fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

ILLEMKÓDEX 10. • Az ASZTALNÁL (1. rész)

2011.05.20. 07:00 | icentrifuga | 64 komment

Csodálatos, hogy a fehér asztal mellett hány, egyébként jómodorú ember tudománya mond csődöt. Ez annál csodálatosabb, mert hiszen semmilyen tevékenykedés gyakorlására nem nyílik annyi alkalom az életben, mint az evés elsajátítására.
Enni – azt hisszük – a legtöbb ember szokott. Sok, napjában többször is. Csak az a baj, hogy ezt a műveletet a legtöbben, leggyakrabban otthon végzik, otthon viszont csak nagyon kevesen tartják kötelességüknek, hogy uralkodjanak magukon s úgy egyenek, ahogyan illik.

Az emberek javarésze azzal vigasztalja magát: » Nyilvános helyen, vendégségben, vagy idegenben majd annál jobban vigyázok magamra.« Hiszen ha lehetne!

A művelt ember életformái azonban, sajnos nem olyanok, mint valami szerszám, amelyet tokjából akkor vesz elő az ember, amikor akar s akkor tesz oda vissza, amikor feleslegesnek érzi. Az életformák összeforrnak az emberrel. Bennök, általuk, rajtuk keresztül nyilatkozik meg személyiségünk, egyéniségünk, a szokás ereje egybeforrasztva azokat velünk.

A legdurvább hibákat talán nem fogod elkövetni, ha nyilvános helyen eszel. Egyebekben azonban – megjósolhatom, hogy – társaságban éppen úgy fogsz enni, mint ahogyan odahaza eszel. Eleinte vigyázni fogsz, hogy ne véts az illendőség szabályai ellen. A csevegés azonban csakhamar el fogja terelni figyelmedet az evésről, megfeledkezel magadról, kiesel a szerepedből s azt adod majd, ami a lényeged.

209. § Épp ezért: akkor is kifogástalanul kezeljed a villát és kést, ha otthon ülsz, a magad asztalánál. Otthon is küzdj gyöngeséged ellen. Otthon is gyakorold magadat, amiben nem vagy jártas. Elsősorban az evőeszközök megfelelő módon való használatában.
210/a. § Ne fogd marokra az evőeszközöket, hanem tedd a kést, illetve a villát hüvelyk- és mutatóujjad közé, a kés, illetve a villa végét pedig támaszd neki zárt tenyerednek.
210/b. § Valamennyi eszközre egyformán vonatkozik a parancs, hogy csörömpölni nem szabad velök.
211. § Ha két fogás között üres marad tányérod, hadd nyugton evőeszközeidet is. Ne játssz velük. Az evőeszköz nem játék. De a hajaddal se babrálj, zsebkendődet se gyömöszöld és kezeddel se játszál. Az se illik, hogy – asztalnál ülve – kezedet nadrágod zsebébe mélyesszed. Egyáltalán: a zseb nem arra való, hogy kezünket benne tartsuk.
212. § Ha befejezted az étkezést, a kést és a villát egymás mellé helyezd tányérodra: ne rakd keresztbe. Így könnyebb a dolga a személyzetnek.
213. § Sok helyen, ha a kést és a villát keresztbe rakod a tányérodon, ezt a felszolgáló jelnek veszik. Az evőeszköz keresztberakása azt jelenti, hogy a felszolgáló személyzet még egyszer megkínálhat. Ha azonban az evőeszközöket párhuzamosan fektetted tányérodra, ezzel azt jelzed, hogy abból a fogásból nem kérsz többet.

214. § Sem étkezés közben, sem étkezés után nem szabad az evőeszközöket az asztalterítőre tenni.
215. § Legfontosabb evőeszközünk a villa.
216. § Csak villával eszi az ember az előételeket, a halat, a tojásos ételeket, a velős ételeket, a burgonyát, a gombócot, a pástétomot, a főzeléket, a gombás ételeket, a salátát, a főtt tésztát, az omlettet, a puha húsokat, a pörköltet, a mártásokat, a ragut, a vagdalthúst, a tésztát, a rétest, a tortát, a süteményt, a sajtot.

217. § A villa nem lapát. Ne lapátold fel vele az ennivalót, hanem nyársald fel a falatot.

folytatjuk.


 A könyv: AZ ÚJ IDŐK ILLEMKÓDEXE Budapest, 1911.  Szerző: Ilse Meister és az Új Idők  Kreatív szerkesztő: iCa és munkatársai  Dizájn&vízió: Evu 


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr452915744

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

qwertzu 2011.05.20. 09:21:57

"A villa nem lapát. Ne lapátold fel vele az ennivalót, hanem nyársald fel a falatot."

Nyilván. Ebből mondjuk nem kívánsz bemutatót tartani? Én viszek rizst, jó pergőset, meg videokamerát, amivel felveszem, hogyan eszed szurkálva a rizsszemeket.

Fergabor1 2011.05.20. 09:35:51

Egy: a kés-villa kereszben, vagy párhuzamosan való elhelyezése nem "néhány vendéglátóhely szokása", hanem alaptörvény. Ha otthon az egyik vendég keresztbe tesz ai kést-villát, rögtön kínálom neki a "repetát" (ha van még).
Kettő: a villa használata néhány tájékon eltér. Nem az összes angol, de sok közülük a villát fordítva használja; pontosabban azt tartja illő villahasználatnak: a villára felszúrja a levágott húsdarakát, majd a domború felét fölfelé tartva a köretet a hús fölé keni.
Három: ha a halat csak villával illene enni, mi a fenének van halkés? AZ a felsorolás ostobaság. Pörköltet is késsel-villával ilik enni. (Az más, hogy otthon a pörkölt galuskával mélytányérból evőkanállal a legízletesebb).
Négy: kézzel illik enni a virsli féléket, és a baromficombot, ha a nyele alufóliában van (régebben sztaniolpapírban).
És a magánvéleményem: nem tudom, mi a jó abban, ha a vacsorát beszélgetés közben adják. Én vagy dumálok, vagy zabálok. A kettőt együtt utálom, mert akkor vagy nem tudok figyelni a mondandómra, vagy nem érzem az étel ízét.
És attól, hogy otthon a pörköltöt kanállal eszem, a legkifogástalanabbul tudom enni társaságban. Aki annyira hülye, hogy nem tud magán uralkodni, ha elkezd beszélni, az nem menjen trsaságba.
És ha valaki nincs éppen 100%-ig tisztában az illemszabályokkal, ne írjon arról cikket.
Vagy itt is igaz: ki tudja, az csinálja, aki nem, az tanítja?

Medgar 2011.05.20. 09:36:11

Ennek a posztnak a modoroson a helye.

szepi79 2011.05.20. 09:39:23

@qwertzu: nekem is egyből a rizs jutott eszembe. talán az a bizonyos kivétel, ami a szabályt ugye.

portis · http://www.online-szallas.com 2011.05.20. 09:43:28

Mit csináljak az asztalkendővel?

Térdemre rakjam?
A nyakamba rakjam?
A végén beletörölhetem a számat?

Füles [Göd.HU.EU] 2011.05.20. 09:57:39

@Fergabor1: Ha jól értettem, ezek szemelvények egy száz éves illemkódexből, nem a posztoló találta ki. Vagy de?

qwertzu 2011.05.20. 10:00:24

@szepi79 - Harciteknős idomár:Meg a lencse, az aprószemű bab, a humusz, bulgur, kusz-kusz. Na meg a kaviár. Illetve ne feledkezzünk meg az omlós tésztával készült desszertekre. Beleszúr kettéesik, beleszúr kettéesik.

Artie 2011.05.20. 10:04:23

Főzeléket villával. Kösz a tippet, erre magamtól tényleg sosem gondoltam volna.

Levest azért lehet kanállal?

biohazard 2011.05.20. 10:13:05

Mekkora baromság már ez a poszt! Főzeléket villával... asszem mást már nem is kell kiemelnem.

szabiaki (törölt) 2011.05.20. 10:24:02

@qwertzu: humusz? földet szoktál enni?
amúgy modoros blog bejegyzés
ahogy az egész hülye illemtan dolog, normálisan kell viselkedni oszt kész. Ez magában foglalja, hogy nem hajolsz meg egy embernek csak, mert képtelen felnőni és királynak mondja magát, és hogy bárki aki nyújtja a kezét elfogadod még ha azt találtad is ki, hogy hozzád nem érhet nő.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.05.20. 10:26:16

Elfelejtetted megírni a legfontosabb szabályt: holdtöltekor a rozskenyeret halvillával kell enni, közben szemet lesütni és bocsánatot kérni.

Bellagio 2011.05.20. 10:29:48

Milyen szo az a "velök"?

redwolf 2011.05.20. 10:33:30

Úgy látom, nem csak az asztalnál nem tudunk viselkedni, hanem az interneten sem. Egy blog olyan, mint a vendégség, nem illik ócsárolni, kioktatva véleményt írni. Talán ezt is meg lehet tanulni, ahogy Lenin elvtárs mondta háromszor.

SBSB 2011.05.20. 10:37:24

@Bellagio: Milyen szó az a "szo"?

icentrifuga · http://centrifuga.blog.hu 2011.05.20. 10:39:07

Kedves kommentelők, mint azt a cikk alján feltüntettük, ez a sorozat egy száz évvel ezelőtt kiadott illemkódex alapján készült.Az eredeti szöveget adjuk közre. Történetileg és nyelvileg is érdekes anyag, de felőlem aztán mindenki úgy eszi a pörköltet, ahogy akarja:)

BruceTheHoon 2011.05.20. 10:39:36

Úriember sohasem néz ki az ablakon.

Savior 2011.05.20. 10:40:05

@Artie: @biohazard: Tipikusan ez az a témakör, vagyis az "így illik", amit nem tartok valami sokra (eltekintve természetesen a nyilvánvaló otrombaságoktól); tehát abban egyetértek, hogy relevanciát nem érdemes keresni benne.

Viszont a "főzeléket villával" kitétel oka szerintem az, hogy annakidején a főzelék még nem a "lisztes trutyiban pár zöldség" szinonímája volt. Hanem pl. sok zöldség, némi szafttal. Ez esetben rögtön értelmet nyer a dolog.

labi 2011.05.20. 10:40:40

Ah, hát egy darbig szurkákatnám a krumplidürét is, ha nem lehet villával lapátolni...

Artie 2011.05.20. 10:48:27

@Savior: Ezt is figyelembe vettem. De azért a zöldborsót, sárgaborsót, lencsét, csicseriborsót, jól megfőtt krumplit (bár talán ezt még mégis) villával vadászni, főleg úgy, hogy nem "lapátolhatod", csak feltűzheted... Hát viel Spaß, ahogy a művelt magyar mondta 100 éve.

Deto 2011.05.20. 10:51:57

Szeretek a földön ülve, kézzel enni. Ez nem jelenti azt, hogy nem ismerem az asztali etikettet, de szerintem aki ennyi sz@rt betart, már nem is tudja élvezni az ételt, mert csak azon agyal, hogy jaj, ugye nem követ el semmilyen illetlenséget? Sznobizmus... ne egy százéves könyv mondja meg helyettem, hogy mit hogyan kajáljak meg.

Füles [Göd.HU.EU] 2011.05.20. 10:54:26

@icentrifuga: Próbáltam rámutatni, de úgy tűnik, mindenki write only módban van.

Baldvogel 2011.05.20. 10:55:39

Ha jól értem, a poszt egy 100 éves illemszabály-gyűjtemény idézete vagy szemléje. Ezért azt felróni neki, hogy modoros vagy "baromság" enyhén szólva a perspektivikus gondolkodás messzemenő hiányára vall. Én szívesen olvasom ezeket a régi illemtankönyveket, mert akkor még volt aki ismerte a szabályokat.

Baldvogel 2011.05.20. 10:57:39

@icentrifuga: Hopsz, bocsánat... akkor tényleg jól értettem. :-)

Bromwyn 2011.05.20. 10:59:28

Érdekes, hogy a legtöbb kommentelőnek nem jött le, hogy ez egy száz éve megjelent könyvből idézett rész.

Artie 2011.05.20. 10:59:57

@Bromwyn: És száz éve nem várhattak el hülyeségeket az illemtan-kódexek?:)

Bromwyn 2011.05.20. 11:01:17

@Artie: De. Viszont ha valaki észrevette, hogy ez egy százéves szöveg, érdekes reakció a modorblogra figyelmeztetni vagy a nyelvezetet kifogásolni.

szabiaki (törölt) 2011.05.20. 11:02:30

@castanea: a humusz az állati meg növényi maradványok a földben amik bomlanak, nem pedig egy kaja. Találj ki más nevet mondjuk csicseri borsó krém bár kétlem hogy ez utóbbi létező dolog lenne inkább valami gyerekes gügyögés mint rendes növény neve

schlumbergerna 2011.05.20. 11:03:14

hadd nyugton evőeszközeidet
kezeddel se játszál

Baldvogel 2011.05.20. 11:10:00

@szabiaki: "A csicseriborsó (Cicer arietinum) a kétszikűek (Magnoliopsida) osztályába tartozó hüvelyesek (Fabales) rendjének pillangósvirágúak (Fabaceae vagy Leguminosae) családjának Faboideae alcsaládjába tartozó haszonnövény. Népiesen „bagolyborsónak” is nevezik."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Csicseriborsó

szabiaki (törölt) 2011.05.20. 11:11:37

@Baldvogel: leszarom, hülye neve van, és a humusz akkor sem kaja, esetleg férgeknek meg bogaraknak.

Fergabor1 2011.05.20. 11:21:23

@Füles [Göd.HU.EU]:
Attól, hogy egy 100 éves könyvet jelölt meg hivatkozási alapként, a szerző nyilván a mának adta közzé. Így, ha a mának szól, legalább néhány megjegyzéssel tdathatta volna, hogy mi az ami ma is élő, mi az, ami elavult, mi az, ami az azóta eltelt időben változott.

Baldvogel 2011.05.20. 11:22:23

Nem azért írtam, hogy csinálj vele valamit, csak azért, hogy tudd, nem gyerekes gügyögés.
Egyébként mielőtt másokat oktatsz, érdemes lenne utánanézni a dolgoknak, ha már úgyis a kezedben van a gép. A humusz/hummus egy arab kaja csicseriborsóból. Írják humusznak is. Ez a humusz más, mint az a humusz.

hu.wikipedia.org/wiki/Hummus

Füles [Göd.HU.EU] 2011.05.20. 11:25:49

@Fergabor1: Inkább úgy állj hozzá, mint amikor egy régi képes könyvet lapozgatsz. Érdekesség.

Artie 2011.05.20. 11:31:17

@Baldvogel: Szerinted meggyőzöd? Ha neki ez gyerekes gügyögés, akkor neki ez gyerekes gügyögés.

...és tavaly ő is szavazhatott, meg három év múlva is szavazhat...

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.20. 11:31:52

@Medx: úgy biza. Különösen tetszik a műveltség és az evési mód párhuzamba állítása. Kontrázhatnék a műveltség és a megfelelő vesszőhasználat, ponthasználat párhuzamba állításával, de olcsó lenne. Maradjunk annyiban, az illem nem műveltség, hanem modor-szabálygyűjtemény.

mária magdolna 2011.05.20. 11:36:40

Bírom, mikor valaki azon van kiakadva, hogy minek kell ennyire viselkedni:) Minket a szüleink 6-8 éves korunkra megtanítottak ilyenekre, hogy mit jelent, ha keresztbe, vagy ha párhuzamosan rakod a tányérra az evőeszközt. Ha megtanulod, már nem is figyelsz oda rá - a véreddé válik.

És hogy miért kell otthon is szépen enni? Apu mesélte, hogy 10 éves korunk kürül is sokszor megdícsértek engem és tesómat étteremben, cukrászdában, hogy milyen szépen tudunk enni. De ha valakinek jó így majd olyan lesz, mint a kis tanítványaim, ahol 20 közül 17 úgy ette a menzán a rántott húst, hogy megfogta a kezében. Négy évig rohangáltam a székek mögött, és tanítgattam, hogy hogyan kell késsel villával enni, mert Anyának -Apának ez nem jut az eszébe - aztán csodálkoznak, hogy a gyerek nem tud viselkedni, ha felnő.

Baldvogel 2011.05.20. 11:41:11

@Artie: :-)
Nem vállalok ilyen missziót. Csak írtam, hátha ráragad valami.

uborkakiller · http://www.csatariautouveg.hu/ 2011.05.20. 11:43:03

pörkölt alap kés+villa, fel áll a szőr a hátamon ha valakit meglátom, hogy kannállal lapátolja

kenyeret törjük, nem harapjuk

késsel nem vágunk, hanem szétszedjük a húst

és a villával igen is kell lapátolni nagyon sok esetben, pl. köretet rá kell lapátolni és a húst is úgy szokás tudomásom szerint

Bellagio 2011.05.20. 11:47:32

@SBSB:

Az pont olyan szo amilyenbe felesleges belekotnod te szerencsetlen MUHHAHA

SBSB 2011.05.20. 11:53:28

Szeretném, ha az ékezet nélküli billentyűzeteddel belefutnál egyszer egy ilyenbe, hogy leírod: "basszátok meg".
Ha nincs ékezeted, akkor ne reklamálj a helyesírás miatt. Ha meg igen, akkor legalább nyomj alt-162-t. Kretén.

zenco 2011.05.20. 12:18:19

Tökéletesen látszik, hogy a kommentelők közül ki küzd "kihívásokkal" az étkezési kultúra terén.
"Sznobság" és "nehogymámegmondják" hogy egyek. Az evőeszközök helyes használata és ismerete(!) nem sznobság -stílus. Aki otthon a földön ülve eszik, az egy étteremben is legyilkolja az ételt, késsel-villával a kezében is csak egy barbár. Arról nem is beszélve, hogy egy komplett teríték láttán azt sem tudná, hogy mit mivel egyen, sőt, egy részét fel sem ismerné az evőeszközöknek. (lsd. pl. csirágfogó) "mijaza csirág, olyan mint a humusz vazze?"
Persze ettől még a "mindent kanállal, vagy kézzel" vitán felül egy praktikus és gyors megoldás.
És mária magdolnának respekt a kommentért.

Weöres Dániel · http://www.vatican.va/ 2011.05.20. 12:22:00

Égetnivaló viktoriánus idiotizmus. Bear Grylls az igazi férfi.

zenco 2011.05.20. 12:27:22

@Weöres Dániel:
Remek példa! Grylls az Etonba járt, asszem' a szülei vmi "Sir" és "Lady" voltak.:-)

oliva 2011.05.20. 12:28:14

én nagyon utálom, ha zsíros lesz a kezem, ezért a bundás kenyeret késsel-villával szoktam enni, persze csak ha nem látja senki, mert különben hülyének néznek :)

zongora 2011.05.20. 12:38:40

Lehetne egy videot a "főzeléket villával"-ról?
Mondjuk a spenótot?

Ja, elfelejtettem, hogy tőlünk nyugatabbra nem igen esznek főzeléket. Néztek is a hollandok, mikor ettük a fent említettet. Ők legfeljebb vékony mártásként hús mellé.

flea 2011.05.20. 12:41:39

@szabiaki: az ár az meg ami a cédulára van írva, hogy mennyibe kerül, a szerszámnak meg az extrém magas vízállásnak találj ki más nevet, leszarom? Aaazaz, okosan.

Szerencse, hogy nem vagy kínai vagy japán, hülyét kapnál a rengeteg azonos alakú szótól... talán még beszélni se tanultál volna meg. (Persze valójában ellenkezőleg: megtanultál volna, sőt bizonyára kevesebb idiótaságot is ontanál magadból.)

Szerintem kezdj el gyűjteni egy második bitre, még nem biztos, hogy késő. :D

BruceTheHoon 2011.05.20. 12:47:37

@zenco: "Az evőeszközök helyes használata és ismerete(!) nem sznobság -stílus."

Nincs olyan, hogy "helyes" evőeszköz-használat, csak különféle alaptalan konvenciók, amelyeknek nagyobb részben az a célja, hogy valamiféle társadalmi osztályhoz tartozást jelezzen (v.ö. shibboleth). Vajon a baromi felsorolás arról, hogy mit szokás csak villával enni, mi más lehetne, mint sznobsági recept?

Amerikai éveim során többször volt alkalmam ezt a témát végigtárgyalni ottani kollégákkal. Tudnivaló, hogy a törzsökös amerikai - tehát nem az Európa-bolond északkeleti partvidéki lakos, hanem példának okáért az iowa-i - felvágja a húst a tányéron, majd leteszi a kést, jobb kézbe veszi a villát és felfalja a darabkákat. Nálunk ezt így csak ügyetlen gyerekek szokták csinálni. Hallgattam volna az egészről, ha nem szóltak volna meg párszor, persze csak viccesen, hogy hogyan lehet már valaki akkora bunkó, hogy nyilvánvalóan jobbkezes létére bal kézben tartott villával eszik. Amikor a villa bizánci hatásra megjelent Nyugat-Európában, prédikáltak ellene és azt állították, hogy Isten megbünteti azt, aki ennyire finnyás, hogy nem hajlandó kézzel enni. Ez a sok szabály tehát mind arbitrary convention, hogy műveltségemet fitogtassam. Ezért írtam fentebb G B Shaw nyomán, hogy úriember sohasem néz ki az ablakon - ez sem lenne hülyébb szabály, ha igazi szabály lenne, mint villával csak szúrni.

BTW mivel eszik főúrék és dzsentriék mondjuk a puliszkát? Villával szúrják?

Picsasereghajtó 2011.05.20. 12:54:57

@Fergabor1: "Ha otthon az egyik vendég keresztbe tesz ai kést-villát, rögtön kínálom neki a "repetát" (ha van még)."

Nálunk meg működik a homo sapiens faj egyik legnagyobb vívmánya: a szóbeli kommunikáció :)

flea 2011.05.20. 13:23:56

@BruceTheHoon: disztingváljunk azért. Aki rád szól, mert milyen az már, hogy késsel eszed a halat, vagy bal/jobb kezedben fogod a <tetszőleges evőeszköz>t, az valóban hülye sznob. Viszont aki úgy eszik étteremben, hogy marokra fogva hadakozik az evőeszközökkel, de enni nem igazán tud velük, a rizst az ölébe (vagy az abroszra, vagy a szomszédja ölébe stb.) pallja, a húsról lecsúszik a kése és világgá lövi, a borospoháron meg kéthektáros zsírnyomot hoz létre az arcával, az egy gusztustalan seggfej.

A kettő között nyilván van egy sok fokozatú átmenet, és valahol középen van az ideális megoldás, de hozzátartozik, hogy aki egyetlen illemszabályt sem tart be, az többnyire sokkal idegesítőbb, mint aki mindet betartja - természetesen ideértve az elsőt és legfontosabbat: illemet soha senkin nem kérünk számon (leszámítva a saját gyereket/tanítványt, de azon sem nyilvánosan). Aki ezt nem tudja, ehet akármilyen szabályszerűen, akkor sem tud semmit.

zenco 2011.05.20. 14:38:16

@BruceTheHoon:
Történetesen ha ezt egy iowa-i "redneck" blogon vitatnánk meg, akár igazad is lehetne, de így kevered a szezont a fazonnal. Abban igazad van, hogy az étkezési kultúra is "szabályrendszer", de alaptalannak minősíteni kialakult konvenciókat már önmagában minősít. Természetesen egy iowa-i földművestől, vagy egy pápua varázslótól sznobság lenne az itt elfogadott "arbitrary convention"-t elvárni, de aki itt szocializálódott, az -hogy sarkosan fogalmazzak- ne guggoljon fel a terített asztalra a dolgát végezni. Gondolom arra már te sem mondanád, hogy csak nyugodtan haver, a WC használat úgyis csak alaptalan konvenció. A kultúra tulajdonképpen a konvenciók ismeretének foka és megfelelő használata, ami egyenlő az egyén stílusával. Természetesen felőlem mindenki úgy zabál, ahogy akar -legfeljebb nem ülök vele egy asztalhoz oszt'jólvan.

BruceTheHoon 2011.05.20. 15:59:51

@flea: @zenco: félreértitek.

Nem azon vagyok, hogy ezek a szabályok ne legyenek, hiszen nagyrészt én is betartom őket (a villás szabályokat persze nem), csak azt szeretném, hogy tudatosan úgy kezeljük őket, mint konvenciókat. (Az "alaptalan" rossz fordítás, arbitrary-ra kerestem magyar szót, de nem találtam olyat, ami odaillene). Aki nem ismeri a szabályokat, az csak nem ismeri őket, nem pedig külön emberalatti faj egyede, akinek természete a rondán evés, hiszen az übermensch magától helyesen eszik. A hozzáállás kb. úgy foglalható össze, hogy a csámcsogó, böfögő, tátott szájában odvas fogát késsel-villával vájkáló stb. embertársunk az ilyen finom konvenciókat azért nem ismeri, mert nem is akarja, hiszen eleve és genetikai prediszpozícióból kifolyólag disznó, nem pedig azért, mert egyszerűen más társaságban szocializálódott, ahol más udvariassági szabályok a mérvadóak. Ti pl. tudjátok, hogy ha egy avasi román társaság egyik tagja megkínál pálinkával mondjuk a vonaton, hogyan kell eljárni? kinek adod vissza, ivás előtt vagy után törlöd meg az üveg száját, hogyan iszol az üvegből, mennyit iszol, mikor mit mondasz? Említett skanzenszökevények általában kést hordanak, csak az egészen öreg generáció hord kisbaltát, szóval ha elég súlyosan benézed a protokollt - pl. ivás _előtt_ törlöd meg az üveg száját - akkor megvannak az eszközeik a dorgáláshoz.

Ettől függetlenül még én is kerülném az ocsmányul étkezőt, de csak azért, mert nincs társadalmilag elfogadott módja annak, hogy gusztusos viselkedésre szorítsam (egyébként meg ez a viselkedés nem objektíve gusztustalan, hiszen otthon nem hánynak középre attól, amit a delikvens művel, hanem versenyre kelnek vele).

Egy olyan társaságban viszont, ahol csak villával eszik a halat (pl. amerikai sznobok - a halkés európai konvenció), én pont olyan büdös disznónak számítanék egy ilyen alaptalan, tehát puszta logikával levezethetetlen szabály megszegése miatt, mint nálunk egy olyan ember, aki harsogva fújja az orrát az abroszba, majd fesztelenül folytatja az étkezést. Ez az a lehetőség, ami nagyon zavar az egészben.

flea 2011.05.20. 16:25:09

@BruceTheHoon: így már jobban hangzik.

A román pálinkaivási szokásokról lövésem sincs, de érdekelne. Mondjuk legvalószínűbb, hogy köszönettel visszautasítanám a kínálást, bár lehet, hogy ez is késelést ér :) Törölgetni mindenesetre nem törölgetnék. Ami a pálinkát túléli, az a törlést is, úgyhogy felesleges.

BruceTheHoon 2011.05.20. 16:43:33

@flea: én megúsztam mindig a visszautasítást, mert az ottani éveim nagy részében szemlátomást kiskorú és vékony voltam (később meg inkább ittam velük; igencsak jó volt az az anyag). Egyébként legalábbis megsértődnek, ha pedig úgy nézel ki, mint aki esetleg véletlenül azt gondolhatja magáról, hogy erős, akkor sajnálatos kényszerpályára kerül a szubkultúra. Ha megtörlöd az üveg száját ivás előtt, az a legsúlyosabb sértés, ami hasonlóan súlyos sértéseket is maga után vonhat, nyolc napon túl gyógyuló értelemben, de ez is lutri, lehet, hogy elnézik az embernek, lehet, hogy nem. Ha pl. rájönnek, hogy helyi magyar vagy, akkor nem fognak bántani, mert nincs értelme; nekik magától értetődik, hogy önhibádon kívül bunkó vagy, mert hát mit lehet várni egy magyartól? Ez persze az ő szűklátókörű hozzáállásuk. Nekünk ottani magyaroknak magától értetődő volt, hogy nem kényszerítünk ismeretlen embereket pszichológiai nyomásgyakorlással pálinkaivásra töröletlen üvegszájból (bár valóban az avasi cujka öl, butít és fertőtlenít), de hát mit várhatsz egy avasi romántól?

Mindeközben egyikünk sem szurkálta villával a spenótot, de ez az elmaradottság akkor ott valahogyan nem tűnt fel.

Weöres Dániel · http://www.vatican.va/ 2011.05.20. 22:27:04

@zenco: nem a származás számít, ne legyél náczi.

zenco 2011.05.21. 07:28:14

@Weöres Dániel:
Szövegértelmezésed kimagasló színvonalú...

vidéki men · http://sokallok.blog.hu 2011.06.17. 16:32:54

Asztalkendőbe nem törlünk szájat, az ok. Meg kézzel sem, ez is ok. De én már jártam úgy (magát) elegáns (nak gondoló) helyen, hogy papírszalvéta (ill bármilyen) nem volt csak asztalkendő. Pörköltes szájjal csak nem ihatok a pohárból, nem? Mi ilyenkor az irányadó? Mik a vészmegoldások, ha a vendéglátó hibázik?