fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) József Etella (5) józsef etella (8) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

ILLEMKÓDEX 22. • BEMUTATKOZÁS, KÖSZÖNÉS, MEGSZÓLÍTÁS (5. RÉSZ)

2011.08.19. 07:00 | icentrifuga | 33 komment

Címkék: jenő centrifuga illemkódex

A férfiak és nők között általában szokásos a magázás, bár nem tudjuk, nem volna-e szebb, ha mindjárt szertartásosabb és elavultabban hangzó is: az ön és a kegyed (a kegyelmed elkorcsosult alakja).
378. § Ugyancsak jellegzetesen magyar szokás az egy-társaságba tartozók összetegeződése már a megismerkedés percében.
379. § Ami a tegeződést illeti, azt tanácsolom: alkalmazkodj a helyi szokásokhoz. Várd meg, hogy az idősebbek hogyan szólítanak meg.

380. § Aki tegez, azt visszategezheted, ha a kettőtök között lévő korkülönbség nem túl nagy. (30-40 év) Ha a korkülönbség nagy, a tegezést azzal enyhítheted, hogy az illetőt „kedves bátyámnak” nevezed. Ha a rangkülönbség számottevő, időnként az illető rangját is emlegetheted, jeléül annak, hogy betartod a kettőtök között lévő távolságot. (Egy véleményen vagyunk, kegyelmes uram...)

381. § Olyan társaságban, amelyben mindenki tegezi egymást, te is tegezzed a társaság nálad fiatalabb vagy veled egykorú tagjait.
382. § Magyarországon bizonyos társadalmi osztályok tagjai tegezik egymást. Így pl. az arisztokraták. Az úgynevezett gentry-osztályhoz tartozók. A tisztikar tagjai. A közigazgatás tisztviselői. Ez a tegezési szokás, amelynek párját sem Németországban, sem Angliában, sem Amerikában, sem Franciaországban, sem Itáliában, sem az északi országokban nem találjuk, csak az előbb említett kategóriák keretein belül: szabály. Mert a mágnás nem tegezi a gentryt, a gentry nem mindig tegezi a polgárt, a katonatiszt nem minden esetben tegezi a miniszteri tisztviselőt stb.

383. § Magyarországon az úriházba ebédre, vacsorára, estélyre meghívott vendégeknek tegeződniök kell egymással és pedig a férfiaknak is, a nőknek is egymás között.
384. § Aki magasabbrangú létére nem tegez le valakit a vendégek közül: a háziakat sérti meg. Ez persze megint olyan dolog, amelynek helyénvalóságához, jogosultságához sok szó fér. De olyan megíratlan törvénye a társas érintkezésnek, amely ellen véteni nem lehet.
385. § A tegezést soha nem kezdheti a fiatalabb, vagy a rangban alantasabb.
386. § Ha azonban abban a megtiszteltetésben részesül, hogy őt egy magasabb állású, vagy idősebb letegezte, akkor az illetőt vissza kell tegeznie.

387. § Ugyanez áll a nőkre is.
A kaszthoz, társadalmi osztályhoz kötött tegeződésnek nincs semmiféle jelentősége. A tegeződés azonban lehet más is, mint puszta szólásmód, lehet jlképe két ember bensőséges barátságának is.
Vigyázz, hogy kivel tegeződöl össze ilyen módon. Jól gondoldd ezt meg és ne hamarkodd el a dolgot.
389. § Akit egyszer, emelkedett hangulatban vagy érzelmeid túláradásában letegeztél, annak soha többé nem mondhatod, hogy maga. És ezt is jól fontold meg, hogy az, akit tegezni akarsz, örül e vajjon ennek a megtiszteltetésnek?
390. § Akár az az eset következik be, hogy utólag megbánod, hogy összetegeződtél vele, akár az, hogy a másik számára a tegeződés hatása éppen az ellenkezője lesz annak, mint aminek lennie kellene, mert általa nem új barátra tettél szert, hanem elveszítettél egy régi jó ismerőst. Akik tudniillik ilyen módon tegeződtek össze, azok – hogy elkerüljék a tegeződéssel járó kínos helyzetet, – kerülni fogják egymást.
391. § Kivételes esetben a fiatalabb is felajánlhatja a tegezést. Akkor tudniillik, ha rangban, méltóságban magasan fölötte áll az idősebbnek.
392. § A hadseregben, az alacsonyabb rangú csak akkor tegezheti vissza a magasabb rangút, ha erre őt a magasabb rangú kifejezetten feljogosította.


393. § Gyermekkorunkban valamennyien tegeztük egymást. Ha mármost tíz-tizenöt esztendő múltán összetalálkozunk egy ilyen gyermekkori pajtásunkkal, jobb, ha magázzuk egymást mindaddig, míg a beszélgetés során ki nem derül, van-e még valami érzelmi alap a tegeződésre?


Megfigyelheted, hogy sok ember az összetegeződés után még hetekkel, sőt hónapokkal is gyakran magázza egymást, a helyett, hogy tegezné. Jeléül annak, hogy a belső hang a magázást diktálja. Azt hiszed, hogy ezeknél az embereknél a tegezés szívből jött? Én nem hiszem. Már pedig a tegezéssel kapcsolatosan szabálynak fogadhatod el, hogy: a szív tegezzen, csak azután a száj. Mert a tegezésnek csak ebben az esetben van értelme és jogo- sultsága. 

Egy régi mondás azt tartja, hogy aki mindenkivel tegeződik, azzal tegeződni nem érdemes.


394. § Ezek után az a kérdés, hogy hogyan szólítsuk azokat, akikkel nem tegeződünk.
Ha nálunk idősebbek és magasabbrangúak: szólítsuk őket rangjuk megjelölésével pl. igazgató úrnak, főorvos úrnak, tábornok úrnak stb. A velünk egyenrangúakat szólítsuk vezetéknevükön: Kovács úrnak, Fekete úrnak, vagy szólítsuk „önnek”.
395. § Olyan társaságban, ahol a férfiak egymás között való tegeződése nem általános, az ismertség elején a nők is rangjuk szerint szólíthatják a férfiakat. (Tanácsos úr, tanár úr stb.)


 A könyv: AZ ÚJ IDŐK ILLEMKÓDEXE Budapest, 1911.  Szerző: Ilse Meister és az Új Idők  Kreatív szerkesztő: iCa és munkatársai  Dizájn&vízió: Evu  


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr203163482

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.19. 17:23:56

Az önözés ma nem egyszerű udvariasság, hanem a távolságtartás jele is olyankor, amikor a másik semmiféle megítélésben sem tekinthető feljebb állónak, mint egy tiszteletre méltó művész, tudós, tanár, például. Hétköznapi ember az önözést sértésnek is veheti.

AnnaKarenina 2011.08.19. 17:34:10

@phaszfej: 1911
@Androsz: Az önözés inkább hivatalos, nem? A maga a köznyelvben honos.

Amennyire olvasni lehet róla, a magyar eredendően tegező nyelv volt, nyilván nyugati hatás a magázás, önözés kialakulása. Ugyanakkor elképesztő, hogy a magyar a legkisebb rangbéli különbséget is erőteljesen megjeleníti, a rangban lejjebb állót milyen szervilizmusra kényszeríti, és milyen avítt dolgokat is megőriz máig (kezicsókolom).

bőrmók 2011.08.19. 17:35:40

A magázás azért sokmindent megkönnyített. Kicsit sajnálom, hogy kiment a divatból, mert én néha nagyon zavarba jövök, amikor egy 55-60 éves nő letegez, de hát ez van.

AnnaKarenina 2011.08.19. 17:40:30

@Takony_fősámán: Nem derül ki, hogy azért jön-e zavarba, mert annyival fiatalabb, vagy annyival idősebb a jelzett korú nőknél.:)

Kíváncsi vagyok, mi lesz a fiatalok mai, minden helyzetben való tegeződéséből idősebb korukra (üzlet, étterem).

colonel pondró 2011.08.19. 18:41:59

@phaszfej: Mégis mi a baromság abban amit mond?

pepita ofélia 2011.08.19. 18:46:57

@phaszfej: Nem érted hogy lehet Dr? Szerencsére a te neved nem vitatja senki.

bőrmók 2011.08.19. 19:06:09

@AnnaKarenina: fiatalabb vagyok, egy 3x éves férfi, és néha nagyon nehezemre esik egy 60 éves idegen nőt letegezni. Persze van, hogy ilyenkor letegezem, és akkor csodálkozik. :)
Hozzá kell tennem, fiatalabbnak nézek ki a koromnál.

Thresher 2011.08.19. 19:36:46

Én bizonyos embereket az egyetemen nehezemre esett tegezni, annak ellenére, hogy max. 10 év volt a korkülönbség, szimpla tanársegédek voltak, ők kérték hogy tegeződjünk és nagyon haveri volt a kapcsolat...de akkor is, az oktatómiat?

kicsibuta 2011.08.19. 19:37:08

@AnnaKarenina: Na igen, azt megnézném, ahogy valaki letegezi az anyja korú postai hivatalnokot, az önkormányzati tisztviselőt vagy az (ismeretlen) orvost. Én egészen elképedtem azon, hogy egy csomó tanítónő engedi, hogy tegezzék a gyerekek. Pont az iskolában lehetne megtanulni a normális, nem tetszikező magázást: "Klári néni/Tanárnő, elmagyarázná még egyszer?"

gitáros 2011.08.19. 19:42:08

@phaszfej:
Szedj már föl némi kultúrát valahonnan, te barom. Meg tanulj még olvasni egy kicsit. Addig is menj röfögni olyan blogokra, amik jobban illenek az IQ-dhoz.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.19. 20:14:59

@AnnaKarenina: "Az önözés inkább hivatalos, nem? A maga a köznyelvben honos."

Így van, de a hivatalos stílus nekem a távolságtartást is magában foglalja. És ha egy átlagember önözi a másik átlagembert, az is azt sugallja, hogy nem kíván a barátságosságig eljutni. Holott lehet, hogy a helyzet a másik számára, például egy probléma megoldása idejére ez lenne elvárt.

A "maga" lehet durva is, de lehet az önözésnél közvetlenebb, barátságosabb is, ez a metakommunikatív jelekből derül ki. Láttam már olyat, hogy egy árus felhúzta az orrát az őt önöző "városi" ember vélt nagyképűsége miatt. Sokan viszont a "városi", tehát a közhitben választékosabbnak, tanultabbnak tetsző beszédmódot akarják követni az önözéssel. Érdekes eszköz ez a mi nyelvünkben, kevés másik nyelvben lehet meg ez a választék.

A "kezicsókolom" és a "kezét csókolom" meg a "kézcsókom" más-más stílus, ha az árnyalatokra odafigyelünk. "Megreparáljuk, kezicsókolom." Én, pedig csak középkorú vagyok, furcsa módon egészen rászoktam a kezétcsokolomozásra. Van benne valami. A velem normális ismerősi kapcsolatban álló nőket így köszöntöm, pedig nem vagyok az a gavalléroskodó figura. A csinos, fiatal lányoknak mondani pedig jó móka, meg lehet vele lepni őket. :-))

Persze mindez csak az én megfigyelésem és gyakorlatom alapján leszűrt tanulság.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.19. 20:15:38

@gitáros: "Szedj már föl némi kultúrát valahonnan, te barom."

Ennek így van valami pikáns bája.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.19. 20:17:25

@AnnaKarenina: "milyen szervilizmusra kényszeríti, és milyen avítt dolgokat is megőriz máig "

A "szervusz" talán nem vehető még avíttnak, márpedig ez közvetlenül a szervilizmust fejezi ki, szó szerint. :-)

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2011.08.19. 20:44:11

Ha figyelünk a másikra, akkor nem lehet nagy gond. Nemcsak arra gondolok, hogy ő hogyan szólít minket, hanem egyáltalán: tiszteljük a másikban az embert.

(A film stábja alkalmazhatna egy világosítót is: nem túl szerencsés, ha az interjúalany arca sötét... Majd adjátok át nekik! ;) )

aFx 2011.08.19. 21:40:03

viszont vissza lehet vele élni, mesterségesen lehet növelni a távolságot. pl egy hivatali letolást tegeződve kevésbé lehetne előadni, hiába áll a kisemberrel szemben a nagy hivatal képviselője.

"Na igen, azt megnézném, ahogy valaki letegezi az anyja korú postai hivatalnokot, az önkormányzati tisztviselőt vagy az (ismeretlen) orvost."
van olyan ország, ahol ez így megy, és mégse dőlt össze. sőt, gyakorlatban a dolognak előnyei vannak inkább. azzal, hogy az emberek tegeződnek, kisebb a távolság, jobban tudnak együtt dolgozni. pár mosollyal csodákat lehet elérni.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2011.08.19. 21:49:05

@aFx: "van olyan ország, ahol ez így megy, és mégse dőlt össze."

Ez a hasonlítgatás máskor sem mindig ügyes, de egy nyelvhasználati hagyomány kapcsán még kevésbé szerencsés. A nyelv a nemzet saját birtoka, és rendes esetben a saját ízlése szerint formálja, sok éven át, úgyszólván megjósolhatatlan módon.

"pár mosollyal csodákat lehet elérni."

Ez magázva is ugyanolyan jól működik. A hivatalnok tegezése kapcsán megemlíthetem a "bratyizás" kifejezést is. Ha ismered, akkor tudod, hogy rosszízű jelző, bár lehet, hogy vannak országok, ahol beválik.

AnnaKarenina 2011.08.19. 23:11:13

@Androsz: Abban teljesen igaza van, hogy az önözéssel távolságot tart az ember, és valaki ezt akár bántónak is tekintheti. A servus is jogos, de a magyar még erre is rápakolt az alá(zatos) szolgájá-val. A szervilizmusra vonatkozó megjegyzésemet inkább a múlt beszédstílusára értettem. A kezicsókolom nekem nem kedvencem, mert mindig "látom" is, ha elhangzik.
@aFx: Én csak az angolt ismerem olyan nyelvnek, ahol nincs jelentősége a te, maga, ön kifejezéseknek, de nem is értelmezhető egyiknek sem a you. Persze ott is van bizalmasabb forma, a keresztnéven szólítás, de ez pont azt fejezi ki, ami a megszólítás tartalma, a viszony közelsége, vagy távolsága.

A munkahelyemen a cégtulajdonossal magázódunk, de engem ő keresztnéven szólít, én pedig ... úrnak őt, ami ugye egyáltalán nem demokratikus, és még csak nem is indokolt kor-, vagy rangkülönbség okán. Szóval a magyar azért nem tökéletes e téren.

Amidazophen 2011.08.20. 00:01:44

Én azt gondolom - és ebben nagyon konzervativ vagyok - , hogy a tegeződés két ember bizalmon, barátságon és egymás kölcsönös tiszteletén kell alapuljon. Munkahelyemen meglehetősen nagy létszámú részlegeket vezettem, többnyire igen magasan kvalifikált emberek voltak, de kizárólag azokkal tegeződtem, akikkel még az egyetemről ismertük egymást. Főnökeim közül is csak egy emberrel voltam tegeződő viszonyban. Többen is megkértek, különböző alkalmakkor, hogy tegezzem őket, de azt válaszoltam: ez kétélű dolog, s nem kell megharagudnia azért, hogy én maradok az eddig jól bevált formánál. Mindezek ellenére kiegyensúlyozott és jó kapcsolatom volt a beosztottaimmal meg a főnökeimmel, és soha nem adódott ebből semmiféle konfliktus - egyetlen egy, végtelenül erőszakos embert kivéve.

Az illető most egy nem igazán közkedvelt h. államtitkár, s amikor a tavasszal találkoztunk, letegezett. Emlékeztetnem kellett arra, hogy magas hivatali méltósága nem engedi meg, hogy egy lényegesen idősebb kollegát csupán azért, mert ő állami hivatalt visel, másként kezeljen, mint annakelőtte. A körülöttünk állókban kisé megfagyott a levegő. Az illető végignézett rajtam, majd sarkon fordult, és elment a társaságtól.

A végeredmény: 10 nap múlva soron kivűl nyugdijaztak. Búcsúztatásomon mindenkvel összetegeződtem, de kijelentettem, ha közületek még valaki is h. államtitkári vagy annál magasabb beosztásba kerül, azzal szemben érvénytelen a tegeződés.

Teszt.Elek 2011.08.20. 00:20:48

Elég sokat hallottam én is azt a véleményt, hogy az angolban nincs tegezés és / vagy magázás, ez azonban nem valóban nem igaz. Az ugyanis nem csak a te/szia/ön/jónapot kérdéskört érinti, de pl azt is, hogy milyen néven (kereszt / vezetéknév) szólítod az illetőt, márpedig ennek nagy jelentőssége van az angolban.

lásd a kifejezés: "I did not know we are on a first name basis" - nem tudtam, hogy már keresztnevünkön szólítjuk egymást (tegeződünk).

Szóval bár egyaránt helyes a kollegának és/vagy főnöknek azt mondani, hogy: "I sent *you* some reports last evening" - "küldtem pár kimutatást az este", de pl aközött, hogy "What do you think, Robert" - mit gondolsz, robi, illetve "What do you think, Mr Smith" - mit gondol, smith ur.. ég és föld a különbség.

Nekem szerencsére egyszerű a dolgom, mert az informatikában az emberek jellemzően tegezik egymást, tehát csak akkor magázódom, ha valaki lényegesen idősebb (láthatóan) nálam, vagy olyan pozicióban van, amikor megilleti a kiemelten megtisztelő megszólítás (főnök / ügyfél ilyenek). Mivel pediglen rendkívül igazságos vagyok, ezért a nem szakmabeliekkel sem kivételezek :). Amennyiben valakinek ez problémát jelent, az illető jobb esetben szóvá fogja tenni és akkor vissza tudok váltani magázásra. Ha nem teszi szóvá.. nos, amiről nem tudok, amiatt nem fáj a fejem :)

Részemről ezzel le van tudva a feladvány :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 04:01:13

@Teszt.Elek:

"Mivel pediglen rendkívül igazságos vagyok"

Te (ismét) összekevered az egyenlő bánásmódot az igazságossággal, mint ahogy a Szkeptikus blogon is tetted anno.

Ha a jót és a rosszat, a hazugot és az igazat, a valót és a véltet egyenlően kezeled, nem vagy igazságos. És megfordítva is: ha igazságos vagy irányukba, akkor nem egyenlően bánsz velük.

Az udvariasság (politeness/courtesy) és a tisztelet (respect) két különböző kategória. Amikor én a rendőrt "officer"-nek szólítom (magyarul "tiszt"-elem), nem érzek iránta különösebb tiszteletet, de a pozíciójának kijáró udvariassággal kezelem. Az iránta érzett tiszteletemet gyorsan meghatározza az hogy _ő_ hogyan szólít meg engem; ha "Mr. X" vagyok neki, én is "sir"-ként fogom szólítani utána; ha "look, FirstName" a duma, akkor utána tőlem már semmiféle megszólítást nem fog hallani, sem "officer"-t, főként nem "sir"-t. Persze nem fogom azt mondani neki hogy "yo, dude" mert mégiscsak ő hordozza a férfiasságát a csípőjén, de hogy olyan hideg és tartózkodó leszek hozzá amennyire csak lehet, az biztos. Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.

Az udvariassághoz nem kell különösebb motiváció mint az hogy az ember hajlandó legyen betartani a szociális konvenciókat... elvárva azt hogy vele szemben is betartják. A tiszteletnek két forrása lehet: a másik érdemeinek elismerése -- vagy a félelem. Mindkettőhöz szükséges az, hogy az ember ismerje a másikat... így hát idegennel (pl. ügyféllel) csak udvarias lehet az ember, tiszteletteljes nem.
Többé-kevésbé jól ismert főnökkel szemben pedig a formális megszólítás inkább az irónia eszköze, amely irónia nem igazán a tisztelet jele...

A "maga mit akar?" és a "mit tehetek önért?" közötti hatalmas különbséget (pedig mindkettő "magázódás") lehet érezni a "what do you want?" és a "how can I help you?"/"what can I do for you?" esetében is, pedig mindkettő a "you"-t tartalmazza.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.20. 05:36:46

A legnagyobh hülyeség az ami abban a kódexben áll...

A magázás nem tiszteletadás, hanem a mester és tanuló, nevelő és gyermek közti utasító, önállóságra, gondolkodásra, felelősség vállalásra szolgáló eszköz volt...

Nem két felnőtt magázta egymást, hanem a tanítani vágyó és a tanuló...

A székely családokban a gyermeknek még mindig magáznia kell a szülőket... de nem azért mert tisztelniük kell... hanem benne van a jelentésben...

Maga csinálja meg az etetést... (úgy hogy más senki ne segítsen) Maga válaszoljon a kérdésre! (úgy hogy senki se súgjon...)

Ekkora baromságot még nem hallottam amit itt összehordtak erről...

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2011.08.20. 05:38:27

A leventenevelésnél meg nem magázás volt, hanem a parancsnok, a harci cselekmények önkéntességét, kezdeményező készségét fejlesztették, önként vállalkozzanak erre a feladatra, tehát Ön honvéd... Ön levente, és egymaga!

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 05:55:19

@Con Storm:

"a tanítani vágyó és a tanuló..."

Azért ennél egészségesebb "a tanulni vágyó és a tanító..."

bájgúnár 2011.08.20. 08:46:21

Mivel a blogokban mindennapossak a lemarházások,hülyézések sőt ennél vulgárisabb kifejezések alig várom hogy a köztudatba és a napi szóhasználatba is beépűljön.Te hülye barom,állat megszólítás már igazám modern és divatos.Mert fő hogy fejlődjük és haladjunk a korral.

spenci 2011.08.20. 10:36:43

Sokáig bajban voltam, ha egy idősebb ember, akit magáztam, felajánlotta a tegezést csak azért, mert már én is középkorú felnőtt lettem. Valahogy hülyén éreztem magam, ha a Pista bácsiból Pistát kellett csinálnom / nőkkel- saját nememmel- ez nem gond /, akkor megváltásként hallottam azt a régies formulát: Szervusz Pista bátyám! Kicsit Móricz Zsigmondos, de nekem tetszik, legalább is kihúz a kínos helyzetből.

Pistabácsi 2011.08.20. 10:53:20

Én inkább a magázásról való leszokást támogatnám. Én mindig szólok a nálam fiatalabbaknak, még a gyerekeknek is, hogy nyugodtan lehet tegezni. Szerintem a tiszteletadás nem a tegezés/magázáson múlik. Én tegeződve is nagyon udvarias tudok lenni, ahogyan magázódva is vérig tudom sérteni a másikat, ha akarom.

Teszt.Elek 2011.08.20. 10:57:45

@neoteny: "Te (ismét) összekevered az egyenlő bánásmódot az igazságossággal, mint ahogy a Szkeptikus blogon is tetted anno."
1)
A szkeptikus blogon nem beszélt senki igazságosságról és/vagy egyenlő bánásmódról, tehát nem tudom hogyan is jön most az ide, azon túl, hogy láthatóan maradandó sérüléseket okoztam az ottani vitánk során.

Szomorú, hogy még most sem heverted ki.

2)
A szó teljesen rendben van használva az adott szövegkörnyezetben, szóval ezt (is) csúnyán buktad.

Lehet igazságosan elosztani valamit, amire mondhatod azt is, hogy egyenlő bánásmódban részesíted azokat akik között osztasz. A két kifejezés ilyen értelemben szinonímája egymásnak.

Ami a többit illeti, nos igen.. van különbség az udvariasság és a tisztelet között, ez tény. Nálam azonban a magázás nem udvariassági forma, hanem a megfelelő távolság megtartásának a módja amit olyankor teszek, ha valakivel poziciójánál és / vagy koránál fogva nem tegeződhetek le azonnal, tehát olyasvalakikkel magázódom, akinek tisztelem a pozicióját, vagy a korát. (tisztelet)

Udvariasnak udvarias vagyok azokkal is, akikkel tegeződöm, ennek ugyanis sok megnyilvánulása van és nem feltétlenül kell nehézkes nyelvtani formákkal bonyolítani a társalgást miatta.

Pistabácsi 2011.08.20. 10:58:06

@Pistabácsi: Na meg ez a magasabb rang duma, az aztán meg kb mint a középkorban. Méghogy valaki nálam magasabb rangú lenne, és ezért még plusz tisztelet is járna neki? Majdnem írtam valami vulgárisat...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.08.20. 14:29:55

@Teszt.Elek:

"nem tudom hogyan is jön most az ide"

Úgy jött ide hogy az "egyenlő bánásmód" lehet igazságtalan. Pl. Galielo és az Egyház "vitájában" a geo- ill. heliocentrikus világképről nem egyformán volt mindkét félnek "igaza", ill. ha valaki (akkor!) azt mondta hogy "mindkét fél álláspontjában lehet igazság" (formális egyenlőség) az igazságtalan volt.

Az egyenlőség csak a törvény előtt lehetséges (már amennyire lehetséges) és ott is csak addig amíg ítélet nem születik arra vonatkozóan, hogy mi történt; ha a bűnös és nem-bűnös egyenlően lenne kezelve _azután_ hogy megállapításra került a bűnösségük ill. nem-bűnösségük az az igazságosság megcsúfolása lenne.

"Lehet igazságosan elosztani valamit, amire mondhatod azt is, hogy egyenlő bánásmódban részesíted azokat akik között osztasz. A két kifejezés ilyen értelemben szinonímája egymásnak."

A szempont épp' az hogy az igazságosság _nem mindig_ ugyanaz, mint az egyenlő bánásmód és a formálisan egyenlő bánásmód nem feltétlenül igazságosság.

Salamon király "egyenlően bánt" a két "anyával" amikor úgy ítélt (taktikai okokból) hogy vágják szét a gyereket és osszák el a két nő között, de ez nyilvánvalóan nem volt igazságos -- ami egyértelművé vált amikor az igazi anya a gyermek élete megőrzésének érdekében hajlandó lett volna odaadni a gyermeket a másik nőnek, míg a hamis anyának megfelelt volna a formálisan egyenlő (de mélyen igazságtalan) "megoldás".

"tehát olyasvalakikkel magázódom, akinek tisztelem a pozicióját, vagy a korát. (tisztelet)"

Ahogy a szólás tartja: a kor nem érdem hanem állapot. A pozíciót tisztelni az ember helyett pedig olyanokhoz vezet, mint pl. Sztálin személyi kultusza: azért, mert kriminális módszerekkel a Kreml-beli vezetők csoportjának élére került, nem járt tisztelet neki, sőt... de a (bűnös módon megszerzett) hatalmával már el tudta érni hogy mindenki "tisztelettel" bánjon vele: vagy azért mert egyszerűen rettegtek tőle, vagy azért mert ezt a félelmüket saját maguk előtt is a Gazda mindenen átívelő nagyszerűségével indokolták.

Én nem azért tisztelem a főnökömet mert a főnököm, hanem azért mert nagyon okos, nagyon sokat dolgozik és nagyon jól vezeti (együttműködésse, ill. a szakmai tudásának következetes bizonyításával, nem hatalmi szóval) azokat, akik "report to him" (szándékosan nem beosztottakat írtam, mivel senki sem oszt be senkit őalá: ő köt munkaszerződést a közvetlenül neki dolgozó emberekkel, mindkét fél szabad akarata alapján).

Teszt.Elek 2011.08.20. 17:05:59

@neoteny:
Köszönöm Emese.

Igazad van. Mint mindig.

sziasztok1 2011.09.09. 23:54:53

Ön ,Maga , Te, Csókolom,Jó napot, Kezét csókolom Kézcsókom Szia Hello,...... F@sz ki van az egésszel. Zavaros mint ez az egész rohadt nemzet.(Lásd Kertész Ákos levelét)
Jó napottal köszönsz valakinek aki elvárná,(mert még nem tartja magát öregnek) hogy tegezd és ezzel mélyen megbántod
Az öregedés egy szörnyű csapás ,egy egyenlőre gyógyíthatatlan betegség. Elfogadni nem lehet. Beletörődni nehéz.Tehát ha egy 60 éves sziát köszön tegezd vissza.Nem ő hanem a természet kegyetlensége tehet róla, hogy elevenen elrohad a saját testében mielőtt elpusztul .Fene egye az örök FIATAL életű krokodilokat bálnákat medúzákat.:(
Éljen az egységesítés ! Éljen az amerikai példa ! Szia mindenkinek!