbaszott?"

jaj de jo dolog is ez a sarkitgatas.:)

genyamagyar 2010.10.26. 16:12:01

@_aattila_: Elolvastam. Ebben az anyagban semmi, ismétlem semmi értékelhető nincs! Sem a kockázati tényezőkről se semmiről. Ez nulla köbön, ilyet egy esztergályos is írhat.

Ajánlom mindenkinek, hogy olvassa el és borzongjon!

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:15:07

@_aattila_: Átolvastam. Ami feltűnt, hogy a kizárói tényezőket a bába határozza meg, ezek a svédeknél szabályozva vannak, szerintem jól. A másik az ún. egyéni protokoll, ami meghökkentő:
"egyesek szűkebb, mások tágabb határt szabva maguknak, egyéni protokollt alakítsanak ki. Az egyéni protokoll kitér arra is, hogy a bába mely kockázati tényezők fönnállása mellett vállalja az otthonszülés kísérését és melyek mellett nem. " Ebből úgy érzem, vannak bábák, akik messzebb mernek elmenni és vannak, akik nem. Vajon ezt hogy tudja mérlegelni a szülésre készülő nő?
A másik, hogy a mentő és a kórház haptákban áll, a fogadó személyeket név szerint (?) meg kell nevezniük. Tehát a kórháznak úgy kell viselkednie, mintha náluk szülne az anya, pedig nem.

genyamagyar 2010.10.26. 16:15:18

@GoVegan: figyusz, találós kérdés:

Ha az otthonszülés keretében - ami tudjuk nem otthon történik :-) - valami gebasz van, akkor irány a kórház.

Ha kórházban gebasz van, szerinted hányszor viszik a vajúdó nőt haza? (vagy Gerébhez?)

Ez a válasz a kérdésedre.

genyamagyar 2010.10.26. 16:17:47

@_aattila_: "Mit gondolsz, miért csak párszázan mernek ma otthonszülésre vállalkozni Magyarországon évente? És más országokban miért sokezren?"

Svédország: kevesebb, mint 1 ezred.

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:17:55

@GoVegan: Ez ellen én nem tudok mit tenni.:) Leírtam, én is soknak tartom.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:17:55

@genyamagyar: na de itt a kerdes az, hogy miert lesz gebasz? nem fogalmaztam volna erthetoen?!

egy maréknyi dollár 2010.10.26. 16:18:36

@genyamagyar: Te szülészorvos vagy?Vagy Geréb Ágnes kezei közt halt meg a csecsemőd?Esetleg segédkeztél az általa vezetett szüléseknél és láttad,hogy' bassza el a dolgokat?
Ha csak a médiából meríted lehengerlő tudásodat és annak alapján ítélkezel valaki felett, azt nem tudom komolyan venni.

genyamagyar 2010.10.26. 16:19:05

@GoVegan: azért, mert egy szülés nem kiszámítható. Nem, egy gátmetszés nem gebasz. :)

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:20:03

@_aattila_: Hát talán, mert nincs erre akkora igény. Az otthon szülő nőt senki sem bünteti, még akkor sem, ha baj lett belőle.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:20:39

@AnnaKarenina: na de egy altalad is elfogadhato modszer resze, ahol valaszinusitjuk, hogy szakemberek hagytak jova a 40 percet. ertem en, hogy sok, de valamiert csak elfogadtak.

genyamagyar 2010.10.26. 16:20:56

@egy maréknyi dollár: Leszarom hogy komolyanveszed-e! Egy biztos: az egyik gyerekm otthon meghalt volna az anyjával együtt, pedig komplikációmentesnek indult a dolog.

Másrészt Gerébnél valóban meghaltak csecsemők. Nem tudtad?

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:25:35

@GoVegan: Figyelj, én leírtam, hogy a kockázati, vagy kizáró tényezőket szerintem jól szabályozzák. A 40 percnek biztos van valami helyi indoka, lehet, hogy megnézték, hogy ez a maximum időbeli távolság egy kórháztól.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:25:59

@AnnaKarenina: a korhazban szulot sem. a cigarettazot sem. az orvosat sem. na jo, ha mar sok a panasz, akkor esetleg irgum-burgum.

@genyamagyar: ha nem kiszamithato, akkor miert csak ennyi komlikacio volt az otthonszulesnel? ha 90% feletti az ertek a problemamentesre, az mar statisztikailag huuuu de kiszamithatonak bizonyul.

szoval meg mindig az a kerdes, hogy mitol lesz gebasz? hat konyorgom 21. szazad van. csak tudnak valamit azok a korszeru muszerek?!

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:26:57

@GoVegan: Mert, hogy egy jogszabályban csak vállalható és teéjesíthető dolgokat szabad leírni.

genyamagyar 2010.10.26. 16:27:11

Franciaországban az otthonszülés nem elterjedt gyakorlat, a nőknek alig 1%-a (évente 500-nál kevesebb kismama) választja gyermeke világrahozatalának ezt a módját. Az orvosok és a lakosság általában idejétmúltnak és túl kockázatosnak tartják ezt a gyakorlatot.

Irise 2010.10.26. 16:27:32

@_aattila_: "A szüléshez illetve sürgős konzultációkhoz 24 órán át legyen elérhető a független bába, az aktív szülés idejére vele együtt vagy második független bába, vagy egy bábainas (szülésznő, aki még nem független bába), vagy egy doula (asszonytársi segítő), aki jártas az újszülött újraélesztésben és képes a bába segítségére lenni a vészhelyzet-kezelésben; "

Itt kezdtem el röhögni.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:27:34

@AnnaKarenina: de gondolom, ugy hataroztak meg, hogy minimalisra csokkentsek a kockazatot. 41 perc rizikos, 40 perc meg OK. akkor hol itt a problema?

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:28:37

@AnnaKarenina: hat nem ezert 'kuzdenek' ezek az emberek?!?!

genyamagyar 2010.10.26. 16:29:15

@GoVegan: Nem érted. A "nem kiszámítható" nem azt jelenti, hogy mindenkinél beüt valami krach. Ellenben azt jelenti, hogy nem lehet tudni, hogy ki az a 20% százalék, aki aztán rohan a kórházba. (Sőt, háromból egy.)

genyamagyar 2010.10.26. 16:30:58

Luxemburgban a terhesség figyelemmel kísérése kizárólag a szülész-nőgyógyász szakorvosok feladatkörébe tartozik. Ezt a gyakorlatot támasztja alá az is, hogy az anyasági juttatások folyósításának feltétele bizonyos számú orvosi vizsgálat igénybevétele. Az orvosi konzultációkat – általában havonta egyet – téríti az egészségbiztosítás, ugyanakkor a szülésznők felkeresésére nincs fedezet. Így a kismamáknak nincs különösebb választási lehetőségük.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:32:06

@genyamagyar: ahhh. hat nem errol beszelt @oraculum_dixit: az utolso ket bekezdeseben? most akkor kiszamithato vagy sem? nem ertem en mar ezeket a dilemmakat.

Irise 2010.10.26. 16:33:32

@GoVegan: "szoval meg mindig az a kerdes, hogy mitol lesz gebasz? hat konyorgom 21. szazad van. csak tudnak valamit azok a korszeru muszerek?! "
Hát, az atóniás vérzést nem lehet előrejelezni műszerrel. A méhrupturát sem. A vállelakadást csak akkor,ha tényleg extrém nagy a baba, egyébként azt sem. Azt,hogy szülés közben előreesik a köldökzsinór és becsípődik a magzat feje és a medence közé, azt sem lehet előre kimutatni. Ez most csak 4 előreláthtatlan dolog,ami így hirtelen eszembe jutott, de van még sok.
Az otthonszülésnél az elsőbe anyuka hal bele, a másodikba mindketten, a harmadikba és a negyedikbe csak a baba.

_aattila_ 2010.10.26. 16:36:33

@genyamagyar:

A linkelt anyaghoz nyilván hozzátartozik az a 6 függelék is, ami a konkrétumokat tartalmazza. Én is látom, hogy erről a honlapról ezek a mellékletek nem elérhetők, de talán az elhihető, hogy az anyag létezik.

Vannak országok, ahol sokezren választják az otthonszülést. Angliában is, Németországban is, Kanadában is. Máshol meg kevesen.

Ahol üldöznek valamit, ott azt kevesebben választják, mint ahol nem üldözik. Szerintem.

_aattila_ 2010.10.26. 16:38:05

@Irise:

És pontosan min röhögtél? Mert ez egyébként nem vicc.

De szívesen mesélek neked, ha valami még nem világos.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:38:22

@Irise: milyen gyakoriak ezek? es miert alakul ki? akorhazban milyen gyakorisaggal tudjak elharitani a fent emlitett szovodmenyeket?

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:38:59

@GoVegan: A 40 perchez még: Szerintem ebből az is egyértelmű, hogy ha a babával van baj, akkor már rajta nem nagyon lehet segíteni (újraélesztés, lélegeztetés szükségessége), ha az anyával, rajta igen.

Irise 2010.10.26. 16:39:55

@_aattila_: Akkor kérlek mesélj nekem arról,hogy hogyan is éleszt újra egy újszülöttet egy doula, és mit kezd egy meconiumaspirációval, vagy hogyan is állapítja meg,hogy szabad-e ballonnal lélegeztetni az újszülöttet...

hallgatlak...

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:40:06

@_aattila_: Nem üldözik az otthon szülést. Most sem. Geréb Ágnest tiltották el. A kettő nem ugyanaz.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:41:45

@AnnaKarenina: hat ilyen lelketlenek lennenek ezek a svedek? vagy csak felelotlenseg?

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:45:00

@GoVegan: Leírták, hogy nem preferálják az otthon szülést. Leírták a 40 percet. Számolj, kalkulálj, fontold meg - ez az üzenete. Szerintem, ami csak egy magánvélemény.

egy maréknyi dollár 2010.10.26. 16:45:12

@genyamagyar: Nem kéne így vagdalkoznod,ha már egyszer szóba állunk egymással,de nem sértettél meg.
Igen,tudom,hogy Geréb Ágnes 20 éves otthon-szülő praxisában meghalt 3 vagy négy újszülött.Pontosabban az egyik - ha jól emlékszem - 9 hónapos korában,de halálát természetesen összefüggésbe hozták a születése során elszenvedett károsodással.
Te meg ezek szerint azt nem tudod ill. nem vagy hajlandó tudomásul venni,hogy a kórházakban,kiváló műszerezettség,felszerelés,brilliáns orvosi tudás mellett is meghalnak újszülöttek./2009-ben pl. 825-en,mint már említettem/.
Zavartalan terhesség,megfelelő vizsgálati eredmények mellett is fény derülhet nem várt komplikációra a szülés megindulása után.Erről nem a szülész tehet.Ha konzervatív módon nem megoldható az eset,egyéb beavatkozások/pl.császár/ szükségesek.Ezt Geréb Ágnes pácienseinek éppen úgy jár,mint mint a kórházi szülőszobában fekvő anyáknak és gyermeküknek.

AnnaKarenina 2010.10.26. 16:46:24

@AnnaKarenina: És ha 25-40 percre laksz egy kórháztól, ne szülj otthon.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:48:43

@AnnaKarenina: na de, nem lehetetlenitik el a segito embereket. a 40 percet meg gondolom nem hasrautes szeruen irtak le.valamiert csak ugy gondoltak, hogy 'biztonsagos'. az uzenetet nem egy szabalyozasban kell 'elrejteni'.

Irise 2010.10.26. 16:49:42

@GoVegan: Jó kérdés. Orvosként kicsit más szemszögből nézem a dolgokat,mint egy statisztikus.
Gyakoriság: nem számít,hogy az adott populációban milyen gyakran fordul elő,mert,ha a te feleséged marad ott a szülőágyon holtan, vagy a te kisbabád hal meg születés közben, az neked 100 % veszteség. Senki nem pótolható semmilyen más emberrel, semmilyen más százalékkal.
Kialakulás: atóniás vérzés: méh nem akar összehúzódni a szülés után, nincs kideríthető oka. Ruptura: elhúzódó szülés (mondjuk 24 órája vajúdik otthon a kismama), főleg előzetes császár esetén. Vállelakadás: általában forgási rendellenesség, és ez lehet valami kismedencei rendellenesség kapcsán, de nem szokott kiderülni,hogy pontosan miért alakul ki. Becsípődés: anyuka állva vajúdik, megreped a burok és a kifolyó magzatvíz magával sodorja a köldökzsinórt, pl.
Kórházban elhárítás: szerintem elég jó eséllyel el tudják hárítani.
Vérzés esetén nagyon sok mindent tudnak csinálni (oxytocint úgy tudom tudnának adni Gerébék is), de tudnak vért adni, plasmaexpandert adni, szükség esetén ki tudjk venni a méhet, méhrepedés gyanúja esetén is azonnal műtőbe kerül a kismama (nem 40 perc múlva, miután a mentő kiért érte, és esetleg már haldoklik), a vállelakadásra és a becsípődésre vannak műfogások, de, mint láthattuk, Geréb Ágnes ezt sem tette meg a kisbabáért.

GoVegan (törölt) 2010.10.26. 16:58:30

@Irise: hat akkor pont az ilyen esetkre kell szabalyozas, illetve felkeszites. nem? ertem, hogy 'nem' lehet felkeszulni, de az altalad leirtakbol is az tukrozodik, hogy azert megis.

_aattila_ 2010.10.26. 16:59:01

@Irise:

Doula egyedul nem vezet szulest. Segit a bábának. A bába kepzett szakember, egyetemi vegzettsegu szuleszno.

_aattila_ 2010.10.26. 17:00:56

@AnnaKarenina:

"Nem üldözik az otthonszülést." Nem hát, de a magyar otthonszülést tervezők sokszor mégsem mernek beszélni terveikről még a szüleiknek sem... ez miért lehet?

AnnaKarenina 2010.10.26. 17:16:05

@GoVegan: Írtam már: lehet, hogy Svédo-ban ez a max. lakott helység - kórház időtávolság.

AnnaKarenina 2010.10.26. 17:17:51

@_aattila_: Lehet, hogy azért,mert esetleg a szülők, barátok is megpróbálnák lebeszélni őket erről. De ezzel együtt megtehetik. Ez nem az ötvenes évek Ratkó-korszaka, ahol pl. az abortuszt egyszerűen betiltották.

Irise 2010.10.26. 17:20:07

@GoVegan: A baj az,hogy az első kettőhöz műtéti háttér kell, a harmadikhoz is kellhet.
És mikor ilyen helyzetbe kerülsz,akkor 40 perc az borzasztóan sok. Mondjuk a második helyzetnél azonnal műtő, gyors altatás, és kiveszik a babát - az egész meg lehet 15 perc alatt, de még így is van esélye a babának,hogy meghal - anyukát jó eséllyel ekkor már meg tudják menteni.
De ha anyuka nincs a kórházban,mikor ez történik, akkor sanyi. Mire a mentő beér velük a kórházba, már esélytelenek.

@_aattila_: szülésznő sem tud újszülöttet intubálni. És a második kérdésemnél ez a megoldás.

AnnaKarenina 2010.10.26. 17:24:49

Visszatérve a petícióhoz:
"Követeljük továbbá, hogy büntetőperében a pártatlan és tisztességes eljárás elvei érvényesüljenek. A bábaság önálló szakma, saját szabályokkal, melyekről a kizárólag kórházi tapasztalattal rendelkező szülész-nőgyógyász orvosok nem tudnak elfogulatlan véleményt formálni."
Az elsőhöz lehet akár nemzetközi megfigyelőt is kérni, amúgy is nagy sajtó visszhangja van, ha ekkora a bizalmatlanság.
A másodikat azonban nem is értem. Feltételezem, hogy a szülész-nőgyász képzettebb a bábánál, másrészt a kórházi szülésznő, vagy bába is ott tanul, ahol a nem-kórháziak.

_aattila_ 2010.10.26. 17:28:45

@Irise: A mekóniumos vizet belégző babával a bábák is tudnak mit kezdeni. De ha látszik, hogy mekóniumos a magzatvíz, és még van idő kórházba menni, akkor az otthonszülésre készülő nő is kórházba megy.

Mi mellett érvelsz pontosan?

Irise 2010.10.26. 17:31:33

Szerintem a kórház lényegesen biztonságosabb mint az anyukák, úgy a babák számára is.
Mindenki rendelkezhet a saját életével, de a gyerekével nem.
Ezért gondolom úgy,hogy nem kellene az otthonszülést engedélyezni.

_aattila_ 2010.10.26. 17:36:41

@AnnaKarenina:

Van a szüléskísérésnek egy orvosi és egy bábai modellje. Az előbbi a sebészetből nőtt ki, a második nem. Az orvos orvosilag képzettebb a bábánál. A bába bábailag képzettebb az orvosnál. Mindkettő szakember. Mindkettő tud olyat, amit a másik nem. Mindkettő tud önállóan szülést kísérni. Ennyi.

Straight 2010.10.26. 17:42:16

Ez egy kitalált történet.
Anyuka neve Hóvirág.
Apuka neve Álmos.
A születendő kisfiú neve Csenge.

Anyuka és apuka egyaránt imádja a még meg sem született gyermeküket és mindenből a legjobbat akarja neki. Így még ideje korán elhatározzák hogy nem engedik csemetéjüket egy máló vakolatú kapzsi orvosoktól hemzsegő gyerekgyárban világrajönni, az otthonszülést választják. A terhesség rendben lezajlik itt még rendszeresen járnak vele kórházban de a biztonság kedvéért legalább egy jósnő 1 zenmester és 1 homeopata is megnézi a kicsit de ők sem találnak semmi bajt. Szülés előtt 2 héttel egy táltos és a nő a tv jósdából személyesen megáldja a házat illetve feltérképezik a ház alatt futó sunyi vízereket is. Lassan letelik az idő. Apuka lóhátra pattan (nagy hangos Harley) és elindul beszerezni a kellékeket. Füstölők illatos gyertyák szupererős hipoalergén mosópor és szigorúan természetes alapú a bioszféra jing-jang energiáival dúsított Szent László lábkörmének a szerkezetére molekuláris szinten emlékeztető ph=1 fertőtlenítőszer és néhány díszítőelem. A lakást kisuvickolják a kapucsengőn a nevüket rovásiírásosra cserélik és várják a nagy napot. És el is érkezik. A fájások hajszál pontosan időben megindulnak telefonálnak a bábának aki bőven időben odaér. Apuka még látni is véli a bába feje fölött ragyogó halvány glóriát bár ez lehet hogy csak érzéki csalódás a szobában parázsló 1000 füstölőtől és illatterápiás gyertyától. Anyuka az otthon romantikájában meghitten üvöltözik és sikoltozik miközben az apuka már hallani véli az ősi kongák hangját amit titokban beszerzett hogy ha majd a bába elmegy ezzel köszönthesse fiát mint 10000 évvel ezelőtt a magyarországi bennszülöttek, ahogy az embernek természetes.
A bába adja az utasításokat hallatszik a bába álltal hozott mahzatmonitoron a baba enyhén emelkedő szívhangja ahogy bekerül a szülőcsatornába. (Még szerencse hogy a táltos hagyott itt instant szentport hogy ha valami meg nem szentelt tárgynak feltétlen be kell kerülnie a lakásba legyen kéznél szenteltvíz) Ám ekkor a kép megváltozik. A bába álltal adott utasítások hirtelen gyakoribbak követelőzőbbek majd pár másodperc mulva ijedtebbek lesznek. Egyszer csak a bába látványosan elsápad odafordul az apukához és csak annyit mond: Gyorsan a mentőket.
A kisbaba elakadt a szülőcsatornában és nem kap levegőt. Hál istennek előrelátk voltak az utca túloldalán a korház előttük pedig a mentőautó. (jelzem innentől a gyerek légzése közel 0) Stopper indul apuka kirohan a mentőkért 10 másodperc mentők összeszedik a cuccot és berohannak 40 másodperc anyukát hordágyra teszik és kirohannak 1 perc 30 másodperc ez eddig 2 perc 20 anyukát ki a mentőből be a korház szülészetére még 1 perc. Orvos kerül még 1 perc. Azt hiszem a körülmények erősen túlzóan a szülőknek kedveznek. Eddig meg lehetett volna spórolni a történetetk. A romantika 3 per 20 másodpercébe került a gyereknek majdnem teljesen levegő nélkül. Tegyük fel hogy van előkészített és szabad műtő. Odatolni az anyukát 1 perc anyukát leszedálni 10 másodperc a helyzet katsztrófálisan súlyos az orvos nem mosakszik be nincs rá idő. Gumikesztyű sterilköpeny fel 20 másodperc. Anyukát felnyitni gyereket kikapni 3 perc. A baba 4:30 helyett 7:50 ig volt levegő nélkül súlyos agykárosodást szenvedett a teljes teste lebénult nyaktól lefelé és szellemileg visszamaradott lessz. Mindez a romantikus körülményekért.

Szerettem volna szemléltetni mennyit számíthat akár pár másodperc is ilyen helyzetben. Az embernek már rég nem a barlang a természetes környezete hanem a város falu stb. és szüléshez a kórház. Az ember rendkívül súlyos hátrányokat vállalt magára az intelligenciáért. Egy kisbaba feje a testéhez képest hatalmas hogy egy túlméretes agynak helyet adjon és az eglsz gyerek rendkívül fejletlen. Még össze se nőttek a fején a csontok az előtt jön a világra hogy rendesen kifejlődött volna hogy a fej ne okozzon több problémát. Cserébe meg van a lehetőség hogy málott falú korházakban szülhessenek a nők rendkívüli szakértelem és olyan készülékek társaságában amiknek a működése sokszor a sci-fi filmeket is felülmúlja. Ez nem kéne vita tárgya legyen a szülő nő nem barlangba való hanem kórházba ez a civilizáció lényege. Ha valaki ezt nem érti sajnálom de kérem hogy a gyereke életét ne tegye ezért kockára.

oraculum_dixit 2010.10.26. 17:45:40

@Irise: Ezt a demagógiát! Már ne is haragudj! És annak a családnak nem 100%-os veszteség, akinek a KÓRHÁZBAN hal meg az asszony, a baba?????????????? Mondjuk orvosi műhiba következtében, ami otthon elő sem fordult volna? Mint pl a legutóbbi botrányos eset, igaz, abba nem haltak bele, csak egy életre tacsra tették a nőt, azzal, hogy lúgot itattak vele savlekötő helyett? És lehetne még sorolni! És hányszor fordul elő, hogy erőnek erejével újjáélesztenek olyan babákat, akiet jobb lenne már hagyni békében nyugodni inkább, de úgy rontanák a kórházi statisztikát!
Szerinted így, szerinted úgy, de bezzeg számokat nem mondaszi!
Tény, abban igazad van, hogy BIZONYOS fajta komplikációkat a kórházban tudnak jobban ellátni, másfelől viszont vannak olyan komplikációk és műhibák, amelyek otthon elő sem fordulhatnak!
Ehhez képest a statisztika a low-risk csoportokban nagyon hasonló, a fejlett országokban, a tervezett otthonszülések és a kórházi szülések összehasonlításakor! Utána lehet nézni. Nem véletlenül engedik azokban az országokban, ahol engedik, sőt, sok helyen támogatják! A németek sem felelőtlen baba-veszélyeztetők, az angolok sem, és a hollandok sem! Vagy SZERINTED igen????

oraculum_dixit 2010.10.26. 17:48:28

@Irise: Igen, megtette Geréb Ágnes azt a bizonyos műfogást a kisbabáért -- történetesen ebbe halt bele szerencsétlen gyerek, mint hozzá hasonlóan évi átlag 5 kisbaba magyar kórházi orvosok hasonló, szakmailag elfogadott műfogás-kísérletei miatt. Tájékozódni is szoktál, vagy csak fröcsögsz? Olvasni is kéne, nem csak írni, azért mert orvos vagy, még nem tudsz mindent!
És a jó pap is holtig tanul!

_aattila_ 2010.10.26. 18:01:18

Lerágott csont, hogy vannak szülő nők, akik a kórházban érzik magukat biztonságban, és vannak, akik meg pl. otthon. És az is lerágott csont, hogy van egy csomó statisztika, hogy nagy általánosságban egyik se biztonságosabb a másiknál. És van is egy csomó ország, ahol normálisan működik ez is, az is.

Gondolkodtatok már, hogy miért érzitek mégis küldetéseteknek azt, hogy riogassatok másokat? Nem az lenne a jó, ha nálunk is normálisan működhetnének a dolgok?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.10.26. 18:05:00

nincs is másról szó, mint egyenlő elbánásról...

tehát az otthonszülők egyenlő bánásmódra tartanak igényt,
az otthonszülést segítők szintén...

ebből lett a "baj"

armitage 2010.10.26. 18:24:01

@oraculum_dixit:
Szakorvos nyilatkozta, hogy nincs olyen "műfogás", amilyet GÁ csinált (gyerek fejének körbe tekerése). Innentől fakultatív.

Geos62 2010.10.26. 18:34:48

Nekem ebbol az egeszbol az jott le, hogy igenis van fogadokeszseg a tobbsegben az otthonszulesre, csak GA-tol van herotjuk. Nekem is, mellesleg.

Ha en honanya lennek (mint ahogy nem vagyok), akkor a kovetkezo javaslatot tennem a parlamentben:

1. Otthon szuleshez valo jogot torvenyben garantaljak.

2. Szulessen konzervativ, ovatos szabalyozas arra vonatkozoan, hogy milyen feltetelek teljesulese eseten lehessen otthon szulni, a la sved modell.

3. TB nem tamogatja, de egyeni biztositassal fedezheto.

4. Minden felelosseget az anya illetve a baba (nem a gyerek, hanem a segito, csak nincs ekezetem) visel

5. Az anyakat objektiv tajekoztatas illesse meg, hogy informalt dontest hozhassanak.

6. GA-rol vegyek le a lancot, majd torveny szerint, mint visszaesonek adjak meg a neki jaro buntetest. Ha kiszabadul es megint probalkozik, akkor vissza az elso mezore. GA nem szabadsagharcos, hanem elitelt bunozo a hatalyos magyar torvenyek szerint.

7. BV alkalmazottat aki labara tette a lancot, keretik seggbe rugatni.

egy maréknyi dollár 2010.10.26. 18:47:35

@Irise: Doktornő,doktornő...
Szép a kollegialitás,de azért azt sem szabad túlzásba vinni...
Soraidat olvasva megképzik előttem a gyilkos Geréb Ágnes fenyegető árnya,amint juszt sem végez gátmetszést/azt sem tudja,mi az/, és azért sem csinálja meg az egyszerű műfogást,amivel kiszabadíthatná a szorult helyzetbe került kisbabát.Oxytocint talán képes lenne beadni,de az ilyen esetben kontraindikált.Ehelyett kitöri a gyerek nyakát,először jobb,utána bal oldalra csavarva:biztos,ami biztos.Ezt az eset után k é t évvel állapította meg egy titokzatos "szakértő"./később visszavonulót fújt./
Én nekem nem rémlik,hogy a Geréb doktornőnél szülő nők bármelyike is elvérzett vagy életveszélyes állapotba került volna.
A kb. 6 évvel ezelőtti MÁV Kórházi esetre viszont elég élénken emlékszem.A noname doktor pár óra alatt két méh-ruptúrát indikált,és az egyik anyát nem tudták megmenteni.Meghalt,ott a jól felszerelt kórház közepén.A másiknak az élete megmaradt,a méhe nem.Adminisztrációs hiányosságokért vonták felelősségre az orvost.
Kiszálltam.
Sajnos dr Geréb Ágnes ezt nem teheti meg.

Irise 2010.10.26. 19:15:24

Valóban, ezek után csak azt mondhatom: szüljetek otthon. Sajnálom a gyerekeiteket, mert ők nem tehetnek semmiről és a saját szüleik veszélyeztetik őket.
Én kiszálltam, éljen Darwin!

_aattila_ 2010.10.26. 19:38:38

Kedves Irise! Értem én, hogy jót akarsz. Kívánom, hogy egyszer ugyanilyen lelkiismeretességgel harcolj majd azért, hogy a kórházi szüléskísérések során senkit se veszélyeztethessenek feleslegesen ezzel-azzal...

Addig is: járjunk nyitott szemmel. Mindnyájunknak van még mit tanulnunk.

oraculum_dixit 2010.10.26. 21:53:24

@armitage: ezek szerint több szakorvos is nyilatkozott, mert én egy másik nyilatkozatot olvastam, ami az ellenkezőjéről szólt

oraculum_dixit 2010.10.26. 22:14:06

@Straight: A fantáziád rendkívül élénk, és remélem nem csak tárgyszerű tájékozódást igénylő témákban kamatoztatod óriási kreativitásodat, mert igazán kár lenne érte.
Egy világos, ha ismersz is egy-két fanatikus otthonszülőt, a mintád nagyon szűkös, nagyon exkluzív.
Én több tucat nőt ismerek, akik szültek otthon, vannak akik sok gyereket (értsd négyet-hatot), vannak akik egyet-kettőt. Mindegyik egészséges. Van egy otthonszülő barátnőm, aki ismeri az egyik áldozat szüleit, tehát már csak ezért is tudom, hogy a kb. 3500 egészséges kisbaba mellett voltak nem kifejezetten sikersztorik is. Mindezt csak azért mondom neked, hogy érzékeld, én ezek között az emberek között élek, és érdeklődöm a sorsuk iránt.
Biztosíthatlak, hogy az általad vizionált, erősen túlzó elképzelések nagyon messze vannak a rögvalóságtól! Ezek az emberek éppolyan felelősségteljes, dolgozó magyar polgárok, mint feltételezem Te is, vagy akár jómagam, aki mindet kórházban szültem. Korántsem füstölőkben és táltosokban látják a megoldásokat a gyakorlati problémáikra. Nagyon is józan emberek. Talán csak abban ütnek el az átlagtól, hogy nem hisznek el bármit, amit mondanak nekik, hanem szeretnek meggyőződni róla, hogy tényleg úgy van-e, vagy csak valami erős lobbiérdek áll az adott vélemény erőltetése mögött, és erős bennük a meggyőződés, hogy a saját maguk felelnek a saját boldogságukért és sikerükért.
Amikor először találkoztam efféle "otthonszülős" emberekkel, magam is megbotránkoztam. Csak tudod, én az a fajta ember vagyok, aki nem nézi kapásból hülyének a másik embert, ha az amúgy színjózannak tűnik, és más, alapos okot sem ad arra, hogy hülyének nézzem, csak éppen valami, akár kardinális kérdésben más a véleménye, mint az enyém. Hanem ehelyett megkérdem ilyenkor, hogy mondd, miért...? És aztán mérlegelem az érveit.
Találkoztam persze olyanokkal is, akiknek az érvei számomra voltak észérvekként beszámíthatók -- túlzott prüdéria, félelem az orvosoktól, efféle babonák. De ez nem jellemző erre csoportra, mint az imént is mondtam! Persze ők a legfeltűnőbbek, de hidd el, törpe minoritásról van szó! A többség éppen az ellenkezője, szabatosan tud érvelni az álláspontja mellett, és meggyőzően.
Utánanéztem sokmindennek amit mondtak. Beszélgettem szülészekkel és szülésznőkkel is erről a kérdésről. Számosan vannak köztük is, akik támogatóan viszonyulnak az otthonszülés legalizálásához, nem Geréb Ágnes az egyetlen! Az ellentábor érvei viszont nem voltak annyira meggyőzőek. Általában tekintélyi érvekre hivatkoznak, vagy egyszerűen demagógiával reagálnak, és nem tudják számokkal alátámasztani a véleményüket, csak ahogy Attila mondja, nagyon pontosan: riogatnak.

Mindez nem ment egyik napról a másikra, de már jóideje meg vagyok győződve arról, hogy igazuk van, és jogos ügyért kűzdenek, akik az otthonszülés legalizálásáért kűzdenek.

oraculum_dixit 2010.10.26. 22:17:19

jav.:"akiknek az érvei számomra NEM voltak észérvként beszámíthatók"

és az "ők a legfeltűnőbbek", a valóban nem szimpatikus, de annál feltűnőbb fanatikusokra vonatkozik

oraculum_dixit 2010.10.26. 22:39:08

Ennyit az otthonszülő családok általános karakteréről.

De mást is szeretnék neked mondani (és persze mindenki másnak, akit érdekel).

A szülés a szülőanya aktív közreműködésével történik normális esetben. Ő a kulcsfigura. Nem az orvos, nem bárki más, hanem a szülőanya.
Az orvosok viszont hajlamosak lenézni a nőket (tisztelet a kivételnek!), és úgy vélni, hogy ők jobban értenek a szüléshez, mert nekik ebből diplomájuk van, a szülő nő meg nem ért a szüléshez!
Ez nagyon előnytelen pszichológiai, sőt konkrét szituációk forrása.
De a legelőnytelenebb következménye mégis az, amikor a szülő nő elhiszi az orvosnak, hogy ő, a doktor a kompetens a gyerekszülésben, kompetensebb, mint ő, az anya.
Ne értsetek félre! Én nem vonom kétségbe, hogy az orvos nagyon sokat tud, és adott esetben a szülő nő nagyon is rászorulhat a segítségére!
De én most nem erről beszélek, hanem arról, hogy milyen az alapállás.
Igazából majdnem mindenkinek az lenne az érdeke, hogy a szülés simán menjen, és a szülőanyának ne legyen szüksége semmiféle beavatkozásra. De ha nem érzi át, hogy ez az egész elsősorban rajta múlik, akkor elveszti a kontrollját az események felett, elhagyja magát, akkor ezzel rohamosan nő a valószínűsége annak, hogy valóban szüksége lesz orvosi beavatkozásra.
Négyet szültem, és szeretem a sportteljesítmény-párhuzammal szemléltetni ezt a dolgot. Mint tudjuk, nagyon sokminden elsősorban a fejben dől el. Ha egy atléta eldönti, hogy lefut 10 km-t, akkor van esélye, hogy végig is csinálja. De ha már az elején úgy érzi, hogy ő ehhez kevés, hogy nemhogy lefutni, de végigsétálni sem képes ekkora távot, akkor szinte semmi esélye nincsen rá, hogy végig tudja futni.

Természetesen lehet, hogy hiába döntötte el, mégsem lesz képes lefutni, akár szívrohamot is kaphat közben --, de ha az atlétákat arra kondicionáljuk már kisgyerek koruk óta, hogy igazából az csak isteni szerencse, ha sikerül végigfutniuk 10 km-t, és sokkal jobban tennék, ha a technika csodáira bíznák magukat, mert igazából istenkísértés, amit csinálnak, hiszen akár bele is halhatnak -- nos, ha így lenne, akkor asszem sokkal kevesebb ember vállalkozna arra, hogy nekiinduljon a 10 km-es távnak.

Más kérdés persze, hogy szívbeteg atlétánkat eltanácsoljuk a 10 km futástól! De én most fiatal, egészséges emberekről beszélek!

Az analógiámba nyilván bele lehet kötni, de mint tudjuk, az analógiák nem teljes egészükben fedik le a példázott esetet. Én csak annyit szeretnék ezzel megmutatni, hogy nem véletlen szerencse, hogy az otthonszülések általában meglepően jó statisztikával rendelkeznek, hanem arról van szó, hogy olyan emberek választják az otthonszülést, akik alapvetően bíznak magukban, és azt gondolják, hogy erősek, egészségesek, és képesek végigcsinálni, azaz képesek minden erejüket latba vetni azért, hogy a gyermeküket maguk szüljék meg.
Miért olyan fontos ez nekik? -- Mert tisztában vannak azzal, hogy a gyereküknek ez sokkal jobb indulás lesz az életben, mint egy kórházi születés. Mert tisztában vannak azzal, hogy bár a születés mindenképpen trauma, de egyáltalán nem mindegy, hogy mekkora!!!

Tehát nem az anyuka kényelméért csinálják! Ez egy óriási félreértés! Néhány dinka és felelőtlen, de annál feltűnőbb emberen kívül -- dehát ilyenek mindehol vannak! -- a nagy többségük tehát, egyáltalán nem azért akar otthon szülni, mintha azt hinné, hogy ez anyának kényelmesebb lenne. Mint ahogy nem is az. Sokkal több előkészületet, költséget, tanulást, felelősségvállalást, takarítást igényel, mint egy kórházi szülés.

oraculum_dixit 2010.10.26. 22:59:20

Még egy megjegyzés (elnézést, hogy ilyen sokat írok...)

@Straight meséjéhez.

Történetesen én ismerek egy a mesebeli Csengéhez hasonló kisfiút, aki nyaktól lefelé tökéletesen béna, még enni sem tud önállóan, nem tud beszélni, soha nem is fog, értelmileg súlyosan sérült, teljesen magatehetetlen.

Ezt a kisfiút Budapest egyik legjobb hírű szülészetén nyomorították meg. Utóbb bírói ítélet marasztalta el az orvost, aki nem csak a gyereket tette tönkre, de az anyát is, hibát hibára halmozott, nem akarom részletezni, mert amúgy sem a hatásvadászat kedvéért írom.

Mert bármilyen bombasztikusak az ilyen történetek, csupán arra jók, hogy figyelmeztessenek minket arra, hogy nincsen 100%-os biztonság. Sehol nincsen. A sétálóutcán, ragyogó, szélcsendes időben is a fejedre eshet egy stukkó.
A kórházban is meghalnak és megnyomorodnak egészséges emberek. Másutt is.

A kérdés csak az, szignifikánsan nagyobb-e a statisztikai esélyed itt vagy amott.
Már csak abból is, hogy Eu számos országában engedélyezett, sok helyen még támogatott is az otthonszülés, arra következtetek, hogy aligha van azoknak igazuk, akik azt állítják, hogy az otthonszülés szignifikánsan nagyobb kockázatot jelent. -- Miért engednék akkor?

De az általam tanulmányozott statisztikák is ezt támasztják alá.
Természetesen ehhez elég azokat a kivonatokat kell olvasgatni, amelyek a közvélemény tájékoztatására készülnek, hanem az egész statisztikát. Tény, hogy a számokkal lehet bűvészkedni. De tanultam statisztikát, meg tudom ítélni, hogy kábé milyen reális következtetéseket lehet levonni belőlük, és melyek a szándékos vagy ostoba csúsztatások.

Mégvalami (aztán ígérem, eldugulok):
egyszer meséltem valakinek, hogy az egyik gyerekem lovagolni jár. Rettentően szörnyülködött, hogy az milyen veszélyes sport, és hogy ő hallotta, hogy egy gyerek egyszer leesett a lóról és meghalt.
Igen, sajnos az élet olyan, hogy némi kockázatot is kell vállalni azért, hogy erősek és fittek maradjunk.
Az, aki a szobába zárja a gyerekét, hogy nehogy baja essen, ha kilép az utcára, annak sápadt és beteges lesz a gyereke, és képtelen lesz megállni a helyét az életben.

Az otthonszülők is mérlegelik a kockázatokat és mérlegelik a remélt nyereséget. Ők azt gondolják, nekik megéri bevállalni, hogy esetleg olyasmi történhet, amit otthon nem tudnak megoldani. Hisznek magukban. Hisznek abban, hogy a gyerekük így kap többet, jobbat, előnyösebbet.
és tisztában vannak azzal is, hogy a kórházban is történhet olyasmi, amit a kórházban sem tudnak elhárítani.
és hogy a két esély nagyjából egyensúlyban van.
Ők merik vállalni a felelősséget a saját döntésükért!
De ugyanolyan joguk van ehhez szakszerű segítséget kapni, mint az atlétának, aki úgy dönt, hogy lefutja a 10 km-t, de közben rosszul lesz.

Emlékeztek még a magyar olimpikon evezősre, ugye, aki szívproblémái dacára nem volt hajlandó feladni a versenysportot? Neki megérte bevállalni a kockázatot. Belehalt.
Érdekes módon őt nemigen merte senki lehülyézni, pedig biztos őt is nagyon nélkülözi a családja, talán gyerekei is vannak, nem tudom...
Hősként, mártírként ünnepelték!

Mérjetek azonos mértékkel, kérlek szépen!

oraculum_dixit 2010.10.26. 23:09:09

Jav.: természetesen ehhez nem elég azokat a kivonatokat olvasgatni

Geos62 2010.10.27. 05:43:52

@oraculum_dixit: Az a kulonbseg, hogy Kolonics Gyuri - o lenne az olimpikon evezos, bar igazabol kenus volt, ha mar a reszletekhez valo ragaszkodasnal tartunk - a sajat boret vitte vasarra. Az a no, akit a szules elott szembesitenek azzal a tennyel, hogy a legfrissebb statisztika alapjan akkor amikor eldonti a szules elott hogy tervezett otthonszulest vallal, haromszorosara noveli szuletendo gyermekenek elhalalozasi valoszinuseget meg akkor is ha szukseg eseten a teljes apparatus (ne felejtsuk el, hogy a fejlett Nyugatrol szarmazik a statisztika, oket nem lehet halapenzzel meg mallo vakolattal vadolni) rendelkezesre all, az mas boret viszi a vasarra.

Ettol fuggetlenul lehessen otthon szulni, egyetertek. Csak nem kell felhaborodni, ha a tarsadalom megprobal elni visszatarto erejevel, es elfogadhato keretek koze szoritani az ilyen kezdemenyezeseket, megkeresve a kompromisszumot az egyeni szabadsag es masok veszelyeztetese kozott.

Ettol nincs jobb velemenyem az otthonszulokrol, de ez teljesen irrelevans abbol a szempontbol, hogy mit lehessen es mit nem.

A statisztika konyvedet meg meg forgasd egy kicsit: meg fogsz lepodni.

Goyo 2010.10.27. 10:22:02

@Irise: "A vállelakadásról

A Nap-keltében dr. Fülöp Tamás szülész-nőgyógyász azt mondta: a vállelakadás minden orvos rémálma -tudósít az MTV.

A vállakadás egy előre nem megjósolható esemény, ami minden szülést vezető orvos rémálma, ennek az előfordulása kb. 1 százalék, de van egy nagyon precíz műfogás sor, amit ilyenkor el kell végezni, mégpedig a magzat fejének a hüvelybe való visszahelyezése, és azzal egy időben egy azonnali császármetszés, amit, mint mondta dr. Fülöp Tamás szülés-nőgyógyász , otthon szülésnél nem lehet elvégezni."

Vitatkozz vele!

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2010.10.27. 16:12:16

@Straight: Hosszú a hozzászólás ezért nem olvastam el, egy dolgot azért kiszúrtam:
ph=1 a legerősebb savas kémhatás, ha ezzel tisztítasz bármit, az jó eséllyel feloldódik (a gyerek is + a ruhája is)

Nyilván a ph=7 semleges kémhatásra gondoltál, de ez talán apróság.

a jin és jang pedig nem jing és jang.
nomindegy