fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Orbánné Vica és az adósságspirál

2011.08.24. 08:48 | icentrifuga | 89 komment

Címkék: politika sorozat folyóirat szolidaritás centrifuga köz élet gordon agáta orbánné vica wikiwom

 Orbánné Vica kiszabadul a nemzeti adósságspirálból

Gyötrelmes tépelődés és húsbavágó törlesztés előzte meg a döntést, amit nyolcadik kerületi gettóban élő kis családnak meg kellett hoznia. Hagyjátok abba a feneketlen zsák töltögetését! Üzente anyjának Terra Londonból, ahol egy bárban táncolt. Kilakoltatásig van még egy-két hónapjuk, és akkor végre, újra szabadok lesznek. Egy ideig építőtáboroznak vidéken, aztán a bankok árvereznek majd olcsó lerobbant lakásokat, ahol újrakezdhetik az életüket a Nemzeti Adósságspirálban.

Orbánné igazat adott Terrának, de rettegett a bizonytalanságtól, a kislányai, Renáta meg Ramóna az iskolájuk miatt szorongtak, Marika meg azon, hogy az állandó ügyfelei, akiket hetente masszíroz, most majd máshoz mennek. 

Ovica az úrnő segítségét kérte új otthonuk helyszínének kijelölésében. Laktanya, templom, tájvédelmi körzet, üzemcsarnok, elhagyott magtár, akol, vagy istálló? Foglalt ház, ingatlanvitás senkiföldje, lerabolt közvagyon? Semmi, ezek közül semmit nem hasznosíthat amíg él az alacsony jövedelmű magyar anya és a lányai sem.  De a döntés megszületett, és a család egész este fogalmazta a felmondó levelet.

 Kedves Bank, Házkezelőség, és Végrehajtók!

Alulírott Orbánné Vica (született Édes Anna, Szerencs, 1968. 08. 18. anyja neve Árva Kata, állandó lakhelye: Bp Szűz utca 18.) jelen levelemmel lemondok a lakásom tulajdonjogáról, (Budapest VIII. Szűz utca 18. hrsz: 3544/8/A/33), felmondom deviza alapú hitelszerződésemet, (ügyszám: 7878-1/855/2008/08/07) és nem fizetem tovább a törlesztő részleteket.

Tisztelettel kérem, hogy a bank, a végrehajtók és a társasház egymás között rendezzék a lakásra terhelt fantomköltségeket. Várom értesítésüket a lakás további sorsa felől, és a jelzálog tulajdonosok hivatalos elszámolását. 

A lakást akkor hagyom el, ha összes tartozása lekerült a nevemről, és felajánlanak elfogadható minőségű és bérű közösségi lakóhelyet illetve családotthont 4 lányom és a magam számára. 

Igényt tartok kártérítésre az általam eddig befizetett összeg erejéig, mint hitelsérült, akit globális pénzügyi szervezetek állami beleegyezéssel megtévesztettek és becsaptak, és részt veszek minden érdekképviseleti szerveződésben. 

Kérem a fentiek szives tudomásulvételét.

Budapest, 2011-08-24.

Orbánné Vica (született Édes Anna)


Néhány érv a döntése mellett:

"Nem csak a személyesen devizahitelt felvevők vannak az adósok táborában, hanem mindenki. Az állam és az önkormányzatok is eladósodtak. Ezért el kell dönteni, kinek az oldalán állunk"..    Soltész Sándor, http://lmv.hu/node/7014

Izlandi Példa: Szeptember 10-e, szombat 14 óra: Demonstráció Izland konzulátusa elõtt. Célja, hogy példát vegyünk Izland népéről, aki NEM-et mondott a bankoknak, és a valódi változásért dolgozik.   A bankok állami kézbe kerülnek, az új Nemzeti Bank belföldi kamatmentes pénzt bocsát ki. Szimpátia - Szeretet - Demonstráció:   http://www.facebook.com/event.php?eid=232984260070604

Róna Péter és dr. Léhmann György ügyvéd szerint: "Nem jogos előre meg nem határozott törlesztőrészletekkel hitelszerződést kötni. Jelenleg ha az ügyfél nem törleszt, a bank elárverezi az ingatlant, és árverési értéke felett még tartozást is követelhet. A magyar ingatlanhitelek elbírálásánál eleve nyomott árat feltételezett a bank, és annak is csak az 50-60%-a erejéig adott hitelt. A devizahitel kimeríti a tisztességtelen szerződés ismérveit."   ...    "A pénzügyi felügyeletnek az ügyfél kérésére hivatalból meg kéne semmisítenie a devizahitel-szerződést, lehetetlenné téve, hogy az ingatlan árverési értékénél többet követeljen az adóstól. Ha a bank rosszul mérte fel, mennyit kaphat nemteljesítés esetén az ingatlanért úgy, hogy az még fedezze az adósságot, az a bank üzleti kockázata, azaz a bank problémája. Csodálkozom, hogy az ügyfelek érdekeit védő állami hatóságok eddig még nem jöttek rá erre a megoldásra..."  http://verteslaszlo.blogspot.com/2011/08/hol-van-devizahitelek-gyenge-pontja.html

"Az izlandiak kiálltak a korrupt és tarthatatlan rendszerük ellen, és  leckét adtak a világnak az igazi demokráciából. Akaratukat rákényszerítették a világválságot okozó politikai és gazdasági elitre. Előbb-utóbb az egész világ megismeri és értékeli az izlandi modellt."  http://elofolyoirat.blog.hu/2011/08/05/izland_az_elhallgatott_gyozelem

Drábik János Izlandról és a devizahitelekről: http://www.youtube.com/watch?v=N4gSKhZItHo


A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr33175176

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

problémamegoldó 2011.08.24. 21:20:05

"A lakást akkor hagyom el, ha összes tartozása lekerült a nevemről."

Megalol :-) A lakás nem tartozik senkinek, nem írt alá hitelszerződést stb.

Fűtsétek csak a zembereket az ilyen hiú reménykeltéssel.

tz666 2011.08.24. 21:44:16

@problémamegoldó:
tudod, lehet épp az oldaná meg a helyzetet, ha a zemberek ezt csinálnák..ha elegen csinálnák, nem széthúzva. Van az a vicc a körbetartozásról...

fifibá55 2011.08.24. 21:51:25

Tessék mondani, ez most valami vicc?
Minimum rosszindulat kell ahhoz, hogy sok szerencsétlen hiteles balfácánt megvezessenek, hiszen ingatlan tulajdonjogával felhagyni - vagyis a tulajdonjogról lemondani - nem lehet.
Ha nem fizeti, max. kirúgják - nem, lakoltatják, az humanistább - de hogy még az adós támasszon feltételeket, mikor és hogy költözik ki, az már szinte mulattató.

mrs. white 2011.08.24. 22:07:59

Én még bírom ezért nem kényszerít ráa sors de eljátszottam a gondolattal, hogy pl 2012. januárjától egyetlen devizahiteles se fizessen egy kanyi vasat sem egészen addig amig a bankok visszaállítják a válság előtti kamatszinteket, a kezelési költséget forintban és nem a devizaszázalékában számolják stb még néhány apró tétel ami kb 30-40%-al vinné le azonnal a törlesztő részleteket, pedig a frankárfolyam rendesen lenne fizetve.
Ja és az már tényleg vicc, hogy az elve kevesebbre értékelt ingatlannak is a menekülési értéke 60% volt. Tehát ha ebből nem jön ki a bank akik szuper okos képzett elemzők pénzemberek tárházát vonultatják fel akkor ez miért lenne egy devizahiteles laikus problémája, kockázata. Azonnal felmondani a szerződést a bank csináljon valamit a 3-8 évvel ezelőtt nagyon okosan felmért valamilyével. Albisban negyed árban ellakik az ember és talán még vicces áron is lakáshoz juthat egy kis idővel és nem fizeti a jelenlegi ingatlana értékének az ötszörösét a végére. Szerintem azért volna egy kis pánik a bankvilágban legkésőbb január közepén.
Ja és még valami. A szegény bankok az utobbi öt év legjobb negyedévét produkálták profitban magyarországon, úgy, hogy szinte alig van új hitel kihelyezésük.
Már európában aggódnak a magyar devizások nem fizetése miatt. Előre látom, hogy a bedőlő bankokat természetesen majd újabb adók kivetésével az állampolgároknak kell megmenteni. Arról már nem is beszélve, hogy a jelenlegi svájci frank elszállásnak oka a 2008-as lehman brothers csődje, ami az egész válságot okozta. Illetve egész pontosan a bankszektor felelőtlen viselkedése. Ehez képest még most is ott tartanak, hogy a bankokkal úgy kell bánni mint a hímes tojásokkal mert a gazdaság motorjai. szerintem tisztán látszik hogy inkább satufék.

csiri bá 2011.08.24. 22:43:43

"hitelsérült"... ez mekkora... esetleg inkább agysérült... szánalmas... senki nem kényszerítette a hitelfelvételre. a többi mellébeszélés...nem vitatom hogy a bankok is elhallgattak sok mindent, de aki még olvasni sem tud és az elemi matekkal sincs tisztában az menjen gyámság alá...ennyi... hány százezren nem vettek fel ilyen hitelt vagy csak óvatosan, akik képesek voltak értelmezni pár mondatot? sokan... ja azokat miért nem kárpótolják? kis hazánk lakosainak egyharmada funkcionális analfabéta és ez elmond mindent... szabadság kellett meg piacgazdaság meg kapitalizmus, megkapták... akkor most ne sírjanak, ha élni nem tudnak vele és minden xarér-hugyér állambácsihoz rohangásznak...
rendben, segítsük meg őket de akkor cserébe mondjuk a szavazati jogukat is vonjuk meg családostól, hetedíziglen... így lenne korrekt nem? csak az szavazhasson, aki képes felmérni annak súlyát... ennyi a lényeg a többi melléduma...
nehogy már a saját elbaxott döntésükért semmi felelősséget ne vállaljanak, majd állambácsi megoldja helyettük, új lakás meg Ócsa meg lufax...aki meg ésszel gondolkodott az fizessen helyettük, újra és újra... tőzsdéztek, rábasztak, viseljék a következményeket... ennyi... mint azt máshol is leírták, senki mellett nem álltak töltött pisztollyal, hogy alá kell írnia... ennyi és nem több...
Na most lehet engem is megmorogni. :D

873ujr3rk 2011.08.24. 22:46:58

"és a társasház " perszehogyne. világít, takarít, állagmegóv, javít ingyen, félretenni felesleges hiszen később sem kerülhet sor nagyobb kiadásra. proli. sajnálom

873ujr3rk 2011.08.24. 22:47:52

irodalmi centrifuga. nem itt volt a minap az az egészen belterjes chickenfight ?

873ujr3rk 2011.08.24. 22:49:08

de ez mint mű. pfff. ilyet bármalyik iqhuszár elböffent a polidilin.

Leonard Zelig 2011.08.24. 22:50:27

Azt hittem, hogy a lánykori neve Lévai lesz. Így kicsit bátortalan.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2011.08.24. 22:52:18

Orbánné Vica, de Gongocska is idióta, nem olvasta el a szerződést, pezsgődurrantása sincs arról, mit vállalt, mennyiért, és mit fog fizetni érte. Csak kellett a pénz még tegnapra :) Szóval a masszőr, az anyuka és a két kislány (meg a többiek) beszopták, ha megöröklik, akkor együtt fognak térdelni az angliai táncossal valsz életük végéig.

kommenter 2011.08.24. 23:21:08

Ennyi geci embert??!!
Ez a szerencsétlen ország az ilyenek miatt tart ott, ahol tart.
Viktor vezéretek alatt többet ment fel a CHF, mint nyolc gyurcsi kormány alatt sem ment volna. Marha ,rothadtnarancs-evő bértrollnokok.

halbikvera 2011.08.24. 23:28:07

én csak arra lennék kíváncsi, kinek a kutyakölke jegyzi ezt a blogot, hogy mostanság állandóan címlapon van, dacára annak hogy hígfos minden cikke

tz666 2011.08.24. 23:43:52

@mrs. white:
pontosan erre gondoltam :-) Köszi, hogy leírtad helyettem, igzán szuper összefoglalás ;-)

@csiri bá:
"A Sötét Oldal látja a dolgokat mindig feketének vagy fehérnek."
Mármint az egyéni felelősségvállalás szerintem is fontos, ugyanakkor butaság eme címszóra hivatkozva a nyugati világ jogi és gazdasági útvesztőjében eltévelyedő, ugyanakkor tenni és megfelelni akaró embereket tönkretenni egy életre - egy amúgy sem túl rózsás környezetben.
Legyen köztünk híd ;-)

Gatinho 2011.08.25. 00:29:56

kommenter 2011.08.24. 23:21:08

hát, ez elég hónaljszagúra sikeredett. lol

kpityu2 2011.08.25. 05:24:38

Az alábbi trükkök miatt nem fog menni:
Nem devizahitel, hanem deviza alapú hitel (bármit is jelentsen ez).
Nem klasszikus jelzáloghitel, vagyis a lakás elárverezésével, ha a befolyt összeg nem fedezi a felvett tőkét, plusz az előre felszámolt banki nyereséget (ez biztosra vehető), továbbra is megmarad a hiteltartozás.
Banki szempontból optimális szituáció: törvényekkel és szerződéssel garantált profit, minimális kockázattal.

sorkalmi 2011.08.25. 05:36:48

Ha jó volt (a feltétel) amikor kapta a hitelt, akkor legyen jó akkor is, amikor vissza kell fizetne.

Nem nyerhet és ez helyes is így. Ne mással akarja megfizettetni a tartozását!

TB2010 2011.08.25. 07:19:16

Azoknak, akik rendesen fizetnek, lehet könnyebb:
www.devizaados.hu

fidesz friend 2011.08.25. 07:23:19

@csiri bá: teljesen egyetértek. a devizahitelesek egyék, amit (ki)főztek. nem volt kényszer, nem volt kötelező, jól akartak járni, és érdekes módon addig nem volt rinya, amíg alacsony volt árfolyam.

nekem nagyon elegem van az össznépi hangulatkeltésből. nagyon elegem van a "megsegytésból". engem segítsenek meg azért, mert a nyerészkedő devizahitelesek miatt (is) áll a gazdaság, kockázatos az ország, nincs növekedés és én (me a többi, aki nem volt felelőtlen) sokkal rosszabbul éünk, mint négy éve.

Nzoltan 2011.08.25. 07:28:20

Ebben azért inkább a politikusaink a bűnösek. Ők azért vannak, hogy egy biztonságos, élhető rendszert tartsanak fent, és megvédjék a lakosságot a külső és belső káros behatásoktól, képviselve a nép érdekeit. Ebben a konkrét esetben magasan a szocik viszik az elkúrás pálmáját. Persze mindkét fél hibás. Ha folyamatosan nem az egymás basztatásával lennének elfoglalva, akkor talán valami érdemlegeset is csinálhattak volna az elmúlt 20 év alatt.

Wagem 2011.08.25. 07:38:03

@kommenter: Az előbb írt valaki a funkcionális analfabétákról.Nos...szerintem rád gondolt.Szerencsétlen.

tamatomi 2011.08.25. 08:17:54

@csiri bá: Mielőtt félreértenéd tisztázzuk, nekem nincs devizahitelem, de tegnap elolvastam egy iylen szerződést. ha valaki ezt figyelmes elolvassa annyi aljasságot talál benne hogy el sem hiszed. Én nemcsak fennhagon hanem aljas módodn a sorok között MINDENT RÁd háritva. Szóval nem kell szidni azokat akik LAkÁSRA vettek fel, hitelt anélkül hogy akinek ez lett volna a feladata tájékoztatva az ügyfeleit. Miután ma kis hazánkban semmi esélye egy átlagembernek lakáshoz jutni másképpen. Az hogy a bankok ne vegyék ki a részüket a kudarcból számomra elfogadhatatlan, mert ők nyerték a legtöbbet és ma nagy kegyesen csak azt fogadják el hogy 100 évig fizesd a törlesztést és SEMMI más engedményre nem hajlandók.

homér 2011.08.25. 08:35:49

@tamatomi: mégis mi a fenéért kellene a banknak akárcsak egy kicsit is közösködnie a hitelfelvevővel a problémákban? a hitelfelvevő dönt, hogy kell-e neki hitel, és mennyi, a bank csak lehetőséget biztosít a hitel felvételére. ha beülsz egy taxiba és benyögöd, hogy irány ferihegy, és félúton eszedbe jut, hogy igazából békásmegyerre akartál menni, akkor ne kezdjél már el a taxisofőrrel vitatkozni, hogy állja az utazási költségeidnek egy részét, mert hát mégis csak egy hajóban eveztek. ki nem szarja le, hogy te nem gondoltad át előre a dolgot. felvetted a deviza alapú hitelt, de szartál a kockázatokra, most meg rinyálsz, mert már majdnem annyi a törlesztő, mintha forint alapú kölcsönt vettél volna fel? hú baszdmeg, nagyon szar lehet neked. fizess. és ne másban keresd a hibát.

fifibá55 2011.08.25. 08:36:50

@tamatomi: ".. ma kis hazánkban semmi esélye egy átlagembernek lakáshoz jutni másképpen"
Valószínűleg bennem van a hiba, de mi a túrónak vesz ingatlant az, akinek garantáltan nincs esélye, hogy végigvigye - fizesse - az ügyletet? A világ más tájain is úgy szokás, hogy ha nem tudok venni - és sokszor van így - akkor BÉRLEK. Akár évtizedeken keresztül. Nem alanyi jog, hogy boldog-boldogtalan ingatlant vehessen. Hisztérikusan túl van lihegve az egész.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 08:47:12

Úgy tűnik van valami alapja ezeknek a "támadásoknak".
Ahogy kezd kikristályosodni egy végleges, talán valóban végigzongorázható variáció, úgy jelenik meg egyre több habzó szájjal acsargó orbánista, akik hörögve szidják a hitel-károsultakat.

orbánisták, nagyon félhettek valamitől, ha ennyire rinyáltok.

tamatomi 2011.08.25. 08:49:03

@fifibá55: Amiben igazad van , de mifelénk ez ugy jön le, ha ugyanazt amit a bérlet dijára kifizetek , akár törlesztőrésztletre is költhetem ... De az nem normális dolog hogy kétszeresére növekedett terheket csak ugy rád nyomja a bank, miközben oylan nyereséget mutat ki ami még leirva is szörnyű.

A bankjaink haszonkulcsa többszöröse a nyugati világban szokásosnál mert itthon MONOPOLIUMUK van, annyi kérnek amit nem szégyellnek.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 08:49:13

@homér:

A probléma nem ott van, hogy rossz irányba megy a taxi. Az utas kifizeti.
De ha a taxis útközben folyamatosan emeli a kilométerdíjat, és a négyszeresét fizeted a valós viteldíjnak, akkor jogosan rúgod pinán a taxist.

homér 2011.08.25. 08:52:37

@luciferko: ha a taxis a viteldíjat a benzin árához köti, és azt menet közben háromszor megemelik, akkor kuss a neve az utasnak.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 08:56:47

@homér:

Aha. Attól csak a másfélszeresére emelkedne. A többi rablás. Ezt nem látja be a sok bután csápoló orbánista, igaz, ők azt is elhitték, hogy a banki sarc nem terhelődik az adósokra.

Senkifia 2011.08.25. 09:06:31

@fifibá55: nem feltétlenül rosszindulat. ebben az egész sztoriban a devizahitelekről a legnagyobb probléma az is,hogy az hitelesek nincsenek tisztába a jogaikkal.
persze, felelősségem van,ha felvettem a hitelt, elvégre szólt a közjegyző,is,hogy "ugye tudják,hogy van árfolyamkockázat?" ugye tudom. Viszont a bank meg ugye tudja,hogy az árfolyamkockázat miatt a 10millás hiteltartozásom felmehet 12-15 millára,így a lakás fiktív értéke is.Ami persze köszönőviszonyban sincs a piaci értékkel... És ugye az megvan,hogy azért adnak mostanában is csak 50-60%ot,2008 előtt meg esetenként akár 80-90et,a többi meg önerő kell legyen,mert a bank szerint az ingatlan elárverezésével a 60-70 %ot tudja majd finanszírozni. Amivel nincs is baj, addig,amíg a 60-70% amire számított hirtelen 125% lett,és a fennmaradó összeget a hitelessel akarja kifizettetni, 20 év alatt, egy,már nem létező, lakásra. Elvileg a bank is kéne vállaljon(kellett volna) kockázatot,nem csak az enyhén rabszolgává vált hiteles. És persze lehet mondani,hogy de hát ez ilyen,és ezt tudni kellett volna. Csak ez nem kéne ilyen egyszerű legyen. Persze csak ha jogállamban élünk, ahol azért a közembernek is védve vannak a jogai. És persze védve vannak(illetve lennének)ha a kisember tisztába lenne a jogaival. Egy kedves hiteles írta épp egy ilyen fórumon,hogy ő mit tett ,mikor kezdett szorítani a kapca: felfogadta a haverját, aki ingatlanügyekben szakosodott ügyvéd. És szépen pontról pontra megtámadták a szerződést is,meg a bank hozzáállását is a bíróságon. Pl a kedves banki hozzáállást,miszerint ha az ügyfél valami fizetési problémával küzd, akkor naponta 10szer fel kell hívni telefonon, a munkahelyén is, sőt a munkahelyét hivatalosan értesíteni az ügyfél tartozásáról(ami alapból jogtalan,mégis a hitelszerződések jelentős hányadában benne van),szóval a telefonálgatást zaklatásnak minősítették, és feljelentéssel éltek. Ezután a bank kénytelen volt abbahagyni a hívogatást. Majd évekig pereskedni a hitelessel, és elég sok pontban veszíteni is a hitelessel szemben. Csak ehhez az kell, hogy ne olyan legyen 99% hozzáállása,hogy :"Jaaaa én úgyis kicsi vagyok, nem tudok tenni semmit. Inkább befogom a szám, elbukom a fél életem jövedelmét,és albérletbe költözöm,mert a banknak mindig mindenben igaza van". Hát nincs mindenben. És nincs mindig. Csak az embereknek fogalma nincs a jogaikról és a lehetőségeikről. Ezen kéne változtatni. És nem azzal,hogy úton-útfélen ócsároljuk azokat,akik esetleg másképp gondolják,és szembemennének a pénzintézeti suttyósággal, ami a jogiság mezsgyéjén táncolva használja ki a jónép tudatlan birka voltát.

Van egy nagyon jó példa arra,mennyire nincsenek tisztában az emberek a jogaikkal. Ugye megveszed a lakást hitelre,a tetejébe fizetsz egy qrvanagy összegű "vagyon"szerzési illetéket az államnak(már ez is kétséges,lévén,hogy a "vagyon" 20 évig nem az enyém,hanem a banké, és adózott jövedelemből veszegetem részletre,esetleg ha új a lakás,még ÁFÁT is fizetek, ami már másodszori leadózása egy összegnek. úgyhogy szó nincs semmi hirtelen ölbe pottyant "vagyonról"). Namármost, senki ,soha ,sehol nem mondja el a balga kisembernek,hogy ha 5 év részletfizetés után elbukod a hitelt, és elveszted a lakást, a vagyonszerzési illetéket TERMÉSZETESEN visszaigényelheted, és vissza is kapod. Nem, kifizette a jóember,és ha istenőrizz elbukja a hitelt, eszébe sem jut visszakérni az illetéket. Mert a minket qrvára szerető állami szerv soha sehol nem beszél erről a jogomról. Csak ha haverod van az APEH-nél,akkor értesülsz erről.
Summa summarum: tisztába kell lenni a jogainkkal és a lehetőségeinkkel, és nem kell félni élni velük. Akkor sem, ha pl itt a fórumon is mindenki azt mondja,hogy ez hülyeség,és ilyen nincs,mert a bank az igenis jogosan járt-jár el, és neked se jogod se lehetőséged nincs ezzel szembemenni...

homér 2011.08.25. 09:12:31

@luciferko: már miért lenne rablás? a deviza refinanszírozásnak is emelkedett a költsége (nagyon buták kedvéért: emelkedett a magyar bankok által felvehető hitel kamata), nem csak a devizaárfolyamé. a benzin ára se csak azért mehet fel, mert nő a nyersolaj ára. közben pl. adót emelhet a kormány. szóval még egy taxis is jót röhögne, ha az emberünk a nyersolaj árának emelkedésére akarná visszavezetni, hogy mennyi az indokolt benzináremelés, így viteldíjemelés, miközben nőtt a benzin jövedékadója és az ÁFA is. :)

uni1002 2011.08.25. 09:14:43

Amikor kölcsön adtam a pénzem a banknak, hogy forgassa, fiaztassa, mire nyugdíjba megyek legyen miből megélni, szó nem volt arról, hogy azért kapok vissza kevesebbet, majd egyszer, mert valakik saját elhatározásukból ugyanitt kölcsönt vettek fel, és mikor nem tudják vissza fizetni, az én pénzemből fedezze, az ő kárát...

tz666 2011.08.25. 09:16:33

@homér:
Azért megnéznélek, amint beülsz a taxiba: elindultok 100 Ft/km-rel. Örülsz az árnak, bár furcsállod, ezért megkérdezed szakemberektől, mit gondolnak. Sőt, elolvasod a fuvarszerződést is: vannak benne furcsaságok, dehát mit várhatunk a jogászoktól végülis..ráadásul körbenézel, és azt látod, hogy az út dugig van ezekkel a taxikkal. Egye fene, irány LisztFeriHegy. Félúton a taxis leáll tankolni, majd ahogy visszaül a volán mögé, az óra átvált 200 Ft/órára. Nézed a benzin árát: emelkedett ugyan 20%-ot, de azért ez mégis túlzás! Kérdőre vonod a taxist, aki simán kapcsolja neked a diszpécsert, ahol kapsz egy szép jogi blablával tűzdelt kioktatást. Arra hivatkoznak, hogy márpedig ezt vállaltad. Oké, mondod, kifizetem az eddigieket, és kiszállok. Nem, hangzik a válasz, hiszen az utat megrendelted, végig kell vinnünk és számlázni fogunk mindent. Ha most ki akarsz szállni, itt kell hagyd a telefonodat is! Viccelnek csak, gondolod elsőre, de nem. Ijedtedben rendőrt hívsz, elengedve füled mellett a további fenyegetéseket. A rendőr kijön, megrántja a vállát, azt mormolja, hogy ez így szabályos, majd átnyújt egy csekket büntetésképp, mert nem vettél részt ezekszerint az állampolgároknak kötelező jogi- és közgazdasági kurzuson. Hiába hivatkozol a megkérdezett szakemberekre. További szép napot és jó utat kíván, majd megy a következő taxihoz..

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 09:17:59

Magyarázd meg magadnak, és tapsikolva fizesd a lakásod árának a többszörösét.
A lényeg az, hogy te jól érezd magad, a banki uzsorakamattal meg ne foglalkozz, az nekik jó.

Most írta valaki a banknak kölcsönadott pénzt.
Ott érdekes módon nem jelenik meg a kamatban az extraprofit.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 09:19:14

@tz666:
Itt a pont.
Gondolod megértette?

homér 2011.08.25. 09:25:56

@tz666: én meg megnézném azt a taxist, aki azt mondja, hogy a következő 20 évben 210Ft/km-ért az öné vagyok, és a 210Ft tartalmazza az összes költséget... helyette azt mondaná, hogy a viteldíj így meg úgy kalkulálandó. persze így is lenne pár bamba, ahogy itt is vannak, akik az első ÁFA, jövedéki adó, nyersolaj, környezetvédelmi díj, úthasználati díj, stb. emelésekor értetlenül bámulna maga elé. de hát ez van, egy olyan országban, ahol nulla a pénzügyi kultúra, nyüzsögnek az értetlenek.

homér 2011.08.25. 09:26:41

@luciferko: én értem, sajna viszont ahogy elnézem, te nem fogod...

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 09:31:58

Aha. Még valami zseniális éleslátásodtól?

Ha érted, akkor miért az ellenkezőjét firkálod?

tz666 2011.08.25. 09:38:45

@luciferko:
nem, mert másról beszél, más dolgok ragadják meg a figyelmét, bármennyire is érzékletes példa..kiragad egy-egy hangsúlytalan dolgot, amire okos észérvekkel vissza lehet vágni - érezni, hogy képtelen árnyaltabb gondolkodásra, szövegértésre. Ésszerűnek akar látszani, pedig tipikusan az elvadult egós érzelmei vezetik kommunikációját. Sok ilyen ember van, ez van. Mint az autós, aki szídja a biciklist mindenért, és úgy adja elő a sztorikat, mint aki sose rohant még át gyalogosként a zebrán piroson, ellenben éjszaka üres mellékutcában is indexel mindig ;-)

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 09:43:22

Stimm
Mondják, hogy a problémamegoldók viszik előre a világot.
Ő inkább generálja a problémát.

fifibá55 2011.08.25. 10:04:43

@tamatomi: Ne érts félre, nem tisztem védeni a bankokat. Azok csak élnek azzal a lehetőséggel, amit a hazai jogi környezet és az emberek mentalitása biztosít. Mivel multi részvénytársaságokról van szó, nem is hibáztathatók, ha a részvényeseik érdekét nézik. Itthoni vezető beosztású bankos ismerősöm mondta egyszer, hogy a képlet igen egyszerű: ha nem tudjuk a profitelvárást pl. a nyugat-európai régióban teljesíteni (például, mert azokban az országokban sokkal hatékonyabb az állami és civil ellenőrzés, és más a kapcsolati szint), akkor beszedjük a közép-európai régióban, mert ott még szinte azt csinálhatunk, amit akarunk. Ha majd Közép-Európában is akadékoskodni kezdenek, megyünk keletebbre. A lényeg: a profitot hozni kell, különben a közgyűlés levált.
Nos, ezt az igényt kellene egészségesen ütköztetni az ügyfelek jogos igényeivel.

2011.08.25. 10:06:28

@homér: jelen pillanatban a Ft alapú, 3,7M hitel törlesztője Ft. alapon ugyanannyi (37050), mint amikor 2008-ban ezt az összeget felvettem CHF alapon. Akkor Ft alapon ez lett volna 53000. Jelenlegi törlesztőm 59970 Ft. A tőketartozásom 5,5M. Igen, valóban, ez így igazságos. igenis mérlegeltük a kockázatot, adtunk azon véleményekre, amik azt mondták, hogy legfeljebb 30% mozgás lehet. Úgy voltunk vele, legfeljebb majd fizetünk annyit, mint a Ft. hitel. Na azon jelenleg 7000-el vagyunk túl, és most már nem látja senki a végét. Nem hiszem, hogy mindenki könnyelmű volt. Amúgy fizetem ezt a törlesztőt is, bár nem tudom mikor fogom azt mondani, ennyi, elég volt, azt tesz a bank a házzal, amit akar. S még valami: az állami adósmentésnek én is ellene vagyok. De annak is, hogy a magyar banki alkalmazottaknak a kezelési költséget CHF-ben számolják el, annak is, hogy a nemfizetők adósságát is én fizetem vissza. És annak is, hogy mindenféle pénzügyi analfabéták sértegessék Magyarország majd tizedét (mert ennyien vagyunk devizahitelesek)

fifibá55 2011.08.25. 10:11:35

@Senkifia: "Elvileg a bank is kéne vállaljon(kellett volna) kockázatot,nem csak az enyhén rabszolgává vált hiteles."
Már miért kéne? Nem kockázatközösségről van szó. Az egyik fél kínál valamit, a másik pedig, ha a feltételekkel egyetért, elfogadja. Ha nem ért egyet, nem fogadja el. Ehhez a jogállamiságnak semmi köze.
Amit a szerződések megtámadhatóságáról írtál, az pedig úgy van, csak az emberek nálunk nem akarnak saját maguk kiállni az érdekeikért (bank, biztosító, stb.), hanem azt várják (el), hogy majd más - állam, hatóság, szervezet - elvégzi a munkát. Hogy ez az elvárás miből táplálkozik, nem tudom.

uni1002 2011.08.25. 10:12:29

@fifibá55: Amit írtál, tökéletesen igaz az áruházláncokra is.
A magyarországi kevesebb mint 300 eurós eladói fizetések után generált haszon tartja el az Európa szerencsésebb részein levő 1000-1300eurós dolgozókat, ugyanolyan munkáért, és hasonló forgalomért...

Senki A. 2011.08.25. 10:20:47

@uni1002:

"Amikor kölcsön adtam a pénzem a banknak, hogy forgassa, fiaztassa, mire nyugdíjba megyek legyen miből megélni, szó nem volt arról, hogy azért kapok vissza kevesebbet, majd egyszer, mert valakik saját elhatározásukból ugyanitt kölcsönt vettek fel, és mikor nem tudják vissza fizetni, az én pénzemből fedezze, az ő kárát..."

Pedig de. Benne van a pakliban, hogy a bank csődbe megy és te sirathatod a pénzedet. Mint pl. azok a nyugdíjintézeti tagok az USA-ban, ahol a nyugdíjintézet csődbe ment és volt pénz, nincs pénz, mehetnek nyugdíj helyett újra munkát keresni valahova.

Miért gondolja mindenki, hogy a betéteseknek jár a 120%-os biztonság, a hitelfelvevőknek meg kuss?

SA

Dr. Bélus___ 2011.08.25. 10:22:08

Mo-n a bankok kartellban vannak, vagy ha nem is kimondottban, akkor is úgy viselkednek, mintha abban lennének. Olyan dolgokat nyomnak le a torkunkon, amit nyugatabbra nem lehetne, egyszerűen azért, mert nincs választás. Egyetlen (részleges) ellenszert látok, a verseny fokozását. Remekül meg is valósítaná ezt a hitelhordozás; minimális pénzért lehessen átvinni a hitelem más bankhoz (persze ha az vállal). Nyilván ez is csak akkor hat, ha van pár rés a kartellen, de szerintem van ott bőven, csak ha 30 évig bebetonoztak, akkor lehetetlen kihasználni.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 10:28:37

@kommenter:
Tudatlan fröcsögéseddel nagyszerű példája vagy az ostoba fideszfóbiás barom gyűlölködőknek. Fogalmad sincs arról, hogy a svajci frank miért erősödött meg ennyire. Világgazdasági recesszióban vagy annak veszélye esetén a befektetők a részvények és egyeb kockázatosabb instrumentekből a pénzt kiszedve recesszióálló instrumentekbe fektetnek. Eddig ez az arany és a dollár volt. Az arany ezen funkciója továbbra is megmaradt, viszont az amerikai adósságválság miatt a dollár elvesztette a menekülő deviza szerepét, és e helyett talalták meg a svájci frankot, és emiatt erősödött meg a világ minden devizájával szemben. Kivételesen nem sok köze van a magyar gazdasági helyzethez. A forint relative erős tudott maradni az elmúlt hetek tőzsdepánikjában a többi devizához képest. Addig amíg a Gyurcsányék alatt az euro 325-ig és a dollár 242-ig ment fel, ma a helyzet az, hogy az euro 270 a dollár meg 185.
A felelőtlen és tudatlan döntésekért meg mindenki vállalja maga a felelősséget, és ne azok fizessenek helyette, akik tudnak írni, olvasni, na és legfőképpen számolni.

Leopoldika 2011.08.25. 10:38:14

Úgy látom ebben az országban rengeteg az agyhalott, mert még mindig nem a CHF árfolyam a probléma hanem a bankok iszonyatos pénzéhsége.Nekem OTP hitelem van és a felvételtől számolva 1/3-al emelkedett az árfolyam és a törlesztőm pedig már több mint 2X-e az eledetinek, miért? Azért mert a bank még a főnök új autójának a vásárlását is rám terheli,meg emelgette a kamatot majd amikor a kamatszint visszament elfelejtette visszamódosítani a szerződést.Az pedig pofátlanság, hogy miután elárverezték a házat azután még bármit is követel a bank- bocsi ez az ő felelőtlen magatartásának a következménye - vállalja a veszteséget. Lenne egy kérdésem, hogy ha már az ország dolgozó rétegének 10 százalákát akinek devizahitele van lehülyézitek akkor mi van az önkormányzatokkal, úgy megyei, városi és nem kevés kis falusival. Én úgy tudom, hogy mindenhol dolgozik jegyző aki jogot vagy közgázt végzett értelmes ember,aki tisztában volt a kockázattal, mégis devizában adósodtak el és most csődhelyzetben vannak.
Más téma, hogy végső esetben a bankok fogják megszívni, mert egy idő után már senki nem tud fizetni vagy csak nagyon kevesen és ott lesz a banknak 1 millió épület, mit csinál vele amikor magyarországon tavalyi évben 21000 ingatlan kelt el?
Vagy alakít egy új IKV-t és bérbeadja őket vagy nem csinál semmit hanem csendben csődbe megy mint az USA-ban naponta 2-3 bank 2008-óta.

tizennegy 2011.08.25. 10:54:52

Jobb megoldás: "véletlenül" égve hagyni a vasalót és külföldre távozni egy normálisabb országba. Aztán az üszkös romokon meg hajtsák be az extraprofitjukat, ha tudják.

Érdekes módon amíg a frankban volt növekedési potenciál, addig lehetett frank hitelt felvenni, amikor 270-en állt és egyértelmű volt hogy zuhanni fog, akkor már nemigazán, pedig ott lehetett volna nyerni nem keveset frankhitel felvételén.

Bárányok vagyunk mind, akik vérrel-verítékkel megtermelik a gazdagoknak a luxust és örülünk annak is, ha néha kidobnak egy-egy kenyérhéjat.
Balekok vagyunk.

tizennegy 2011.08.25. 11:02:19

Amúgy meg csak annyi kéne, hogy párszázezer ember összefog. Odamenni a csányihoz, azt mondani neki, hogy akko' a hiteleket most bebuktad kisapám, jó?

Erre csányi elkezd röhögni.

Ekkor a párszázezer ember lemegy az otp-be és elkezdni kivenni a betétjét.

Kb. ennyi volna rákényszeríteni egy bankra az akaratunkat, vagy benyeli a veszteséget, vagy tönkremegy, választhat.

Persze a hasonló dolgokhoz az ellentéteket félre kéne tenni és össze kéne fognunk, de sajnos hiába adottak a technikai feltételek, az összefogás sajnos egyelőre kivitelezhetetlennek tűnik, miattunk.

radmin 2011.08.25. 11:06:34

Úgy gondolom kedves csiri bá meg fidesz friend, hogy nektek, akiknek vélhetően nincsenek anyagi problémáitok, és minden vagyontárgyatok hitelmentes, nem hiányzik az intelligens megnyilvánulásotok. Ha szerintetek ez a hitelesek problémája és ezt ők okozták maguknak akkor nektek ehhez mi közötök? Senki nem kíváncsi a véleményetekre, főleg nem egy pórul járt hiteles...

popocatepetl 2011.08.25. 11:07:08

@kommenter: "Ez a szerencsétlen ország az ilyenek miatt tart ott, ahol tart.
Viktor vezéretek alatt többet ment fel a CHF, mint nyolc gyurcsi kormány alatt sem ment volna. Marha ,rothadtnarancs-evő bértrollnokok. "

Ja, és Gonosz Viktor elintézte, hogy Romániában, Bulgáriában, Horvátországban és még további pár tucat (kb 180) országban is felmenjen a CHF. Idióta.

popocatepetl 2011.08.25. 11:08:26

@tizennegy: "Jobb megoldás: "véletlenül" égve hagyni a vasalót és külföldre távozni egy normálisabb országba. Aztán az üszkös romokon meg hajtsák be az extraprofitjukat, ha tudják."

És ha valamelyik gyereked ott jár abban a házban vendégségben valakinél? Tahó állat.

popocatepetl 2011.08.25. 11:09:48

@luciferko: "orbánisták, nagyon félhettek valamitől, ha ennyire rinyáltok."

Igen, mert olyan nagyon ijesztőnek tetszik lenni, Lumpenproli bácsi.

vörösbor(de)minőségi 2011.08.25. 11:19:22

@Senkifia: aztaaaqrva...na ez disznóság hogy ezt szépen elsunnyogják.pedig lehetne normálisan legalább ezt a kicsi dolgot tudatni mindenkivel.sok kis apróság sok nagy disznóság-amugy nem sajnálom a devbizásokat de azt mindenképpen ronda dolognak tartom,hogy amit kellett azt "kisbetűsen"elhallgatták...sajnos még nálunk nincs meg az a mersz,hogy igenis ha igazam van ha tudom!!!a jogaimat akkor nyugodtan ki is állhatok értük.na ezt tartom a nagy mocsoknak ennek a lehetőségnek a sunnyogását.igy hogyan legyen állampolgár tudatos és bátor?na menni kell olyan helyre ahol egy fűszoknyában is lehet boldogan élni-mert hagynak.

vörösbor(de)minőségi 2011.08.25. 11:28:43

@Leopoldika: abban egyetértesz-e,hogy ez az évszázad legjobban kitalált és előre modellezett sőőt tudott!!!húzása volt?a hitel felvevőkön kívül mindenki tisztában volt azzal,hogy 5-8 éven belül irtózatos bukta lesz.aki mint hitel felvevő is ebben képben volt az rájuk is baszarintotta az ajtót és nem vette fel a hihetetlen baromi jóóó sose lesz ilyen jóó neked...hitelt.de aki szarban volt az ugye nincs magánál és nem igen van résen hogy most őt itt ki és miért is verné át???valamint még megvan az a rossz beidegződés,hogy pfűűű miért is szúrna ki velem egy ilyeen naaaagy és szééép bank!!na én itt(is)látom a mocskos előre megfontolt átverést.soha nem jöhetett volna létre ilyen mérvű baromi nagy nyereség-mint ezzel a deviza-játékkal.előbb utobb ki fog derülni kik voltak emögött hacsak nem titkositják nyócszáz évre ezt is.a másik rohadt dolog,hogy látensen alávertek a devizáésoknak mert sok hónapon keresztül sugallták..."ó te szerencsétlen ó majd mi segitünk ó ha nem fizetsz az ok...stb"és ez morálisan nagyon sokat rontott mert sokan azt gondolták valóban lesz érdemi segitség.broaff az egész

Senkifia 2011.08.25. 11:35:02

@fifibá55: azért kéne kockázatot vállaljon a bank(is),mert ha minden OK, akkor 10 milla helyett 30at kap vissza.És nem csak azért,mert ingadozott az árfolyam,hanem egy rakat havi szinten számított(részben fiktív)plusz költség miatt is. Szóval ha minden OK, akkor a bank kaszál, ha meg valami gáz van,csak a hiteles fizet? ez picit gáz. ja hogy "de ez íy van"? az tény. Ettől még nem jogos,vagy logikus :)
és azért volt a történelem folyamán számtalan nem jogos és nem logikus dolog,ami csak és kizárólag azért változott meg,mert az emberek el kezdtek cirkuszolni ellene...

gfjfhj467676768 2011.08.25. 11:36:09

@luciferko: nem vagyok orbánista és leszarom a hiteleseket, vegyék el a lakásukat mielőtt másokra robbantják!

Értelmes ember nem tervez 20 éves vásárlást, addig ötször rokkant lehet és elúszhat mindene. Inkább befektet és akkor vásárol amikor van pénze, vagy ha az önrésze e eléri 60-70%-át az ingatlan árának. A lakás nem mosógép hogy önrész nélkül vihessétek..

tizennegy 2011.08.25. 11:46:40

@Senkifia: "Szóval ha minden OK, akkor a bank kaszál, ha meg valami gáz van,csak a hiteles fizet?"

Nemtom ez neked eddig nem volt elég egyértelmű? A te pénzeddel a kedvük szerint játszadoznak, ha nyernek rajta, akkor lekaszálják a nagy pénzt, ha vesztenek, akkor meg kirakják a csőd táblát és TE bebuktad a lóvédat. Ők nem buknak semmit, mert nem az ő pénzük volt benn, csak a hasznot kaszálják, meg persze ők ígyis-úgyis megkapják a nagy lóvét bónusz, meg satöbbi formájában.

A bank a legnagyobb biznisz a világon, az emberek önként viszik a pénzüket a bankba, hogy nesze itt van, játssz vele, ha nyersz valamit azt tartsd meg, ha elveszted, az meg az én saram.

Fel kéne már ébredni, össze kéne fogni (békésen) és ellehetetleníteni a bankrendszert és új alapokon igazságosabb társadalmat létrehozni.

Senkifia 2011.08.25. 11:53:55

@tizennegy: látom nem érted :)
nekem egyértelmű,ahogy neked is. csak nem biztos,hogy teljesen jogos. Mert ugye a bank abból él,hogy kölcsönad,illetve szolgáltat. És ezért,pont ahogy te is mondod,nem feltétlenül kéne hagyni,hogy játszadozzanak. Mert mindenki más,aki szolgáltat, felelősséggel is tartozik azért,amit zolgáltat,és nem csak a nyereséget kaszálja, míg a kockázat csak a felhasználót terheli. Szóval lényeg pont az,hogy ha hirtelen nagyon sokan azt mondanák,hogy akkor ezt így nem csináljuk, a bankrendszer meg kezdene befosni, lehet,hogy változna a hozzáállás.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 11:57:12

@Senkifia:
Az embereknek nem cirkuszolniuk kellene, hanem rajonni arra, hogy csak addig nyujtozkodjanak, amig a takaro er, mert elobb-utobb valamilyen formaban valakinek ki kell fizetni az alap nelkuli (ertsd hitelre) torteno fogyasztasat. Mara a nyugati demokraciak semmi masrol nem szolnak, mint a megvasarolt szavazatokrol, es fullad az egesz csodbe, es lesz onmaga parodiaja. Ezert doglodik az eu es az euro zona, meg amerika is, de talan kevesbe. Mindenki jol akar elni, amivel nem is lenne gond, ha ennek meg is teremtene a gazdasagi alapjait. Es nem a kormany (nyilvan megfelelo gazdasagi kereteket meg kell teremtenie), hanem elsosorban az egyen. Es akkor venne ipodot, ha meg van ra a penze, es akkor venne kocsit, ha meg van ra penze etc...A kolcson es minden penzugyi muvelet kockazatos, amit persze szinten nem akar senki megerteni es vallani. Illetve bevallalja, de azzal a tudattal, hogy majd ugyis megmentik. Hat nem. Ingyen nincs semmi, jobb, ha minden proli megtanulja ezt.
Persze a bankoknak sem kell pofatlansagert a szomszedba menni, de azt azert ne felejtsuk el, hogy ehhez kellenek a tudatlan kuncsaftok is. Zero penzugyi tudassal es tajekozottsaggal rendelkezik az emebrek 90 szazaleka. Viszont senki nem akadalyozza meg oket abban, hogy tanuljanak. Energiat es penz ugyanakkor erre kovacs pista nem akar aldozni, ugyhogy marad a kovetelozes es ketsegbeeses. Nem tudok empatikus lenni fejlodeskeptelen emberekkel.

tizennegy 2011.08.25. 12:27:51

@xenanemnezkijol: "Az embereknek nem cirkuszolniuk kellene, hanem rajonni arra, hogy csak addig nyujtozkodjanak, amig a takaro er"

Inkább arra kéne rájönni, hogy nem az az igazságos rendszer, ahol a rendszer csúcsán ülő igen kicsi kisebbség takarója több négyzetkilóméternyi, és ők diktálják a gazdasági törvényeket, amik lehetővé teszik, hogy gazdasági rabszolgaságban tartsanak másokat, akik kényszerből további négyzetkilómétereket szőnek hozzá az elit takarójához, közben meg saját maguknak zsebkendőnyi van.

Amíg az elit azokat a termékeket, szolgáltatásokat használja, amit a munkás termel meg, addig a munkás kell hogy diktáljon. Ha nem teccik a tőkésnek, akkor holnaptól minden pék havi tízmillerért fog dolgozni és 1 millió forint lesz egy kenyér, azt majd meglátjuk télleg a farok csóválja-e.
Pénz nélkül lehet élni, kenyér nélkül nemigen.

Balfasz mindenki, aki támogatja ezt a rendszert, részemről jöhet a világválság.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 12:37:18

@tizennegy:
Szivem, ez a duma lejart husz eve. A kommunizmus nem mukodik, megpedig azert nem, mert az emberek nem egyenloek, ergo nem ugyanannyit fognak az elettol sem visszakapni. Persze jogilag azok kellenek, hogy legyenek, de kepessegeiknel, ambiciojuknal, az eletbe fektetett energiajuknal, kockazatvallalasuknal fogva nem egyenloek. Ennel fogva a szocializmus/kommunizmus a legigazsagtalanabb rendszer, ami valaha letezett, mert a mindenkinek a szuksegletei szerint cimu dogma a tehetsegesebb emberekkel szemben torteno kibaszas. Es hat a vilagot soha nem az atlag ember viszi elore, hanem a tehetsegesebbek. Ha ezek teret mestersegesen beszukitik, ahogy ez a kommancsizmusban tortent, akkor egesz egy nagy posvany lesz/lett. Arrol nem beszelve, hogy hozzaszoktatta az embereket a sajat sorsuk masok kezebe adasahoz, es ahhoz, hogy ezaltal nem kell felelossegte vallalniuk semmiert, es persze fejlodni sem kell. Eleg ha van kaja meg lakas. Na meg persze nem utolsosorban ahhoz, hogy aki anyagilag jobban all, az ezt nem a tehetsege, munkakedve stb altal erte el, hanem mert egy nepnyuzo kizsakmanyolo. Nagyon ocska, irigy proli duma.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 12:44:07

@popocatepetl:

Biza. Rinyálj.

De ha egy pöttyet belegondolsz, vezéred az, aki teljesen ki van borulva még Gyurcsány gondolatától is. Igaz, nektek meg nem igazán tűnik fel, hogy 1 év alatt még koholt vádakkal sem tudta kicsinálni.
Nagyon gyengén muzsikál a "kétharmad", ha egy nyamvadt koncepciós pert sem tudtok ennyi idő alatt felmutatni, pedig nagyon küzdetek érte.

tizennegy 2011.08.25. 12:45:55

@xenanemnezkijol: A világ úgyis efelé halad, attól függetlenül, hogy te mit gondolsz, meg minek hívod, egyszerűen mert így optimális és effektív a működése.

Ha nem haragszol nem fejtem ki, belefáradtam már a gyökkettő IQ-júakkal való vitatkozásban, úgyis meglátod még, ha nem vagy túl idős.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 12:56:36

Meghajlok erveid sulya alatt. :D
Amugy meg a tortenelem bizonyitotta, hogy milyen szinten nem optimalis es effektiv a szocializmus, de valszeg tori oran meg tanultatatok.
Ja, es nem efele halad a vilag. A kapitalizmust mar szazszor eltemettek a hozzad hasonloak, de az ahogy Hofi mondta, az a "budos, mocskos kapitalizmus meg a fold alatt is jobban fog elni, mint mi a szocializmusban. :)

(persze csak azok, akik sajat maguk hajlandoak tenni valamit ennek erdekeben, es nem csak horognek es irigykednek lyukas oraikban.)

Leopoldika 2011.08.25. 12:57:55

@vörösbor: Szinte biztos, hogy a bankok számítottak erre a nagy haszonra, a szerb nemzeti bank volt elnöke aki szintén magyar ember mondta egyszer hogy devizában eladósítani az álampolgárainkat több mint erkölcstelen, azaz gusztustalan. És igaza volt, azokban az oirszágokban ahol a kormányok az emberek boldugulásáért dolgoztak ott nem is volt ilyen opció. Ugye nálunk is volt egy támogatott forinthitel rendszer amit a ballib kormány szépen leépített elsorvasztott és a nemzeti bank pedig aszisztálta devizahitelekhez ha jól emlékszem éppen Járai Zsigmond vezetése latt. Ahelyett hogy alacsonyan tartották volna a forinthitelek kamatát és egy kivezetős rendszerű támogatott hitelt adtak volna amire mondjuk a támogatás 6%-os kamatszint alatt már nincsen. Saját valutával ugye sokmindent meg lehet csiinálni, pl. USA ezért nem fél a rengeteg adósságától mert az dollárban van, beindulnak a bankóprések és már ki is fizette az összes adósságát.
Igen úgy gondolom, hogy ennek a hitelezési struktúrának megvannak a felelősei de sosem fogják megkapni méltó büntetésüket, nem fognak életük végéig a mezőgazdaságban dolgozni kényszermunkán teljes vagyonelkobzás után. ):

fifibá55 2011.08.25. 13:11:51

@Senkifia:
"10 milla helyett 30at kap vissza" - ezt a piaci versenynek kellene helyreraknia, hogy ne 30-at, hanem mondjuk 13-14-et kapjon vissza, hiszen ez jelentené a tisztes hasznot és azt, hogy nem rabolta ki a hitelkérőt.

"És nem csak azért,mert ingadozott az árfolyam,hanem egy rakat havi szinten számított(részben fiktív)plusz költség miatt is." - ha benne volt a szerződésben, akkor a másik fél elfogadta, nincs miről beszélni. Ha nem volt benne, perelni.

"ha minden OK, akkor a bank kaszál, ha meg valami gáz van,csak a hiteles fizet?" - ha így szól a megállapodás, akkor igen.

"Ettől még nem jogos,vagy logikus" - éppen ez az, hogy jogszerű.
Logikát ne keressünk benne, ez üzlet.

"volt a történelem folyamán számtalan nem jogos és nem logikus dolog,ami csak és kizárólag azért változott meg,mert az emberek el kezdtek cirkuszolni ellene" - Nos, ez pont nem az a terület. Ilyen diktátumok esetén az egyik fél - a bank - megköszöni, és más területen kezd el tevékenykedni, hiszen banki tevékenységre senkit sem lehet kötelezni. Bankok nélkül pedig az államnak kellene belépnie és helytállnia, az meg azért nem tetszene sokaknak, mert nagyon magasra lenne téve a léc, hogy ki kaphasson hitelt. Aki még ismeri a 70-es évek OTP kölcsön/hitel gyakorlatát, az tudja, miről beszélek - nem is volt igazán sok bebukott hitel.

Én kissé hasonló területen tevékenykedem, és ha azzal keresnek meg, hogy eredménytől/sikertől függő legyen a díjazás, akkor simán kitessékelem az illetőt, mert nem vagyok köteles szerződni vele. És ha számára az én feltételeim nem elfogadhatóak, akkor ő veszi a kalapját. Nincs harag, csak nincs bolt, de ez így van rendben.

Az egyik fő bajt abban látom, hogy sokan érzelmi úton közelítik meg a kérdést, és mindkét oldalon vannak jópáran, akik az érzelmeket örömmel fel is korbácsolják.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 13:44:49

@Leopoldika:
Ez igy van. a hitel felveteles resszel abszolut egyetertek, keresztapa is megmondta: nothing personal, it's only business.
Mindenki tudja, hogy a szocik szuntettek meg es lehetetlenitettek meg a forint hitelek felvetelet, a jegybank hathatos kozremukodesevel.

Amerika meg azert is van konnyebb helyzetben, mint europa, mert ott ugye nemzeti bankopres van karoltve a nemzeti penzugy politikaval. (Most a nemzeti alatt azt ertem, hogy egy orszagon belul.) Ellentetben ezzel az euro zonaban van egy kozos jegybank, viszont az ezzel szorosan osszefuggo penzugypolitika az adott euros orszagoknal maradt. Ergo a ketto nem tud osszedolgozni, + erre jon az, amit mar irtam, miszerint mindegyik nyugat-europai orszag a szavazatvasarlasra rendezkedett be, tehat nem igazan hajlandoak valodi megszorito intezkedeseket hozni, mert annak ugye politikai bukta a vege. A jovoben europanak ket utja lehet:
vagy kozos gazdasagpolitika lesz, es akkor tan megmaradhat a kozos deviza, ennek ara meg az lesz, hogy kemeny kiadascsokkento intezkedeseket hoznak, es az erre valaszkent adott (elsosorban anarchisztikus/szelsobalos/balos jellegu) tunteteseket, dulasokat kemenyen leverik. Ugy, ahogy tan meg soha nyugat europaban. Ergo visszafogottab lesz a libsizmus es szocialis halo europaban. Ott si jelentosen le fog csokkenni az ingyen ebed.
A masik lehetoseg, hogy szetbomlik az euro zona, ez egyes orszagokat megment a csodtol, es meg tudjak majd orizni a joleti tarsadalmat, jopar meg csodbe megy, ahol elobb-vagy utobb megiscsak meghozhatjak a mar regen meghozando donteseket. Viszont ha az euro megszunik, az maga utan vonzza az egesz eu megszuneset, es visszaterunk a nemzetallamokhoz. Es ujra ugyanolyan nagy lesz a kulonbseg a nyugat-europai orszagok eletszinvonala kozti kulnbseg, mint negyven eve, es ami tulkepp termeszetes. Joggal mondjak a nemetek, akiknel 67 ev a nyugdijkorhatar a gorogoknek, akiknel asszem 56 (volt), hogy lusta mediterran nepseg alljatok neki dolgozni, mert mi nem fogjuk allandoan a ti szamlatokat fizetni. (Foleg olyan pofatlansagra mondhatjak ezt joggal, miutan a csodbe jutott Go miniszterelnok ugy probalt penz zsarolni Merkeltol, hogy Go azert van ilyen szar gazdasagi helyzetben, mert a nemetek kiraboltak oket a 2. vh-ban. :D)

Leopoldika 2011.08.25. 14:30:41

@xenanemnezkijol: Sokszor hallottam már, hogy az eurót meg fogják tartani minden áron, mivel a közös valuta az egyetlen amivel németországot kordában lehet tartani mert hiába agymosott libsik a német politikusok a német népben könnyen fellobbanhat a 60 évvel ezelőtti tűz- és ugye ettől lenne kinek félnie, tehát euro marad, max kidobnak egy két dolgozni nem akaró helotát a zónából.De sajnos ez rajtunk nem fog segíteni, szerintem komoly társodalmi problémákat fog még okozni a devizahitel, a magyar ember máshogy működik mint a nyugat európai és főleg az amerikai, itt ha elveszti a kis házát a vagyonát amit összekuporgatott, és mondjuk ha nem 0% önrésszel vette a házat -hanem mint én is 35 millás házra felvettem 9 milla hitelt és jelenleg fizetek 148e ft-t havonta, még tudom fizetni de, mi lesz ha 200eft vagy 250 eft lesz a törlesztő mert akár annyi is lehet akkor már nekem sem fog menni- na visszatérve a gondolatmenethez akkor nagyon sokan fontolgatják az öngyilkosságot, ne felejtsük el ebben már 20 éve élen járunk. Mag az sem lesz példanélküli hogy felgyujtja a házát saját magával együtt.
Ez az egész libsi szociális háló pedig baromság, ha a kissebbségi nem dolgozik akkor ne is kapjon semmit, mert ha én mint a többségi nem dolgozom nekem sem jár szinte semmi max 90 nap munkanélküli- és az egy gyerekem után sem kapok olyan rengeteg támogatást ő meg a világraszarik 6-7-8-at és megél belőle- nem ezt el kell felejteni. Nekem azzal sincsen semmi bajom, hogy az egészségügyért fizetni kell mert most is fizetek levonják a tb-t de ebből meg a kissebbségi uzsorás is kórházba mert életében egy fillérrel sem járult hozzá a közhöz. persze kapjon alapellátást ne hagyjuk meghalni de ennyi, nekem meg ha a tb sztámlámon van 5-vagy 10 milió forint akkor tisztességesen lássanak el belőle. Na jól eltértem a tárgytól, de végre egy olan emberrel beszélgethetek akinek vannak érvei és jól lát dolgokat

fifibá55 2011.08.25. 14:38:28

@xenanemnezkijol: Objektív és kerek, nincs mit hozzátenni. Én valószínűleg borúlátóbb vagyok, mert a B variáció megvalósulásától tartok, bár lehet, hogy csak túl sok mindent láttam/éltem át. Ha mégis az A változat jön be, a fenékbe billentett idealistákon és fantasztákon kívül mindenki csak örülni fog.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 15:05:15

@Leopoldika:
Nem veletlen, hogy Ny-Europaban balos partokra mar szinte csak a bevandorlok szavaznak, ezert aztan foggal korommel ragaszkodnak a populista szoc halojukhoz, amit persze mindig a "rasszista" oslakosok fizetik. Tetszelegnek a szocialisan erzekeny ergo "jo ember" szerepeben, es osztogatjak nagylelkuen mas penzet, es fullasztjak ostoban anarchiaba a nyugati demkraciakat. A leheto legjobb pelda erre az angliai fosztogatas. Ami ugye azert fajulhatott el, mert szerencsetlen rendorok a legelejen nem mertek intezkedni, bilincset kattintani az elso feka fosztogato kezere, mert attol felt, hogy lerasszistazzak. Pedig hat azt tudhatjuk a tortenelembol, hogy ha nem kello hatarozottsaggal allnak ki a demokraciat veszelyezteto elemekkel szemben, akkor azt kesobb kell megtenni, es sokkal rosszabbul jar mindenki. Szocik libsik azt hiszik, hogy az egyetlen demokraciat fenyegeto elem, az csakis szelsojobbos lehet, pedig hat ez mar vagy 60 eve nincs igy, egyszeruen nem hajlandoak eszrevenni, hogy megvaltozott a veszely forras. Es soha, semmibol nem tanulnak. Miutan vegre az angol rendorseg letartoztatott majd a birosag (ha jol emlekszem) 1.5 ev bortonre itelt egy fosztogatot egy ellopott teveert, mar nekialltak vedeni a bunozot - aki ezesetben nem szimpla bunozo tolvaj, hanem demokraciara veszelyes elem - hiszen toluk jonnek a szavazatok. Libsik, szocik az egesz vilagon egyformak: mindig mindenben csakis a tobbsegi tarsadalom a hibas, mert "bantja" a szegeny mas szinueket. A legrasszistabb es tarsadalom bomlasztobb banda a vilagon.
Amugy meg ha valaki angliaban nem talalja meg a lehetoseget a tanulasra, munkara, akkor hol akarja??? menjen haza ungabungaban, azt keresse ott, ha anglia ilyen szar rasszista kizsigerezo hely. Az is sokatmondo, hogy angliaba az elmult 5 evben tobb szazezer kelet-europai ment dolgozni. Erdekes ok talaltak melot. A harom-negy generacio ota angliaban elo bevandorlok meg nem. Hat hogy van ez? Tan nem a befogado tarsadalom a hibas mindenben. De megtehetik, mert jonnek a libsik azt lerasszistazzak -es ami a rohej, hogy ok mernek barkit is populistanak nevezni- azt, aki mindezt szova teszi. Szal nincs uj a nap alatt Mo-n sem. De nagyon remelem, hogy ez a valsag vegre kikenyszeriti a szoc halo megnyesegeteset, es ezzel egyutt a bevandorlas politika ill a bevandorlok kezeleset. Nem megengedheto, hogy ugy elnek evtizedek ota ny-europai orszagban, hogy meg a nyelvet sem hajlando megtanulni, pedig ezt finanszirizza mindegyik ny-e orszag. Persze, hogy nem tud tanulni, meg munkat talalni, bar szerintem nem is sajnalja midnezt.

Amugy sztm is megmentik az eurot, es az A verzio fog tortenni. Kapitalizmus el es elni fog, felteve ha nem pusztul bele a nagy libsizmusba. De en azert a kapitalizmusra fogadnek. :D

xenanemnezkijol 2011.08.25. 15:09:58

@fifibá55:
europa tul fontos ahhoz (bar korantsem annyira, mint amennyire a sznob ny-europaiak azt gondoljak) hogy veszni hagyjak teljesen. Sztm az A verzio fog megvalosulni.
Amugy mar tobb ny-europai orszagban a mi torvenyeinket masoljak: sp.o, ol.o most akarja az alkotmanyba beletenni az adossagplafon maximumot, L.o szinten allamositani fogjak nagy valoszinuseggel a magannyugdijat, (asszem) FR.o ill tobb orszagban ban meg a bankadot fogjak bevezetni.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 15:14:09

@Leopoldika:
ja, az amcsikkal kapcsolatban elfe;ejtettem valamit. Azert ott sem szerencses, ha annyival probalnak meg kezelni egy valsagot, hogy beinditjak a penznyomdat. Penzt elvileg azert kell nyomtatni, hogy gazdasagi novekedes eseten a penz hiany ne valjon a novekedes es tovabbi fejlodes akadalyava. Viszont ha nincs gazdasagi novekedes, es ugy nyomnak ki egy valag dollart, az nyilvanvaloan a dollar elertektelenedesehez vezet. Nem veletlenul mar nem a dollar a menedekdeviza, hanme a CHF. Es hat amarika sem igazan scinalt semmi mast az elmult harom evben valsagkezeles cimszo alatt, mint penzt nyomtatott. Es hat a repik meg a demokratak sem tudnak megegyezni az adossagplafonrol. De amerikat kevesbe feltem, ott az emberek jobban hozza vannak szokva az ongondoskodashoz, es ahhoz is, hogy annyiszor alljanak fel, ahanyszor padlora kerulnek.

Leopoldika 2011.08.25. 15:52:43

@xenanemnezkijol: Az egy dolog, hogy a bevándorlók 2-3 generációja nem tanulja meg a nyelvet, de a nagy ny-európa akarta a sok bevándorlót, hogy legyen ki dolgozzon helyette mint utcaseprő vagy mosogató. Hát most itt vannak és jogokat követelnek. De magyarországon más a helyzet ki a fene hozta be a cigókat, és már minimum 500 éve velünk élnek de még mindig nem tanulták meg a nyelvünket, és nem is akarják.
Én sajnos nem bízom abban, hogy ez a libsi kultúra eltűnik, szerintem nagyon sok ember érdekében áll fentartani.
Angliához visszakanyarodva dolgoztam kint egy évet, a főnököm egy arab volt 3-ik generációs bevándorló, szerinte meg én voltam a bevándorló aki elveszi az angolok elől a munkát mert ő izig vérig angolnak gondolta magát. Hát egy évet birtam ott most éppen itthon vagyok de már nem sokáig végre megint kaptam egy állást az UA-ban és kimegyek pénzt keresni, hogy odaadhassam az OTP-nek :)

popocatepetl 2011.08.25. 17:11:16

@luciferko: "Nagyon gyengén muzsikál a "kétharmad", ha egy nyamvadt koncepciós pert sem tudtok ennyi idő alatt felmutatni"

... vagy esetleg nem a tetves komcsi múltatakból és az akkori politikai szokásokból kéne kiindulni.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 17:32:12

@Leopoldika:
"Én sajnos nem bízom abban, hogy ez a libsi kultúra eltűnik, szerintem nagyon sok ember érdekében áll fentartani."
na igen, megelhetesi rasszistazo sajna mindig lesz, es akarmennyire is gyengen muzsikalnak - erre a legjobb pelda ez a blog - de azert nem mindegy, hogy mennyire van tarsadalomformalo erejuk. En azert ugy veszem eszre, hogy egyre kevesbe. Sot, ahogy nalunk sikerult elerniuk a kozrohej es kozutalat statuszt, ugy nyugaton is egyre inkabb kozelitenek ehhez. Ez egyszeruen a libsizmus onpusztito-ongyulolo tulajdonsagabol fakad. Amugy nem feltetlenul a liberalizmussal van a gond, hanem azzal, hogy ez europaban kommunista/szocialista alapokon nyugszik. Amerikaban nem (kiveve persze a hardcore demokat), ott a libsizmus is kokemenyen kapitalista. Sztm csak a coci alapokat kell kivenni belole.

a mi cigo problemank egyreszrol rosszabb, masreszol "jobb", mint a ny-europai bevandorlo problema. ES erdekes modon ugyanazon oknal fogva jobb es rosszabb is egyszerre. Jobb, mert nem akarnak egy teljesen mas jellegu tarsadalmat/vallast, mint ny-europaban elo muszlimok egy jo nagy resze, akik egyfajta muszlim neoromantikaban elnek. Es egyben rosszabb, mert az eg egyadta vilagon nem akarnak semmit (kiveve, hogy adjon az allam zsetont), nincs semmifele vilaglatasuk, tarsadalmi velemenyuk, egyszoval nihilistak, es ezekkel a legnehezebb barmit is kezdeni, es kizokkenteni a semmibol. A nyugat europai bevandorlok egy resze (arabok egy resze, indiaiak, k-europaiak) hozzaszoktak ahhoz, hogy el kell tartani magukat, sok tanult es intelligens ember van koztuk. Mig cigoknal egyszeruen nem letezik ez a kaszt. Inkabb az afrikaiakkal van sztm a legtobb problema nyugaton+ azokkal a muszlimokkal, akik nem akarjak megerteni, hogy a demokracia nem vallason alapul.
(Mindemellett azert nagyon sok hasonlosag van a ket rpoblema kozt.)

xenanemnezkijol 2011.08.25. 17:35:16

@Leopoldika:
ja, mindig elfelejtek valamit. sok sikert kint, bar jobb lett volna, ha a hitel felvetele elott mesz vagyis maradsz tovabb :). En is igy tettem, addig birtam, amig el nem kezdtem tejfolos csirkeporkoltrol almodni ubi salival. :D Akkor ereztem, hogy time to go home.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 17:40:26

@popocatepetl:

Nem kicsit vagy nevetséges a "komcsi múlt" emlegetésével, egy olyan párt seggnyalójaként, amely vezérkarában, és vezérkarának felmenői között kizárólag az általad aposztrofált "komcsi múlt" leghűségesebb potentátjai találhatók.

De azért komcsizz nyugodtan, tetszik.

Aztán esetleg nézz utána a szó jelentésének, és mutass egy valódi komcsit ebben az országban. Nem akarlak lehetetlen feladat elé állítani, azért nem a Földön, legalább az illúziód legyen meg, hogy vannak élő komcsik ezen a kis bolygón.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 18:04:28

@luciferko:
Vannak sajnos. De mar nem sokaig. Komcsik azok, akik annak a partnak a tagjai, amely a volt komcsi allampart jogutodja. A szavazoi meg komcsi szimpatizansok. Ezenkivul meg mindig elnek biszku belak, akik a mai napig tagadjak az emberiseg ellen elkovetett buneiket, es el a magadfajta elvakult fereg, akik hozzasegiti oket a bantatlansagukhoz, bar ugy veszem eszre manapsag mar nem annyira a buneiket relativizaljatok, azzal pl, hogy: "de hat azert voltak a cocializmusnak jo dolgai is", mert ezzel ugye a holo torveny ota vigyazni kell. :D Nem, manapsag mar csak az az eszkozotok maradt, hogy egyszeruen tagadjatok, hogy egyaltalan voltak/vannak komcsik ezen a vilagon. De az emberek egy resze szerencsere nem felejt.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.25. 18:15:31

@xenanemnezkijol:
Faék egyszerűségű agyadnak tudom be, hogy a volt komcsi állampárt szekértolói kedvenc pártodban teljesen elfogadottak számodra.

Csak így tovább, rád is szüksége van a világnak, hiszen ha nem lennél, nem csápolna senki a kis gyökér törpének, amikor azt hazudja, hogy a bankok nem hárítják át az adósokra azt a sarcot, amit kivetett rájuk, hogy a hozzád hasonló agyatlan barmoknak a kedvében járjon.

"egyszeruen tagadjatok, hogy egyaltalan voltak/vannak komcsik ezen a vilagon. "

Pedig ajánlottam, nézz utána a szó jelentésének. Nem gond, sejthető volt, hogy komoly próbatétel elé állítalak, így maradsz a mocskolódásnál, ahogy az egy narancskomcsitól megszokott.

xenanemnezkijol 2011.08.25. 18:34:33

"komoly próbatétel elé állítalak"
:D ajjajajj most mit csinaljak...
nem az a lenyeg, hogy mi all az ertelmezo nagyszotarban a kommancs cimszo alatt, hanem az, hogy mit muveltek az elvtarsaid irl a kommunizmus cimszo alatt. Es mit hazudozik ossze errol a mai napig. A fideszes ex kommancsok sem a szivem csucskei, de egy fokkal jobbak, mint ti vagytok, mert legalabb most mar nem a kommancsok szekertoloja. Enyhito korulmenynek betudhato.

Amugy vigyazz hogyan tagadod azt, hogy egyaltalan voltak kommancsok ezen a vilagon, mert ezaltal lassan kimerited a kommunista bunok tagadasat. Mesz a boribe proli. :D

popocatepetl 2011.08.26. 09:03:26

@luciferko: Óhh, kis kutyus, rakok én magasról a Fideszre is, ők csak a legkevésbé rossz alternatíva, s ha semmi mást nem érnének el, mint azt, hogy vonyítsanak még a fajtád tagjai, akkor uccu neki, nyerjenek meg még pár választást.

Don Quixote de la Ferko 2011.08.27. 14:46:43

@popocatepetl:

Ez csak egy buta magyarázkodás, mivel már rég rájöttél, átverték a sötét agyadat, és csak akkor volt rád szükség, amikor a neved egyik jelét kellett a megfelelő helyre kaparnod.
Fajtád neked van, náci, sötét, buta. De ezt miért kell hirdetned?

popocatepetl 2011.08.27. 22:19:15

@luciferko: Miért, már szégyellitek a fajtátokat, rühes kutyák?

Don Quixote de la Ferko 2011.08.29. 10:31:39

Hörögjél dísznáci, hörögjél...

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2012.01.03. 07:59:33

@xenanemnezkijol: A frank szárnyalásának okát tökéletesen látod, a dollár gyengülésének okát szintén.

Ugyanakkor nem értek egyet a magyar devizahitelesek felelősségének túlhangsúlyozásával. Amikor felvették a hitelt, a bankok is meg voltak győződve róla, hogy nem lehet akkora baj, mint amekkora lett. Honnan tudom?

Onnan, hogy a banki értékbecslő feladata úgy megállapítani az ingatlan fedezetértékét, hogy a legrosszabb forgatókönyv esetén is elég legyen. Nem sikerült, mert ez rosszabb a bankok által várt legrosszabbnál. Tehát a hitelfelvevő csak részben felelhet ezért, a bankoknak is osztozniuk kell a veszteségben a saját tévedésük mértékéig.

Hosszú távon persze nem az a célunk, hogy mindenki szabadon hőböröghessen, akkora hitelt vegyen fel, amekkorát csak kaphat, aztán ne fizessen, és sértetlenül megússza! Ez nem lehet cél, hiszen akkor összeomlik a teljes pénzügyi-gazdasági rendszerünk.

Segít, ha végiggondoljuk, kinek mi a szerepe (kicsit egyszerűsítek, de nagyjából így van): 1. a betétes beteszi a bankba a pénzét, hogy biztos helyen legyen, és fialjon is valamennyit; 2. a bank kihelyezi a pénzt, azaz hitelez, a maga szaktudása szerint -- itt már firtatható, hogyan lesz 3%-os betétkamatból 30%-os hitelkamat, a vadhajtások lenyesendők; 3. az adós fizet vagy elveszíti a biztosítékot.

Ez a rendszer saját pénznem, azaz forinthitel esetében jól átlátható. Még akkor is átlátható, ha dollár vagy euró a hitel pénzneme, mert ezekből annyi van világszerte, hogy nem lehet forrásszűke. A svájci frank spekulatív valuta, és recesszió esetén menekülőpénzzé válhat, ami már kezelhetetlen kockázat -- ám ezt senki nem látta át, a frankban hitelező bankok sem, különben kisebb arányban terhelték volna meg az ingatlanokat.

Könnyű átlátni azt a rendszert, amelyben a betétes magyar, a bank magyar, az adós magyar. Világos az összefüggés, Kovács úr betesz egymilliót, a bank kiközvetíti a hitelt Szabó úrnak, rátéve szerény jutalékát, és nem 500-1500%-ot! Az amerikaiak számára világos ez a rendszer, tudják, hogy egy teljes nép nem élhet hitelből, valakinek megtakarítania is kell, hogy másvalaki hitelhez jusson. Mi most tanuljuk a műfajt, majd kialakul.

Semmi esetre sem következik ebből a logikából, hogy Orbánné csak úgy nem fizet, megüzeni a banknak, hogy nyasgem, és annyi. Az sem következik belőle, hogy a bank duplájára emelheti a törlesztőrészletet, elárverezheti harmad áron az ingatlant, és még követelhet.

A betétes joggal reklamál a bankjánál, hogy rosszul gazdálkodott a pénzével, kezelhetetlen kockázatot rakott az adósok vállára. Számomra világos, hogy a teljesen aránytalanul elszállt banki jutalékokból kell fedezni a veszteség oroszlánrészét. Ami az adóst illeti, visszamenőleg ki lehet számolni, mennyivel járt rosszabbul ahhoz képest, mint ha forintban vette volna fel a hitelt. Csakhogy a forinthitel vállalhatatlanul drága volt, ezért nem vette fel. A jogos követelés félúton van a stabil frank forgatókönyv és a forinthitel költsége között. Pl. Orbánné felvett egy 5 milliós frank alapú hitelt, ami optimális esetben 6,5 milliós teljes törlesztést eredményezett volna számára. Ha ugyanezt forint alapon veszi fel, az 10,5 milliós teljes törlesztést eredményezett volna. Álláspontom szerint Orbánnétól a kettő között félúton lévő összeget jogos követelni, azaz 8,5 millió teljes törlesztést, és ennek megfelelően kell forintra átalakítani a hitelt.

Ha ugyanis Orbánné tudja, hogy 5 mFt 10,5mFt-ba fog neki kerülni, fel se veszi a hitelt. Ha a bank tudja, hogy színleg 6,5 mFt-nak látszik a teljes törlesztés, de az jó eséllyel eléri vagy meghaladja a 10,5mFt-ot, akkor mezei csalást követett el, tudatosan átverte az adóst. Ha ugyanerre az időre betétként elhelyezek 5 mFt-ot, és hozammal együtt mintegy 6,2mFt-ot kapok, akkor a 8,5mFt-tal a bank még mindig jól járt, és minden irányban méltányos a megoldás.

Csak persze politikailag nem ez a legkönnyebben eladható opció, ezért is alakult másképp, ahogy most már tudjuk.

xenanemnezkijol 2012.01.04. 18:03:35

@Vértes László:
en ertem hogyan (kellene) mukodik a bank, a problema a devizahiteles szerzodeseknel az, hogy alairtak a hitelfelvevok. :) Onanntol kezdve meg teljesen feleslgeges azt szamolgatni, hogy mi lett volna a bank "tisztesseges haszna". Mert gondolom erre probaltal kilyukadni. Az lenne, csak ugye eso utan koponyeg. Gondolj bele mi lenne, ha a kormany felulvizsgalna a devizahitel szerzodeseket...masnap mar nalunk masirozna a bundeswher meg a labancok karoltve, hogy felszabaditsak Mo-t a diktaturabol, na es persze hogy megvedjek a bankjait erdekeit.
Az meg nem teljesen igaz, hogy nem lehet/lehetett azt tudni, hogy a devizaban felvett hitelek nem veszelyesek. Ezt a vilagon mindenhol tudtak, csak nalunk nem, meg meg egy-ket ex-szocialista orszagban. Ez meg a tudatlansagot, es penzugyi ismeretek hianyat mutatja.
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111117-nem-akarta-kirohogni-a-magyarokat-a-dow-jones-szerkesztoje.html
ebbol egy rovid idezet:
"Eszembe jutott, hogy Angliában ez milyen nagy téma volt, amikor beindultak a devizahitelek. Nálunk alig páran vettek fel ilyet, mert a sajtóban annyi figyelmezetés jelent meg a veszélyekről, így aztán nem is lett belőle nagy ügy" - emlékezett vissza az újságíró. "Úgy tűnik, hogy Magyarországon az emberek nem kaptak ilyen tanácsot. "

es en nem a bankokat hibaztatom alapvetoen, nyilvan ha latjak, hogy lehet pofatlannak lenni, akkor nyilvanvaloan lesznek is, ez asszem minden teruleten igy mukodik, hanem az akkori kormanyzatot, akiknek az egesz elete idegen erdekek kiszolgalasarol szolt.

beleneztem a blogodba, egesz jo, bar manyup-ugyben nem ertunk egyet, de majd lehet, hogy irok oda inkabb.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2012.01.05. 08:56:06

@xenanemnezkijol: Köszönöm a választ, a manyup-ellenvéleményedet is szívesen fogadom. Mivel nyílt lapokkal és átlátható logikával dolgozom, álláspontod csak gazdagíthatja az összképet.

A devizahitel-szerződéseket én nem tekintem szentnek. Amerikában a caveat emptor elv alapján amit aláírtál, az alá van írva, érvényes, nincs apelláta. A magyar Ptk. nem így működik, hanem az ésszerűen elvárható méltányosság alapján. Mivel a devizahitel-szerződések nem az amerikai, hanem a magyar jog hatálya alá tartoznak, joggal felvethető, hogy miféle jóhiszeműség vezérelte azt a hitelezőt, aki hitelbiztosítékként elfogadott egy potenciálisan a tartozásnál kevesebbet érő ingatlant, majd kikötötte, hogy ebben az esetben a saját belátása szerint követelhet? Ez egy aránytalan, egyoldalú kitétel, amelyben a bank visszaélt az erőfölényével. Tehát a szerződés ilyen esetekben méltánytalan kitételre hivatkozva megtámadható. Ezt a bankok is tudják, ezért egyeztek meg.

Hogy ki mit (nem) tud a devizahitelekről, az hosszú téma, de fenntartom, hogy a végeredményből jól láthatóan maguk a bankok sem sejtették a mai forgatókönyvet.