fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) József Etella (5) józsef etella (8) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Esetmegbeszélő a születésért

2010.12.26. 11:00 | icentrifuga | 173 komment

Címkék: beszámoló folyóirat összefogás önismeret geréb ágnes nőtudat fff gender ritter andrea

Nagy magyar analitikusokat idézünk meg Geréb Ágiért. A szerző részt vett a Gerébért szervezett demonstrációkon, és analitikusan értelmezi ’a születésnek’ ezt a mai magyar drámáját, félelmünket a születéstől, a szüléstől és a sorstól. Geréb Ágnes nemzeti bába tevékenységének büntetése valójában a társadalom traumatizálása, terror, a nők és a szülők megfélelemlítése. A nemzet analitikusainak küldetése oldani kollektív sérülésünket.

Geréb Ágnes születésnapja, szabadulása, és ’a születés’ alkalmából. 
 

Esetmegbeszélő Ágival

 
Ági, ma engedtek ki, nagyon helyesek a gyerekeid. Hogy vagy? Miket gondoltál az elzárásod alatt? A gondolatnélküli túlélést, vagy a töprengő merengést választottad? Annyira aggódtam, hogy hogy reagálsz lelkileg a bántalmazásokra. A bezárásra. Akkor, amikor a racionalitás helyébe az irracionális lép. Persze az Ügy, a békés születés, a békés emberek kitartása, azt remélem, segített.
 
Úgy egy éve azt üzented, szívesen csatlakozol spontán szervezett esetmegbeszélő csoportunkhoz. Oda járt már Kati, Juli, Éva és még egy Éva meg Feri, milyen jó, hogy egy férfi is részt akart venni. Történeteket beszéltünk meg, sok nehéz terhet, amit gyógyítóként hallgattunk rendelőnkben és megosztottunk egymással, hogy a több értő szakember minél jobb megoldásokat mondhasson egy ismeretlen szenvedő bajára. A történetben gondolkodunk, a folyamatban, ami vezet valahová.
 
Ági, most te lettél az eset, amin már gondolkodnunk kell. És te nagyon nem vagy anonim. Áldozattá és kényszerű hőssé váltál. A hősöknek pedig nevük van. Téged ért trauma, de nem egy bántalmazó férj, vagy apa miatt lettél kiszolgáltatott, hanem a társadalom miatt. Társadalmi trauma. Ismert és sokat emlegetett tétel a pszichológusok között. A magyar analitikusok híresen okosak voltak mindig, ebben a kérdésben is, már régen tudták, amit ma elfelejtünk. Meghívom néhányukat a múltból erre a virtuális esetmegbeszélésre. Ferenczi Sándor, Bálint Mihály, Bálint Alice, Virág Teréz.
 
Sanyi férfi létére már vagy száz éve először a világon kimondta, hogy nem az apával kezdődik az egyén lelki fejlődése, hanem az anyával. Az anya-gyerek kapcsolattal, ezért az anyára vigyázni kell. Ha jó neki, jó a gyereknek is, ha jól sáfárkodunk a kezdeti időkben, egész életünkben kiegyensúlyozott, boldog emberek lehetünk.
Aztán jött a tanítványa, Misi és felesége Alice. Ők továbbgondolták és azt mondták, hogy már a kisbaba sem magát, hanem anyját szereti, vagyis ha nem szeretheti nyugodtan, nem fogja szeretni annyira embertársait sem. Törés lesz a lelkében, „őstörés”. Nehezen gyógyuló seb, talán soha… Első pillanattól kezdve társadalomban élünk, sok függ attól, mennyire engedi az a társadalom, hogy szabadon kielégíthessük igényeinket.
 
De most ide hívtuk Terit is. Ő egyenesen kimondta, hogy a társadalom traumatizálhat. Éppen ezért nagy a felelőssége, hogy úgy gondoskodjon tagjairól, mint egy jó anya és egy jó apa. Hogy a racionalitás helyébe sose léphessen az irracionalitás. Mert akkor beteg lesz tőle az egyes és a mindenki is. Az egész társadalom. És akkor félni fognak. És már nem gondolják majd, hogy otthon szülni békésen érdemes. Mert utána úgyis veszélyes lesz élni. És ez bizony jól megbosszulja magát később…
 
Ági, Te jó voltál az anyákkal, mert sokat tudsz arról, mire van szükségük. De veled bizony nem voltak jók a társadalmi apák. A társadalmi trauma kollektív trauma. Mikor elzártak és bántalmaztak téged, velem is ez történt. A nőkkel, az anyákkal, akik otthon vagy kórházban szültek, akik úgy tudják ösztönösen, szakemberek nélkül is, biztonságot kell adni a gyerekeknek, egymásnak. De nem csak velük, hanem mindenkivel. Öregasszonyokkal és -emberekkel, az Ő emlékükkel anyjukról, otthonról, családról, a világ rendjéről.
 
„Az apa neve” (ezt is egy pszichológus mondta, Jacques Lacan), aki ezt tette veled, annyira kíváncsi volnék elzáróid nevére, vagy inkább a történetükre, beszélnék velük, elmondanám nekik is, miért rossz az, amit csinálnak. Úgysem tehetem, így nyílttá teszem esetmegbeszélőnket. Mindenkit bevonok, a mi szakmánknak is van felelőssége, éspedig az, hogy segítsünk a megértésben.
 
Örülök, hogy túl vagy ezen, és otthon ünnepeled a születésnapodat. Isten éltessen sokáig!
Békés Karácsonyt! Büszke vagyok rád, derekasan álltad a sarat, és védted az otthonszülés családod, akár egy jó anya, vagy egy jó apa.
 
Andi
 
*A szerző dr. Ritter Andrea klinikai szakpszichológus. 
 

 


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr92537714

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

p.bubus 2010.12.26. 19:19:06

@nexialista: te egy hülye picsa vagy, akihez épelméjű férfinak nincsen köze.

Baszd meg szülj gyereket férfi nélkül, akkor csak a te dolgod a szülés.

Hülye agyatlan seggfej.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 19:20:45

"A magyar professzorok azt mondták nekem, hogy milyen jó itt a helyzet, hiszen itt több mint egy orvos van jelen a szülésnél Ez õrület! Nézzék! Képzeljék el, hogy egy magasan képzett szülész van jelen a szülésnél.

Ez kb. olyan, mint amikor szórakozni akarnak menni a párjukkal és az egészséges 2 éves gyermekük mellé egy sebészorvost hívnak babysitternek.
Ez õrület! Eszméletlen sok pénzbe fog kerülni, és ha a gyermekük elfárad és sírni kezd az orvos teleinjekciózza nyugtatókkal és medikalizálja a babysittinget. Ugyanilyen õrültség egy szülészeti sebész részvétele egy normális szülésnél. Még az is nagyon furcsa, ha egy orvos van jelen a szülésnél… Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!

Hogy megmondja, hogyan csináljuk! Ez esztelenség! De ez történik Magyarországon, azáltal, hogy ezek a jól képzett orvosok ott állnak a normális szüléseknél."

palsson 2010.12.26. 19:21:41

@nexialista: Nagyon tanulságos, csak nem válasz arra, amit én nehezményezek. A szülés biológiai folyamatában nyilván kívülálló vagyok, de a gyermekem születésének KÖRÜLMÉNYEI, ahogy később a felnevelésének, iskoláztatásának, sportolásának etc. körülményei és biztonsága legalább annyira rám is tartozik, mint az édesanyjára. De ha ebben nem tudunk egyetérteni, kár is győzködnünk egymást, én kiszálltam. És - meggyőződéses pacifistaként - én kérek elnézést a világtörténelem összes háborújáért csak azért, mert férfinek születtem... úgy érzem, Neked nagyon kényelmes beszorítani a férfiakat egy olyan skatulyába, ahonnan nem engeded ki őket...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 19:21:53

@p.bubus: szerencse, hogy vannak azért ilyen zseniális "emberek" is mint te, akik aztán tényleg érvelnek...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 19:22:34

@palsson: naná, hogy az apára is tartozik, semmi olyat nem állítottam, hogy nem

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 19:25:07

@palsson: viszont nyilván nehezményeznéd, ha a heresérvednél én akarnám eldönteni, hogy sérvkötőt viselj vagy műtétre menj,
valószínűleg jól esne neked, ha bölcsen rábólintanék javaslatodra, amik a te további életedet is befolyásolják

palsson 2010.12.26. 19:26:52

@nexialista: Mivel minden ellenkező tapasztalat ellenére (ld. p.bubus) hiszek az értelmes vitában, még egy gondolat. Szerintem az otthon vagy kórházban szülés kérdéskörét nem kellene ffi-nő vonalon tematizálni, mert pl. az én három, kórházban született gyermekem körül csak egy ffi volt, én. Az orvos és a bába nő volt, sőt az egyik gyerek is, az anyáról nem is beszélve :)

egy maréknyi dollár 2010.12.26. 19:27:59

@gyík: Te meg okosabb vagy mint egy ötödikes.
Az újszülöttkori asphyxia nem szabadon választott.

palsson 2010.12.26. 19:28:35

@nexialista: ha Téged nem is, a páromat biztosan megkérdezném, meghallgatnám és befolyásolna a véleménye. Még akkor is, ha a heréim még felerészben sem az övéi, ellentétben a - remélhetőleg - közös gyerekeinkkel. Ráadásul az érzelmi kapocs a heréim és köztem bár szoros, de nem hasonlítható a gyermekeim iránt érzetthez :)

Jamesboci 2010.12.26. 19:34:18

az otthonszülésnek és geréb letartoztatásának semmi köze egymáshoz. eltiltották, mégis szülést vezetett..
egye meg a fene..

madame chauchat 2010.12.26. 19:54:26

@nexialista: Kedves nexialista, én örök optimista vagyok.:) Hidd el, mindenkivel szót lehet érteni,ha már az arcát mutatja.

Juliette28 2010.12.26. 20:12:04

Sarlatán, gyerekgyilkos!!!!
Rohadjon rá a műanyag lakat is!!!!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.12.26. 20:19:11

@kvadrillio: ugyan, hagyd.

Magyarországon élünk, ahol nem lehet értelmesen megbeszélni a dolgokat, ez a végletek világa.

itt nem lesz soha normális - tárgyilagos - értékelése 56-nak, a 2006-os zavargásoknak és Geréb Ágnesnek sem.

jobb tudomásul venni, mert csak begolyóznánk ettől a magyaridiotizmustól...

csaklesekminta 2010.12.26. 20:51:46

@idelle: Íííííííígy van! Egyébként ha otthon, hát otthon. Azonban ha mégis mentőt kell hívni, kórházba szállítani, vigye el teljes egészében a balhét, ne a mentő kiérkezését mérjék stopperrel. Balhé alatt a szükséges többlet kiadást is értem.

ritter.andrea 2010.12.26. 21:10:08

Kedves kommentelők, most nem az otthonszülés/kórházi szülés kérdését akartam eldönteni, bármely eljárás felett pálcát törni. Egyszerűen fel akartam hívni a figyelmet az ilyen ügykezelés körüli, egyénre és társadalomra ható veszélyekre az én szakmám oldaláról. Úgy, ahogy azt én tanultam. Azt gondolom fontos, hogy mindenki belerakja a közösbe szakmája tudását, hogy mindig felelős döntések születhessenek. Ennyit tudok én megtenni anélkül, hogy bárkit bántani akarnék.

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:12:27

@nexialista: "Önök szeretnék, ha egy orvos jelen lenne és bámulná önöket a hálószobájukban mikor a partnerükkel szeretkeznek? A dolgok mûködhetnek rosszul a szexben is! Különbözõ fertõzéseket kaphatnak AIDS-t, gonorrheát stb., tehát állítsunk egy orvost a hálószobákba is!"

Te vagy a családod női tagjai szex közben néha elvéreztek? Benned maradnak néha nagy, véres elhaló szövetek amiknek nem kellene? El kell vágnotok vérrel telt vezetékeket? Elég beteg lehetsz a szexben :D

Ja hogy a szex egészen más mint egy másik természetes folyamat? :D Tudod a haldoklás is természetes de ettől még segíthet enyhíteni a fájdalmat az orvostudomány, sőt néha az életed is megmentheti. A gyerek férgessége is természetes, de gondolom adsz neki gyógyszert. Logikátlan az érvelésed, de mit is várhatnánk többet. Az állatoknál is a legkockázatosabb időszak a születés, nagyon kevés újszülött nő fel fajtól függetlenül. Remélem ez rátok is igaz, így szelektálódnak a buták :)

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:15:06

@palsson: A háború természetes, már a főemlősök között megjelenik a kannibalizmussal és nem erőszakkal együtt. A derék természetességhívőket ne foszd meg ezektől a remek élményektől!

harcsabajuszos 2010.12.26. 21:17:02

Kínosan emlékeztet ez a gyűlölethullám a középkori boszorkányégetésekre.
Elmúlt vajon a sötétség az elmékből a felvilágosodás korában? Kétlem.
A populáció eme része mindig örömmel gyűlöl valaki mást.

Mi nem választottunk otthonszülést, bár hivatalosan megtehettük volna külföldön, mert az utolsó heti veszélyeztett státusz miatt.
Ehelyett egy olyan szülészeten szültünk, ahol órákonkeresztül, zavarás nélkül lehetett vajúdni, nagy kád, bordásfal, hatalmas kerek, állítható ágy, minden rendelkezésre állt a nyugodt szüléshez.
Csak egy bába volt bent, ő intézett mindent, varrásra jött egy sebész, de egyébként zavartalan volt minden.
Ha komplikációk lettek volna, másik kórházból érkeztek volna orvosok. Itt így megy és elégedettek voltunk.

Aki otthon szeretné mindezt, hajrá, megteheti, mindenki maga dönt saját és gyermeke életéről, nem az állam, nem az Isten, nem ostoba pontagyú kommentelők csordája.
A kockázatokat mindenki ismeri, a gyermek és az anya meg is halhat.
Ez benne van a pakliban.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:20:26

@palsson: látod, ebben egyet gondolunk, hogy a születés KÖRÜLMÉNYEI baromi fontosak a gyerek számára, szóval az anya – akinek lelki, testi és egyéb állapota a gyermek számára szintúgy körülmény – már csak ezért is figyeljen arra, hol érzi magát biztonságban, kivel és milyen módon tud együttműködni...

értem, én vagyok az, aki dobozol, nem a férfiak, akik szerint ők tudják jobban, mi jó az újszülöttnek és az anyának...

The Great Destroyer 2010.12.26. 21:20:59

Baromira nem értem az otthonszülésért hisztizőket.
két kisfiam van, mind a kettő kórházban született, fel sem merült bennünk, hogy máshogy csináljuk, biztonságosabb és kényelmesebb is, illetve a babának is jobb, hogy azonnal szakszerű ellátásban részesül, ahogy megszületik.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:21:16

@HIV_inf: az idézőjelben lévők Marsden Wagner prof. szavai, vitatkozz vele, légy szíves

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:25:53

@nexialista: Te használtad érvként, védd meg te! Nem fogok levelezni aminek a publikálása engedély nélkül tilos (amit nem fog megadni), a fordítást hitelesíttetni kellene hogy elfogadjátok és akkor felhoznátok valami más szólamot. Dolgozzak a semmiért? Sok agylágyult prof létezik. Az érvrendszere alapján vagy jól él a bababizniszből vagy szélütés :D

Magyarázd el hol hibás az ellenérv. Képes vagy?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:27:44

@madame chauchat: én is optimista vagyok, egyáltalán azért írok ide is, höhö

palsson 2010.12.26. 21:29:17

@nexialista: Vajon miért van az, hogy nem tágítasz attól, hogy azt a kérdéskört valami férfi-női vallásháborúként jelenítsd meg? Nem lehet, hogy nem attól más a véleményünk, mert ilyen vagy olyan neműek vagyunk, hanem attól, mert két különböző ember gondolhat ugyanarról mást és mást? Szerintem Te skatulyázol (nem a nők, Te), ami leegyszerűsíti és elkeni a kérdést, amiről vitatkoznánk. Tőlem ne védd meg a nőket, kevesen szeretik és tisztelik nálam jobban őket, de ne is határozd meg, hogy hogyan kell gondolkodnia egy nőnek vagy egy férfinak pl. az otthonszülésről... A feleségem pl. nem ért egyet Veled, pedig mindketten nők vagytok. Én nem értek egyet Marsden Wagnerrel, pedig mindketten férfiak vagyunk. És akkor mi van?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:29:46

sőt, amilyen optimista vagyok, még a következőre is válaszolok:

@HIV_inf: először az volt az "érv", hogy ilyenolyan fafej vagyok,
most akkor a WHO professzora is az?
csak a magyar szülész férfi szakértők kompetensek?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:33:10

@palsson: a saját véleményem mondtam, nem férfi-női vallásháborút indítottam, ez a te projekciód...
később idéztem Wagner professzort, hátha azt nem férfi-női vallásháborúként értelmezik férfiak...
egyáltalán ez a háborús megközelítés is micsoda?
nem azért írok le valamit, mert neked vagy bárki másnak is úgy kell gondolnia, ahogy én gondolom, hanem mindössze azért,
mert nekem meg ez a véleményem...
ja hogy ez valaki szerint győzelem-vereség játszmára menne?
ugyanmár...

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:34:36

@nexialista: Gondolom nem a WHO hanem az orvostudomány professzora :D

Ha a DNS felfedezője szerint (aki a genetika egyik ma élő apja!) a feketék genetikai hátterük miatt butábbak, alacsonyabb az IQ-juk akkor ezt egy Nobel-es zsenitől el kell fogadnom? Szerinted? :D Akkor egy senkiházi prof szavait akiről nem hallott _minden_ gimnazista a suliban mert nem fedezett fel semmi nagyon érdekeset, annak a butaságait fogadjam el? A nevekkel lehet dobálózni de ez nem érv csak buta embereknél. Az ősmagyar szívsebészünk szájából sem hiszek el mindent..

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:35:31

amúgy meg kipróbáltam már jópárszor, ha nem derítek fényt arra, hogy nő vagyok, nincs felzúdulás...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:36:28

@HIV_inf: értettem, csak a magyar szülész-nőgyógyász szakmai kollégiumnak hiszel el mindent

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:37:06

@nexialista: Írjál be a kapcsolat.hu ra FideszJózsi néven megosztó propagandát és majd rájössz a valóságra :D

palsson 2010.12.26. 21:39:51

@nexialista: Nekem pedig így tűnt, amikor a véleményemet így intézted el: "apaként, férfiként voksoljatok inkább pálinkafőzés meg foci ügyében, és lám, a nők nem fognak beleszólni... "
Örülök, ha félreértettem. Ha nem derítesz fényt arra, hogy nő vagy, az általánosítást és a skatulyázást a férfiaktól sem szeretem. A vélemélnyedet (akár fiú vagy, akár lány) viszont elfogadom és tiszteletben tartom - csak ennyit várok Tőled is. A pálinkafőzéshez nem értek, fociról szívesen vitatkozom máskor, máshol :) Jó éjt!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:44:09

@palsson: szerintem ez alaptétel lenne, hogy azoknak a véleménye számítson a legtöbbet bizonyos kérdésekben, akiket érint, szóval ha nincs tapasztalatom fociügyben, akkor ne szóljak bele... jogos vagy nem jogos?
neked is minden szépet

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:44:10

@nexialista: Sehol nem állítottam azt, hogy nekik hiszek. A szülés mindenhol orvosi beavatkozást gyakran igénylő kockázatos folyamat. Ezért jobb helyeken kiválogatják az otthonszülésre egyáltalán alkalmas terhes nőket akik számára elérhető a gyors orvosi beavatkozás (ami nem 30-50 perc mentőzés odafele). Az otthonszülés a békés szülést biztosító kórházak elérhetővé válásával egy agyament ötletté vált, ideálisabb a kórház és kényelmesebb is.

Akkor amikor tudjuk, hogy műtétek maradnak el pénz hiányában, akkor nem is fogják a férfiak kedvéért sem megjavítani a mentést. Pedig ők gyakrabban haldokolnak otthon szívrohamban, szélütésben és más kórságokban! Férfiak tízezreiért harcoljatok, ne évi 100-500 bolondért aki kórházbab is szülhetne békésen.

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 21:45:55

@nexialista: A férfinak nem gyereke, unokája a baba? Őket nem érinti? Tulajdonotok? Elég beteg gondolat ismét.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:52:05

@ritter.andrea: szerintem a kommentekben is csak az jött elő, ami miatt dr. Geréb bíróságra került, elvégre nem az ügyész és bíró szakértett az ügyében, hanem a szülészeti és nőgyógyászati szakmai kollégium, és ez az, amit ismernek az otthonszülést "tájékozódás alapján" ellenzők is

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 21:56:01

@HIV_inf: talán nem tudod, de az otthonszülésről született rendelet jövő év áprilisában lép érvénybe, amiben szabályozva van, milyen esetekben és milyen feltételekkel engedélyezett,
és nem jár társadalombiztosítási támogatás hozzá, vagyis a szülők saját költsége

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:01:44

@nexialista: Ez egy egyszerű jogi kérdés: jogos-e, hogy bevétel nélkül is fizet járulékot és adót a vállalkozó? Igazságérzetünk szerint nem, de ezt kell tenni mert ez az előírás.
Ha valakit eltiltottak igaztalanul vagy igazságosan meg kell büntetni ha praktizál, praktizál és sérülés történik közben? Meg, még akkor is ha a rendszer rossz. (Biztosítása sem lehet ilyen esetre a kórházi vagy magánorvossal szemben akinek ez önállóan vagy intézményileg kötelezően van.)

Ez a nő ha okosabb lett volna aláírást gyűjt a sok celebbel, jogvédővel együtt, petíciókat ad be és nem járatja le a saját szívügyét. Mit tett helyette? Lejáratta magát és az ügyet, ezen még ez a poszt sem segít - nem a társadalom bélyegezte meg, magát zárta ki a társadalmi szabályok áthágásával. Akkor is ő a hibás ha rossz a szabályozás.

ÁkiBáki (törölt) 2010.12.26. 22:02:55

@palsson: Ebben hasonló a véleményünk.
Persze vannak bizonyos fenntartásaim a szülészek dotációjával kapcsolatban, de véleményem szerint ez is orvosolható lenne, amennyiben meglenne rá az akarat. A komoly akarat, nem csupán a maszatolási kényszer.

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:04:50

@nexialista: Talán tudom :D. Miért ne tudnám? Olvastam, sajnálatos szerintem ez a rendszer mert nem ez a megoldás véleményem szerint. Évszázadokon át fogat is húzott a borbély, ettől még nem való a fodrászhoz a fogászat.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:05:23

@HIV_inf: kicsit folytatom a Marsden idézetet

"Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a rendszer milyen jó.

Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban."

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:08:37

"Ha orvos tanítja a bábákat, nem bábaságot fognak tanulni, hanem azt, hogy miként legyenek az orvosok rabszolgái. Ez két különbözõ dolog! Tehát a bábákat függetlenné kell tenni, a státuszukat pedig egyenlõvé kell tenni az orvosokéval.
Ez nem lesz könnyû. Több bábát kell képezniük, mivel túl sok orvosuk van és túl kevés bábájuk.

Tudják, hogy Angliában kb. 1000 szülész-nõgyógyász orvos van és kb. 30 000 bába? Ugyanez a helyzet Hollandiában, Dániában és Skandináviában is.
Látják? Nagyon érdekes, hogy az orvosok Magyarországon azt mondják, hogy azért van szükség az orvosok jelenlétére a szülésnél, mert azt akarják, hogy az biztonságban folyjék le. Erre én azt mondom, hogy ez egy érdekes állítás. Európában kevesebb babát és anyát veszítenek el, mint
Magyarországon."

Skandináviában az esetek 75-80%-ban a bába kíséri be az anyákat a kórházba, õ gondozza, õ látja el tanácsokkal, kíséri a szülést s az anya nem is találkozik orvossal. Ez, az összes szülés 75-80%-ára jellemzõ! És kevesebb babát veszítenek el, mint önök itt Magyarországon. Hát, hogy mondhatják, hogy biztonságosabb több orvos jelenlétében szülni?!"

tiriti 2010.12.26. 22:08:40

Nem gondolom, hogy nexialista logikája ellentmondások nélküli, de feltűnő, hogy sokan úgy "támadják", mintha ő a kórházban szülés ellen lennem, vagy minden érve, amit az otthonszülés legalizálása érdekében felhoz, jelentéktelen lenne.
Ellenben egyetlen jelentős és értelmes érvet olvastam csak eddig, ami az otthonszülés ellen szól, mégpedig az esetleges magasabb halálozási ráta. De aki ezt jolly joker (értsd mindent visz) érvnek tekinti annak el kéne gondolkodni azon is, hogy betiltsuk-e a nem emberi erővel meghajtott járművek használatát, hisz akkor ezek esetében is jóval alcsonyabb a halálozási ráta.
Az élet sokkal bonyolultabb, mint ahogy azt egyes emberek, törvényhozók, szakembereke gondolják. Persze élni kell valahogy, de semmi alapja sincs senkinek a nagy mellényre.

homburg 2010.12.26. 22:10:31

@szakállasbácsi:
T. szakállasbácsi! Reagálnék kommentedre pontonként.
1. A szülés természetes, de nem veszélytelen folyamat. Vannak csak a várandósság, terhesség alatt fellépőbetegségek és a szülés kapcsán kialakuló szövődmények. A szülés és az azt követő időszak során (legyen az első életév) magasabb a halálozási arány, mint a további 35 életévben összesen. Úgy is, hogy a természet csodálatosan kialakította a méhlepényt és ez a ma ismert legfejlettebb, "legbiztonságosabb" rendszer. A minőség a mennyiség ellenében.
2. Vagy éppen nem zajlik le. Elhanyagolt harántfekvés, abszolút téraránytalanság vagy ikrek összeakadása mond valamit... Komolyra fordítva a szót: igenis sokszor segítség kell a megszületéshez.
3. Igaz az orvosi beavatkozásoknak vannak kockázatai, de pont az a lényeg, hogy a beavatkozás kockázatának kisebbnek kell lenni a lehetséges szövődménynél és meg kell azt előznie, vagy a hatását csökkentenie.
4. Ez országonként eltérő gyakorlat. Franciaországban, Angliában kórházban szülnek és a szülésznők, akkor hívják az orvost, ha valamilyen hüvélyi szülésbefejező műtét, vagy császármetszés szükségessége merül fel. Máshol: Németország, Olaszország, Ausztria orvosok vezetik a szülést. 100 szülésből 80-85 nagy valószínűséggel teljesen szövődménymentesen, esetleg kisebb beavatkozással-szülőcsatorna sérülés ellátása- lezajlana. 10-15 esetben súlyos magzati károsodás vagy veszteség , 3-5 esetben súlyos anyai egészségkárosodás vagy veszteség következne be. Ehhez képest ma 1000 szülésre jut 9 magzati veszteség és ebben a nagyon éretlen koraszülöttek, méhen belül elhalt magzatok és fejlődési rendellenességgel született(24. hét után) és szülés közben, vagy után elhaltak is benne számoltatnak.
5. A szülés alatt nincs képmutatás, vagy félrebeszélés. Ha nem is a szavai, de a gesztusok, a mimika mindent elárul. A szellemi, fizikai stressz, a felfokozott várakozás elsöpri a gátakat és az elvárásoknak megfelelési igényt. Nem a helyszín a lényeg. Sőt a nők nagy rész nem abban az ágyban szeretne szülni, vagy abban a kádban vajúdni, amibe harmadnap beleül, vagy fekszik. Nem akarja, hogy a 3-4-5, vagy éppen 15 éves gyermek szenvedni, vérezni lássa és megijedjen, vagy "irtózzon". Amire szüksége van szakszerű segítség, emberi szó és megfelelő tisztaság. Lehet rajta vitatkozni, de ez ma Magyarországon és a Földön a legtöbb helyen igenis a kórházban valósul meg legjobban.
6. A császármetszés legfontosabb gyakorító tényezője a defenzvitás, a perektől való félelem. A nők 30-35 éves koruk után vállalnak gyermeket jellemzően egyet-vagy kettőt. A legkisebb kockázat, vagy veszélyy esetén felmerül az anyák egy jó részében is a császármetszés lehetősége és igénye. Ha már szóba jött a XIX. század. Nem kell időben, csak térben haladni: Afrika nagy részén ma NEM végeznek magzati okból császármetszést. Az anyát kell menteni, hogy a már meglévő, vagy a később születendő gyermeknek legyen anyjuk. A másik véglet a közel 100%-os császárfrekvencia a latin Amerikai magánkózházakban-főként kérésre...
A lényeg, hogy intézményen kívül-"otthon" szülést vezetni csak igazán tapasztalt szakembernek szabadna, megfelelő eszköztárral szükség esetén, de még így is nagyobb a kockázata a lehetséges szövődményeknek, mint ma bármely kórházi orvosi perben felemlegett szövődmény kockázatának. Hibázni mindenki hibázhat, de üzleti cél, érdek miatt érzelmi húrokat pengetni veszélyes. 100-300 család igénye(?) évente 90000-el szemben- jelenleg az az álláspont, hogy az érintetteknek maguknak kell fizetni-lásd OEP nem finanszírozza. DE a háttérintézmények a lehetséges szövődményeket (kivérzett anyák, vállelakadásba torkollt szülés, asphyxiás magzat) lássák el.
Boldog Karácsonyt!

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:11:31

@nexialista: Ez így egy adat ami nincsen bontva a külföldi és hazai dohányzó nők, alkoholista, politoxikomán nők, alultáplált vagy művelt nők gyerekeire és más tényezőkre, például mentő, kórház hozzáférhetőségére vagy az ellátás minősége szerint. Ez az adat semmit sem mond. Viszont jól lehet vele hadakozni :D. Lehetséges hogy a jó orvosok már külföldön vannak többségében mert nincsenek megfizetve mint a többi országban. Hol is mondtak most fel az orvosok 300-600 ezer forintnyi havi fizetés eléréséért? Nézz utána. Lehet hogy a felszereltség rossz. Lehet hogy a nők gondatlanok. Egy adat, használhatatlan.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:11:49

"Meg kell szerezni minden infót arról, hogy mi történik a kórházakban. Mi a császármetszések, szülésmegindítások stb. aránya, mi a valós gyakorlat? A halálozási arányok?!

Hány ember tudja, hogy 1000 baba hal meg évente a szülészeteken? Nem az otthonszüléseknél, hanem a kórházakban! Tudják ezt az emberek?

Számos baba elõre nem látható események miatt hal meg, de jelentõs részüknek nem kéne meghalnia, haláluk megelõzhetõ lenne. De ezt soha nem fogják megtudni, mert ez az információ zárt ajtók mögött marad. Ezt meg kell változtatni! Minden, ami a kórházakban történik, átlátható kell legyen az emberek részére."

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:15:40

@tiriti: "betiltsuk-e a nem emberi erővel meghajtott járművek használatát, hisz akkor ezek esetében is jóval alcsonyabb a halálozási ráta."

Az gyorsabb, többet bír szállítani, van előnye, a modern társadalom működésképtelen nélkülük (már a vitorlás vagy lovaskocsi is ilyen eszköz így ez egy hagyományos több ezer éves módszer ami fejlődik). A kád vagy az ágyikó tiszta otthon? Van minden szükséges eszköz? Mi az előnye amit a békés szülést biztosító kórház nem nyújt?

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:18:24

@nexialista: "Skandináviában az esetek 75-80%-ban a bába kíséri be az anyákat a kórházba, õ gondozza, õ látja el tanácsokkal, kíséri a szülést s az anya nem is találkozik orvossal. Ez, az összes szülés 75-80%-ára jellemzõ! "

Erről írtam én is. Gazdag országokkal hasonlít össze? Demagóg egy fickó! Vesse össze Albániával vagy Kongóval. Hány Dél-Afrikai otthonszülésre esik egy halálozás?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:18:28

@HIV_inf: hát ezen a legutóbbi hozzászólásodon jót derültem, kösz

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:20:19

@HIV_inf: mármint azon, amit én látta utoljára láttam: "Ez így egy adat ami nincsen bontva a külföldi és hazai ... Lehet hogy a nők gondatlanok. Egy adat, használhatatlan."

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:21:52

@nexialista: Én is jót derülök amikor összevetik a jóléti államok segélyét a magyar segéllyel.. vagy amikor a fizetést az itteni fizetéssel..

Hány kilakoltatás esik skandináv minimálbérre és hány a magyarra? Biztosan a bába rendszer ami javít a statisztikán vagy a pénz? Demagógia :)

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:23:03

@nexialista: Miért, szerinted nyugaton ennyi a dohányzó vagy nyugtatóra ivó nő mint itthon? Elárulom hogy nem.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:26:40

még egy kis Marsden:
"Egy nagyon jó példa van arra, hogy Magyarországon a gyakorlat nem ilyen.
Ez a gátmetszésrõl szól. Nem tudom, hogy áll ma a helyzet, de néhány évvel ezelõtt a Semmelweis egyetemi kórházban jártam, körbevezettek, majd volt egy beszélgetés, ahol megkérdeztem a professzort, hogy hány nõnél végeznek gátmetszést. Erre õ furcsán nézett rám, és azt mondta:
– Mindegyiknél.
Erre én visszakérdeztem, úgy érti, hogy a szülések 100%-a gátmetszéssel történik? Erre õ: – Igen!

Az egyik fiatalabb orvos mosolyogni kezdett és magyarul mondott valamit a profnak. Én megkértem, fordítsák, amit mond. Azt mondta, hogy néhány nappal azelõtt, egy nõ rögtön a kórházi felvétel után megszült, ezért rajta utólag kellett gátmetszést végezzenek! Ez egy extrém példa, de a tudományos adatokból tudjuk, hogy az esetek maximum 20%-nál lehet indokolt a gátmetszés. Sõt, valójában az esetek 5%-nál van valóban gátmetszésre szükség.

Azon a beszélgetésen az orvos azt mondta, ha nem vágnak, több szakadás lesz. Nem!
Kevesebb szakadás lesz, ha nem vágnak!
Azt mondta, több vérzés lesz, de én azt mondtam, nem, kevesebb. Sõt kevesebb szexuális probléma lesz, ha nem vágnak. Minden egyes érv, amit a magyar orvosok a gátmetszés mellett felhoztak, tudományosan megalapozatlan volt. Nem rendelkeznek helyes tudományos információkkal. Erre pedig szükség van!"

tiriti 2010.12.26. 22:29:44

H@HIV_inf:
Például egy fontos előnye az, hogy egyes anyák nem fogják erőszaknak érezni a szülést, kevésbé fognak félni. Nem mindenki, de néhányan igen.
És akkor most neked kifejezetten is mondom: Az otthonszülés legalizálásáért küzdők nem akarják betiltani a kórházban szülést, tehát nem abban kell egyetértésre jutni itt, hogy a kórházi szülés jobb-e, vagy az otthonszülés, hanem hogy bárkinek is joga van-e ráerőszakolni egy nőre a kórházi szülést és ha igen, akkor kinek?

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:30:20

@nexialista: A rossz módszer a tájékoztatást teszi szükségessé. Az otthon szüléshez semmi köze. Ha elavult kemoterápiás kombinációt ad a magyar orvos (például pénzügyi okokból vagy tudatlanságból) arra nem az a megoldás ha hazaküldjük a rákost és keresünk neki egy kézrátevős gyógyítót.

Tájékoztatás és finanszírozás, lobbizás.

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:32:25

@tiriti: Ha a magyar viszonyok még nem nőttek fel az otthonszülés biztonságosabbá tételéhez és van békés szülési mód kórházban, akkor a pszichológus+kórház olcsóbb és jobb mint a selejtes megoldás. Mert ez mindkét élő és életveszélyben lévő ember érdeke! Van joga.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.26. 22:32:31

leléptem, mindenkinek kellemes vitát és szülést...

éljen dr. Geréb!

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 22:34:32

@nexialista: éljen sokáig csak ne praktizáljon amíg nem engedélyezik neki, nem vizsgálta meg több pszichológus és nincs felelősségbiztosítása!

tiriti 2010.12.26. 23:49:08

@HIV_inf:
Bevallom, nem vagyok biztos benne, hogy értem legutolsó hozzászólásodat.
De úgy érzem, mintha még mindig azt akarnád bizonygatni, hogy a kórházban szülés jobb és olcsóbb, mint az otthonszülés. Ha ez így van, akkor szerintem annyira bonyolultá vált a kommunikációnk, amit én nem tudok/akarok e fórum keretei között megfelelően kezelni.
És azt egyáltalán nem értem, hogy az utolsó mondatoddal mire akarsz célozni. Talán arra, hogy az anyának nincs joga felmérni a gyerek születésével kapcsolatos kockázatokat és ez alapján dönteni, ellenben másnak (legyen az orvos, vagy parlamenti képviselő) joga van dönteni ugyanebben a kérdésben?

HIV_inf (törölt) 2010.12.26. 23:58:37

@tiriti: Egyértelműen jobb kórházban szülni mint mai körülmények között ebben az országban otthon szülni. Ezen nincs mit vitatkozni, ismerve a hazai egészségügyet. Az otthonszülésért harcolók a magyar egészségügyi rendszer működőképességét állítják (ezt kell állítaniuk hogy engedélyezve legyen) ami nem igaz és ellenkezik a saját tapasztalataikkal is.

Szerintem a házak lakóinak sincs joga eldönteni lakható-e az építmény. Azért vannak szakemberek hogy biztonságos döntés szülessen. Jogod van eldönteni hol alszol, hol élsz, laksz? Nincs. A gyereked és magad megölni van? Nincs.

HIV_inf (törölt) 2010.12.27. 00:00:45

@HIV_inf: Tényszerűen helyettünk dönt az ántsz ha a kifőzdét bezáratja pedig mi a Bözsi főztjét ennénk. A lakhatóságról is más dönt. Jogunk van dönteni? Amíg ez nekünk nem árt.

HIV_inf (törölt) 2010.12.27. 00:02:18

@tiriti: Érveket nem hoztatok fel, az olcsóság pedig nem érv. Az öregek agyonlövése is olcsóbb mint a gyógyszer+nyugdíj, de nem jobb és humánus.

tiriti 2010.12.27. 00:44:16

@HIV_inf:
A kifőzdés példádat analógiának állítani elég bátor, ugyanis az anya-gyerek viszonyelég messze áll egy eladó-vevő viszonytól.
A szakembereket sem tekinteném automatikusan hitelesnek, akár építkezésről, akár szülésről, akár törvényhozásról van szó. Mindegyik területen előfordulnak esetek, amikor a józan paraszti észre érdemesebb és életmentő hallgatni, mint a profitorientált, szakmájába belefáradt "szakember" tanácsára.
Én a törvényeket nem tartom túl sokra a személyes életeinkben felmerülő gyakorlati kérdések eldöntésében, de még a törvények is jogot adnak saját magam megöléséhez. (a babáéhoz nyilván nem, és ez már bonyolultabb kérdés, voltak korok, amikor ehhez jogot adott a törvény.)
És igen, vannak esetek, amikor a törvények döntenek helyettünk (pl kifőzde üzemeltetés), de sokkal több eset van, amikor nem. A kérdés továbbra is az, hogy az otthonszülés melyik kategóriába kerüljön.
Na jóéjt, én is leléptem.

tiriti 2010.12.27. 10:21:01

Aludva egyet a témára, eszembe jutott, hogy ez a vita, vagy ehhez hasonlóan sok vita mennyire abszurd. Azok, akik pl. ku...ra tudják, hogy az otthonszülés annyira gáz, hogy illegálisnak kell minősíteni a tervezett szak(?)segítségnyújtást, lófaszt se tudnak tenni pl. az ellen, hogy ne halljon éhen a világon néhány másodpercenként egy ember (akiknek jónagy része gyerek), pedig kaja lenne elég mind a 7 Mrd embernek. Nem mondom, hogy én tudom a megoldást bármelyik vitatott problémára, csak azt, hogy ennél az otthonszülésnél jóval egyszerűbb kérdésekben is tanácstalanok vagyunk, sok esetben ráadásul struccpolitikát folytatunk, akkor miért is gondolja bárki, hogy erre a bonyolultabbnak tűnő kérdésre előbb megoldást tudunk találni. Úgyhogy közös egyetértés híján közvetlen vagy közvetett erőszakkal kényszerítjük egymásra, egy másik emberre a saját magunk által helyesnek vélt utat, módot, eszközt, célt.

szakállasbácsi 2010.12.27. 13:18:14

@homburg: Köszönöm. OK. és ha leegyszerűsítjük, akkor tök igazad van: biztonságosabb-e a kórházi szülés? Igen, mindenképpen.
Kényszeríteni kell-e az embereket, hogy a biztonságosabb megoldást válasszák, pláne, ha nem is a saját életüket kockáztatják, hanem a gyermekét?
Azt mondom: lehet. Lehet, hogy nem. Az ember millió dolgot tesz, mellyel kockáztatja mások épségét és akár az életét is, ittasan vezet pl. mások jelenlétében és engedélyük nélkül dohányzik, vagy éppen vörösiszap tározót épít alkalmatlan helyen. Bizonyos dolgokat érdmes tiltani, mert sok embert veszélyeztetnek és nagy a társadalmi káruk: ilyen az ittas vezetés. Más dolgokat, melyek kevés embert veszélyeztetnek és nincs valódi társadalmi káruk, én óvatosabban kezelnék és nem kiáltanék gyilkost, nem aláznék meg középkori módon szakembereket és vigyáznék, mit tiltok. A tiltás ellenállást szül mindig! Az ember ilyen...
Mindegy: az önrendelkezésnek szerintem általában érdemes teret engedni, mert boldogabb világot ereményez, mint a totális leszabályozás, amelyben - és ezt figyeld csak meg - mindig a többség érdekére hivatkoznak. És ezen az elven alapulva lehet a legszemetebb dolgokat megtenni. Mondom ezt, mint Ratkó gyerek. Discite moniti! (Na, melyik Lukács György könyvben szerepel ez a könyv mottójaként?)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.27. 15:49:56

pár tegnapi tRolllforgató miatt nem került sor az esetmegbeszélésre, viszont ugyanez történt a bíróságon, ügyészségen, szakmai trollok miatt volt lehetséges egyáltalán rossz hírbe keverni dr Gerébet, szakmai trollok miatt lehetett javasolni eltiltását, és szakmai trollok javasolják az elítélését...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.27. 16:01:19

@szakállasbácsi: mivel otthonszülésnél még nem fordult elő, anyai halálozás, kórházban pedig több is, hivatkozhatnék arra, hogy kórházban szülni baromira nem biztonságos, mégsem teszem, maradjunk a magzati halálozásnál...
a magzati halálozásról az a hír, hogy az otthonszülős statisztikák szintén jobbak...
azt nem értem, a te következtetésed honnan való? esetleg azt gondolod, ha az anya tud saját betegségéről vagy a magzat kockázatáról, erőnek erejével akarna otthon szülni?

homburg 2010.12.27. 19:54:51

@szakállasbácsi: Legyen ez figyelmeztetés? Okuljak? A tapasztalat fontos dolog. A türelem mellett a szülész legnagyobb barátja. Csak nem szabad kettős mércével mérni ebben az esetben. Az egyiket akkor is piedesztálra tesszük, ha mindent megtesz, sőt még többet is. A másik óriási bakikat csinál és utána még hősként vonul végig az emberek között... Hisz benne, hogy jót tesz nem kételm, de azért nem kell magával rántania másokat a butaságba. Egyébként nem olvasok Lukács Györgyöt, de nem tagadom utánanéztem ki volt ő. Szóval szabad a gazda.

homburg 2010.12.27. 20:03:43

@nexialista: Marsden professzorra hivatkozni, aki a kitolási, vagyvégbél reflexre egy otthonszülésen csodálkozik rá nem túl szerencsés. Ezt még egy kezdő rezidens is tudja, hogy micsoda. Az otthonszülés statisztikáiról Magyarországon milyen eredményeket tudsz mutatni, ami alapján azt állítod, hogy biztonságosabb anya és magzat számára, mint egy egészségügyi intézményben? Félreértés ne essék nem a Blikk a forrás, de UGYANAZOK a szövődmények /vérzés, atonia, retentio, asphyxia-lásd a megindult perek a most szabadult ellen/ jönnek elő egy otthonszülésnél is mint egy intézményben, csak mások a lehetőségek az elhárításukra és kevesebb megfelelően segítő kéz áll a rendelkezésre egy adott időpontban, vagy időtartam alatt. És most ne keverd bele a császármetszés szövődményeit. Mert a tervezett, vagy a szülés megindulása előtt javasolt szülések/ikerterhesség, medencevégű fekvés, nagy magzat/ külföldön sem kerül bele az otthonszülések repertoárjába.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.27. 22:12:34

@homburg: elég naív vagy, ha azt gondolod, nem lett volna híradás anyai halálesetről otthonszülésnél, a "kivérzett" szülő nőről pedig írt maga a "kivérzett" anyuka kivérzés nélkül, no és az összes magzatiról is olvastál, ha nem is az igazat...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.27. 22:17:11

amúgy nem hivatkoztam Marsdenre, azok kedvéért másoltam be, akik nőkkel gyakorlatilag képtelenek normálisan vitatkozni, hadd olvassanak férfivéleményt...
hivatkozni csak saját tapasztalaimra tudok, az összes többi kb. az a kategória: "úgyis az én apukám erősebb"

homburg 2010.12.27. 23:04:51

@nexialista: Légyszíves ne keverd a dolgokat. Érkezett már személygépkocsiban rossz, preshockos állapotban lévő a szülés postplacentáris szakában lévő nő magyar szülészeti-osztályra. Érkezett súlyos, terminális állapotú ikerpár otthonszülésből magyar újszülött intenzív osztályra. És érkezett vállelakadás miatt -a jól ismert esetből- elhalt magzat szülőszobára. Ezek esetek. Amelyekről én tudok. Mennyi ami nem derül ki, vagy nem jut világra? Évi 100-200 otthonszüléssel számolva ez 10 év alatt legyen 2000, jó 2500 szülés. Ez egy éves intézményes szülés (90000) töredéke. Ehhez képest nagyon is komoly a szövődmény arány. Megkockáztatom megközelíti azt arányt amiről fentebb írtam.

homburg 2010.12.27. 23:36:02

@nexialista: Írj a tapasztalataidról légyszíves!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 00:05:47

írtam pár sort, azt is kétségbe vonták

meccslabda 2010.12.28. 08:09:44

@palsson: szerintem az apának VAN köze a gyermeke megszületéséhez! A szerepe mégsem az, hogy megmondja a tutit, hanem, hogy kapcsolatban a feleségével, biztosítsa a szülés, születés nyugodt biztonságos körülményeit. Legyen az kórház... születésház, vagy otthon.
Fontos, a helyeket és a szerepeket megtalálni, ez igaz a segítőre is, (és az orvosra, hiszen lehet az orvosra is szükség, ezt senki nem tagadja!)
...!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 15:48:59

@homburg: egyébként ezért utálatos orvosi szemléletben szülni, mert végbélreflexnek néznek, ahogy nyilván Marsden is tanulta,
bár utóbbi az otthonában észrevette, hogy a nő szül, de tudod, ezért nincs mit magyarázni...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 15:51:11

kórházi perinatális halálozás 7.6 ezrelék, amiben nincsenek benne az anyák, most akkor milyen statisztikát nézel?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 15:52:37

és mit lehetett olvasni – mondjuk a 2009-es – kórházban meghalt nyolcszázvalahány csecsemőről vagy azok szülészorvosáról?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 16:02:13

továbbmegyek, éppoly utálatos gégészetre menni, ha szintén csak egy darab toroknak látnak, és elég kivételes élménynek számít a hivatalos egészségügyben az a látásmód, hogy embernek tekintsenek egy-egy szerv vagy hibás mechanizmus helyett...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 16:06:14

@meccslabda: szerintem is van köze, jól mondod, (csak általában az elsődlegességgel van baj, mert akit a leginkább érint, az számított sokszor a legutolsónak)

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 16:12:14

és visszatérve dr. Gerébre, volt oly merész, hogy emberként tekintsen egy emberre, ami persze irritáló azoknak, akiknek emiatt felül kellene vizsgálni korábbi gyakorlatukat...
namármost
mivel az ember egyik legerősebb szükséglete az önigazolás szükséglete, még arra is rá kell, hogy jöjjön; maga ez a szükséglet is hamis...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 16:34:27

még egyszer:
kórházi perinatális halálozás 7 ezrelék fölött
otthonszülésnél 2 ezrelék alatt

kórházban létezik anyai halálozás, százaléka nem ismert
(csak az utolsó két hónapban kettőről is lehetett olvasni)
otthonszülésnél nem fordult elő anyai halálozás
(még a kózházba szállított "kivérzéses" kismama se kapott transzfúziót, pedig ha valóban kivérzett...)

homburg 2010.12.28. 22:58:39

A statisztikád két helyen is sántít: A perinatális magzati halálozás a késői magzati és a korai újszülött halálozásból áll. Tehát, ahogy fentebb írtam: benne van a 24. hét után méhen belül elhalt magzatok, a szülés alatt elvesztettek és a megszületés után az első egy hét során elhunyt újszülöttek is. Ez egy nagyon tág kategória, aminek a szülés alatti magzati veszteség az egyik legkisebb része. Ide tartoznak az éretlen koraszülöttek (24-26. hét: 4-800g) akiknél igen magas az első egy hétben a megszületés után a magzati halálozás. Sőt a fejlődési rendellenesség miatt a szülők kérésére megindított koraszülésindukciók is ebbe kategóriába tartoznak. De írrok vadabbat. A megszületés után a kórházban egy érett újszülött 2-4 éjszakát tölt általában. Ha hat nappal a szülés után autóbalesetet szenvednek az is a perinatalis mortalitás része. A másik hiba, hogy magyar otthonszülés statisztikáról nem írsz. Van ilyen. A hollandoknál, ahol ez egy részben bevett gyakorlat. Az össz perinatális mortalitás magasabb a környező országoknál (Anglia, Franciaország) pont most próbáljá ók is átvizsgálni a rendeszerüket, DE az otthonszülők egy nagyon megválogatott porpuláció. Nem tartoznak bele az ikerterhesek, megindult koraszülés, terhespathológiai kórképekben szenvedők. Ezért nem ildomos és korrekt két teljesen különböző csoportot összehasonlítani. ebből csak fals következtetést lehet leszűrni.
AA kérdés inkább kinek jó ez? Qui prodest?
Ui. A magzati össz perinatalis mortalitás az elmúlt 80 évben 65-70 ezrelékről csökkent 7-9 ezrelékre. eközben az otthonszülések gyakorisága töredékére csökkent.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 23:43:02

@homburg:
végülis mindig ugyanaz a forgatókönyv az otthonszülést kifogásolóknál
1/ állítják, hogy kórházban szülni biztonságosabb
2/ statisztikákat követelnek
3/ ha a kórházi statisztika rosszabb (márpedig minden szempontból az), akkor nem fair összehasonlítani
4/ az anyában esett károk szóba sem jönnek
5/ 4 pont révén az anya-gyerek kapcsolatban esett károk sem
5/ változatlanul nem számít érvnek, hogy szülni azért ócska dolog a legtöbb kórházban, mert orvos köré van szervezve, idegen környezetben, idegenek között, szóval sokszor lelki trauma, nem beszélve a szükségtelen beavatkozásokról

ui-ban még megemlítik a magzati halálozás csökkenését, ami egyáltalán nem a kórházi gyakorlatnak köszönhető, bár persze annak is része van benne

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.28. 23:47:27

amúgy neked van pl. olyan statisztikád, hogy a kórházi vállelakadásos esetekből hány maradt élve?

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 00:05:42

egyébként ez a dr Tóth nevű szülészeti és "szakmai" nőgyógyászati kollégiumelnök a legutóbbi konferencián azzal állt elő; három dolog van, amit a kismamák akarnak
1/ elkerülni a szoptatást
2/ császármetszést
3/ elkerülni a fájdalmat
többen viszont csak őt szeretjük elkerülni és a hozzá hasonlókat

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 00:08:41

összefoglalom, mi esik rosszul:
"nem érdekes, mit éreztek, mondjatok számokat"

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 00:15:36

(úgy látszik, kissé túlfűtött voltam; számtévesztés, szórendcserehiba)

homburg 2010.12.29. 12:16:12

@nexialista: pontonként
1., kórház egészségügyi intézmény kockázatos hely -de vigyázat az utca, a közlekedés, még a gyermeknevelés is az:). Ettől függetlenül egy felkészített, szakszerű segítségre létrehozott rendszer amiben tényleg biztonságosabb szülni, mint otthon az utcán, kocsiban stb.
2. Adatokat, statisztikákat én írtam, te még nem említettél egyetlen forrást sem az otthonszülésről, főleg hazait nem. Létezik? Publikus?
3. A kórházi szülési statisztika egyáltalán nem rosszabb az európai, vagy fejlett országokénál, de mindenképp sokkal jobb azoknál az országoknál, Afrika-Ázsia egyes vidékei, ahol nincs kiépített rendszer.
4. Az anyai halálozás Magyarországon alacsony. Félreértés ne essék, minden ilyen eset tragédia: De gondolkozz már: Vannak olyan terhespathológiai kórképek, amelyek igenis anyai életveszélyt hordoznak: (pre)eclampsia, Előlfekvő-, inkrét lepény, magzatvíz embolia, lepényleválás stb. Azt talán nem is kellene mondani, de igaz: idősebb és akár beteg hölgyek is vállalnak szülést. Pont karácsonykor játszották az Acélmagnóliák filmet, ahol Julia Roberts cukorbeteg nőt játszik a hatvanas-hetvenes években: nem vállalhatna gyermeket, mégis megteszi, majd a szülés után az anyja veséjét megkapja és ennek ellenére meghal. Ma Magyarországon számos vese- és májtranaszplantált nő szült már gyermeket és él. Évente száznál több cukorbeteg nő szül. Nem otthon! Szülészeti Osztályokon, Klinikákon.
5 és 6(?)., Bocsánat, azt én is tudom, hogy az anya gyermek kapcsolatban milyen fontos a bőrkontaktus, az első órák és napok, szoptatás. De azt is, hogy ez a kapcsolat nem a szüléskor, hanem előtte jóval hamarabb és azt is, hogy minden propaganda ellenére itthon évente több tízezer nő szül boldogan a szülészeti osztályokon és gondol vissza jó élménnyel a szülésére, szüléseire. Megint írom mindenki hibázhat, egy ilyen felelősségteljes, akárhogy is nézzük mások segítségére is szoruló állapotban sokkal érzékenyebb, sérükényebb a lélek. Sértésként, bántásként foghat fel olyan dolgokat ami nem az.

homburg 2010.12.29. 12:34:48

@nexialista: Fontos az érzelem? Persze. A nőgyógyászat ugyanúgy mint az orvoslás minden része, ahol személyes találkozás van a pácienssel pszichológia. Empátia nélkül nem is érdemes belekezdeni. De ez NEM lehet maszlag és etetés. Nem kedves mosolyért keresi fel valaki az egészségügyet általában, hanem hogy segítsenek Neki. Szakszerűen. A kor, és a hazai lehetőségek mai legmagasabb színvonalán. Ennyi. A mai eégszésgügy forráshiánytól szenved. Anyagi és humán (ez persze az elsőnek is következménye). Olyannak érzem ezt az anyákat vigyük haza szülni, mint a jelenlegi rendszer kimazsolázását. A várhatóan problémamentes szüléseket vegyük ki a rendszerből, HÁTHA nem lesz baj. Mint egy évtizede, a műveseállomásokat, meg pár éve a képalkotó és kémiai laborokat kiprivatizálták. Amiben volt, van haszon, azt megéri kivenni., Amiben nincs az meg főjjön a levében. Csak hát persze az előbbieket továbbra is azok üzemelik, akik benne dolgoztak, csak már nem közalkalmazottként. A többi osztály, meg a kórházak vesztesége a bevételek elfogyasztása után újra nőhet. Itt is ez lenne? Csak még rosszab, mert ha valami probléma van, akkor felteszik az érintettek a kezüket, hívnak jó esetben egy mentőt és beküldik a legközelebbi kórházba (ahogy eddig is tették...). Rosszab, mint a nagytiszteletű börtönben szabadult, aki a vállelakadás után pár héttel egy ilyen konferencián (2007. október) megvádolta a mentősöket, hogy ők csinálták a dolgokat rosszul. Most komolyan ezt legalizáltják. Vicc. Rossz vicc.

Ui: Statisztika a válleleakdás következményeiről. Nem vezetek:)
Az elmúlt tíz évben harminc-harmincötezer intézményi szülésből aminek az adatait egy kezemen megtudom számolni mennyi volt és egyik sem végződött halálozással. Sőt a vélemény az, hogy ha felmerül a lehetőség nem illik hüvelyi szülésbe bocsátkozni. Egy jó szülész nem engedheti, hogy kialakuljon ez a helyzet! Itt jön a várandósgondozás fontossága. Ha kitolásban mégis így alakul akkor viszont pont az a lényeg, hogy felismerd és IDŐBEN a megfelelő műfogásokat alkalmazd és ilyenkor általában nem elég egy-, vagy akár két- segítő sem...
Üdv.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 18:00:44

@homburg: már az is baromság, hogy bármit bizonygatnom kellene,
ám nem minden otthonszülés publikus, ellentétben a – kórházihoz képest – iszonyatosan felfújt esetekkel, összesen annyi járt kockázattal.
kb. háromezerből négy = 1.33 ezrelék, anyai halálozás 0
Erre jöhetsz megint azzal a ténnyel, hogy otthon eleve nem a kockázatos esetek szülnek, és ez így is van, senki nem mondta, "kockáztass otthon".
Viszont aki nem tartozik kockázati csoportba, véleményem szerint veszít a biztonságból kórházban szülésgyorsítás, szükségtelen gátmetszés vagy császározás révén, mégsem biztatnám semmire, csak végre dönthesse el maga, kit választ ilyenkor segítségként, azokat meg ne üldözzék hivatalból, elvégre kizárt, hogy férfiak jobban tudnák, meg az is, hogy kevesebbet hibáznának...
Igen, nagyon fontos az érzés, elvégre amit sohsem tapasztalt valaki, azzal nem hiszem, hogy képes lenne valódi empátiára. Nem tudom, milyen érzés mondjuk egy heresérv, ennek ellenére előírnám, hogy homokzsákkal kell visszanyomni, (nem megy? legyen nehezebb a zsák), amelyik visszahúzódna magától, azt meg műteni kell, kb. ilyen a férfias megközelítés szülés ügyben, és ezt azért mondom, mert nagyon rendes szülészorvosnál voltam, de tényleg semmi baj nem volt vele, csak hát fogalma nem volt az egészről, csinálta, amit tanult, lezavarta a munkát, én meg tűrtem a baromságokat, ahogy tanultam, és ha önigazoló típus lennék, utólag örömmel venném tudomásul...
Afrika és Ázsia egyes vidékein tiszta víz sincs, így aztán otthoni higienia sem, nem beszélve az induló egészségi állapotról vagy alultápláltságról, szóval kár ezzel jönni...

Aminek jelen esetben értelme van, az olyan összehasonlítás, hogy kórházi szülészeknél mekkora a magzati halálozás kockázatmentesnek indult szülések esetében, és mekkora dr. Gerébnél. Ez még csak egy szempont, legalább ennyire fontos összehasonlítan a felesleges császárok és gátmetszések, szülésgyorsítások, lelki traumák, utólagos következmények, anyai halálozások számát, stb...

Akinél több jön ki, mint nála, sürgősen vonuljon börtönbe, vagy legalább tiltsák el a szakmájától...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 18:06:30

fogadni merek, utóbbi esetben kiürülnének a kórházi szülészetek

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 18:38:38

most jut eszembe, tényleg mennyire ciki 10 év alatt négyszer is kihívni a mentőt, megértem, hogy erre – a mentőszolgálat honlapján harmadikként feltüntetett pont – végképp nincs kapacitás, le is vehetik akár...

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 18:45:04

ja és mentősöktől tudom, hogy kórházba is hívnak mentőt újszülötthöz olykor

homburg 2010.12.29. 19:00:55

@nexialista: Előbb utóbb minden szülés, még az otthonszülés is publikus, mert a gyermeket anyakönyvezteted, BCG oltást meg kell kapnia. Ezek jogszabályban rögzített, az állam által ellenőrizett folyamatok. Az adatok eltitkolása azonban mindig gyanús. Nem akarok naívnak mutatkozni. Én is voltam olyan helyen, ahol a kórháztól 80(!) méterre fekvő szállodába hívták ki a mentőket, hogy szülés van. Mire az esetkocsi /8 perc/ megérkezett édesanya egyedül a bepólyázott, bepelenkázott gyerkőccel álldogált a szobaajtóban és az asztalon(!) nejlonszatyorban becsomagolva pihent a lepény. A franciágy csuromvér, de legalább 2-4 órás beszáradásban. Anyuka persze azt mondta, hogy erre járt, egyedül megszállt és gyorsan jöttek a fájások, már nem tudott bemenni a kórházba. Még a vak is láthatta, hogy milyen szépen leszervezték a dolgokat és mire nagyjából mindent rendbe tettek a segítők leléptek, addigra kihívták a "segítséget". Persze a szállodásfiú arcát is kellett volna látni mikor meglátta, hogy mi történt az ággyal, meg a fürdőszobával...

Egy kicsit nemi diszkriminációt érzek ki belőled. A heresérv egy asszonynak majdnem olyan nagy baj, mint a férfinak, már ha gyermeket akar: meddő lehet a párja... De már mégis, súlyt kötnél a zacskóra. Nono.. Egyébként az orvosi hivatás évtizedek óta, de már a szülészeti szakma és legalább egy évtizede nőivé válik. Nem csak itthon Európában is. A mai kezdő rezidensek kétharmada nő. Előbb utóbb keresned kell ha férfi szülész-nőgyógyászt szeretnél választani.

Tauffer Vilmos "bácsi" már 76 éve bevezette a szülészeti tudományos statisztikát. Ebben a Földön az első volt hazánk. Nézd át és láthatod, hogy mennyit javult az elmúlt évtizedekben a helyzet: nyilvánosan.

Nem kell senkinek a lehetőségét megcsorbítani, hogy azt tegyen amit akar, de azért az erős joghézag, hogy a magzat jogszabályban rögzített érdekeit nem vesszük figyelembe. Ha egy intézményben bekövetkezik egy 1000 esetből 1 szer előforduló szövődmény becitálod az illetőt akkor is a börtönbe ha megtette a lehetséges ellenlépéseket, ha pedig ez egy otthonszülésnél fordul elő akkor bocsánat benne van a pakliban a kismama kérte, hogy nem intézményben szeretne szülni így akkor jól van? És nem válaszoltál, ha anyai vagy magzati baj van akkor, betoljuk, bevisszük, mentővel beszállítjuk a szülészeti Osztályra, ahol szerinted jóval rosszabbak körülmények. Ez nem paradox, hanem ellentmondás. Onnan várni a segítséget, amitől óvod a kismamákat!!!

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 22:20:22

@homburg: semmi nincs eltitkolva, csak én nem tudom az adatokat, mint ahogy a kórháziakat sem pontosan (a statisztika ellenére)
amúgy sem hülyítem magam statisztikával, ifjan dolgoztam eü-ben, pontosan tudom, hogy mentik ki egymást fehérköpenyesek...

nem, eszem ágában sem jutna súlyt kötni a zacsekra, szakértőnek sem nevezném ki magam, nem állítanám, hogy abszolút empatikus tudnék lenni abban, amit érez, protokollt meg aztán pláne nem alkotnék,
ellenben férfiaknak eszébe jutott a hanyattszülés és még pár "apróság"...

sajnos, a mostani szülészorvosnők még szintén férfiszülészek tanítványai, bár biztos vagyok benne, ha többségbe kerülnek,
sokat humanizálódik az eljárás...

nincs joghézag, sőt minden túl van szabályozva, abból kiindulva, hogy az anya nem képes belátni a saját vagy a gyereke érdekét, csak az apa/orvos/jogász/bíró/ügyész/szakkollégium, esetleg törvényhozó ellenben igen (?)

itt fejeztem be a vitát, mivel változatlanul nem látod, hogy idáig fordítva történt:
1/ 1000-ből 1 eset miatt vitték dr. Gerébet börtönbe, és igyekeztek minden módon megalázni...
2/ ha Gerébnek börtön jár ezért, akkor a kórházi orvosnak miért nem?
3/ kockázatnélküli szülésnél igenis újabb – és mesterséges – kockázat minden gátmetszés, hormonális beavatkozás, kórházi fertőzés
4/ problémás esetekben pedig azért kórház a megoldás, mert akkor ott a kisebb a kockázat (ám ettől még nem válik a kórház kockázatmentessé), ebben semmi ellentmondás nincsen
5/ műtétnél is számít az emberség kérdése, ám nem számít a nembeli különbség
6/ senkit nem óvok, mert szerintem mindenki alkalmas arra, hogy megóvja gyermekét és önmagát, ha szerinte azzal, hogy kórházban szülne, tegye, ha meg otthonában, azt is tehesse

szépeket

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2010.12.29. 22:27:43

ui: köszönöm, hogy kulturáltan folytattad az eszmecserét, ez még nem fordult elő idáig

homburg 2010.12.30. 01:49:33

@nexialista: Én is lezárom.
Abban teljesen egyetértek Veled, hogy a felesleges beavatkozások kockázatot jelentenek. De a beavatkozások szükségessége, vagy elvetése tapasztalat és tudományos bizonyítékokon kell, hogy alapuljanak. Szabályokat pedig ezek alapján kell létrehozni és ezeket oktatni. Azt azért lehet látni, hogy mennyiféle "alternatív" módszer jött be a szülőszobákba az elmúlt években a hanyattfekvéshez és a lábtartóhoz képest. /Fitt labda, szülőszék, vízben vajúdás, zene stb./ És nem a magánintézményekre gondolok.

Hogy Geréb Ágnesnek börtön jár-e nem az én tisztem eldönteni, mert nem ismerem a pontos részleteket és nem vagyok jogász sem. Egy biztos olyan dolgok történtek -iker ööszeakadás- ami után megvonták tőle a szülész orvosi praktizálás lehetőségét. Ezek után történt a vállellakadás sztori évekkel és utána a mentők megvádolása. Ez mégha "önigazoló" jellegű is, számomra visszatetsző. Azt is tudom, hogy egy éve elvégezte a szülésznői főiskolát, valószínűleg az önálló szülésznői tevékenység folytatása céljából.
Bizonyára hisz abban amit tesz és hogy így jó, de fanatizálás mártírság és hősség vállalása jön ki az egész történetből. Ez a cél és ezek az eszközök számomra nem szimpatikusak és sajnos nem elfogadhatók. Sajnálom, ha Te nem így gondolod.
Üdvözlet és Boldog Új Évet!

hungi. (törölt) 2012.02.11. 13:42:03

@nexialista: "az esetek több mint 80%-ban nincs is szükség orvosra vagy sebészi beavatkozásra."

Remélem te és kedves családod a maradék 15-20%-ba fog esni, de úgy hogy csak egy gerébágnesnyi segítség lesz jelen....