fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Középkori ítélet Geréb Ágnes ellen

2012.02.11. 08:24 | icentrifuga | 453 komment

Címkék: centrifuga geréb ágnes wikiwom

 Középkori ítélet Geréb Ágnes nemzeti bába ellen

A Centrifuga tiltakozik az ítélet ellen és felszólítja dr Schmitt Pál után Áder János köztársasági elnököt is dr Geréb Ágnes bába, szülész-nőgyógyász szakorvos, pszichológus tavaly elutasított kegyelmi kérvényének azonnali felülvizsgálatára.  

Öt éve történt Geréb Ágnes klasszikus tragédiája. Egy szülésnél és születésnél, amelyet ő kísért, vállelakadás miatt elveszítették az újszülöttet. A szülők és a bába. 
Klasszikus tragédia, egy születés tragédiája. Mindannyian átéreztük a szülők, a kísérők és a születő fájdalmát. Jós esemény volt és komoly figyelmeztetés. A jövő elakadását jövendölte a Geréb-jóslat. 

 

"Átjutni a csontlakaton nehéz. 
Ajtóstul nem lehet.
Hibázik a sors. Nagy gyász.
Itt születés van. Életveszély."


Az Irodalmi Centrifuga tiltakozik Geréb Ágnes dúla, szülész-nőgyógyász, szülés kísérő bába meghurcolása miatt. Az Irodalmi Centrifuga együtt érez Geréb Ágnessel és a magyar bábákkal, és elutasítja a méltatlan bánásmódot.
A nők és a bábák helyét nem lehet elvitatni a Születésből.
Az Irodalmi Centrifuga és ICA elismeri a szülők jogát ahhoz, hogy megválasszák a születés helyét. Elismeri, hogy szülni és születni veszélyes. Mindenütt. 

Forrás:  

http://www.hir24.hu/baleset-bunugy/2012/02/10/ket-ev-letoltendo-bortont-kapott-gereb-agnes/ 

Jogerősen két év letöltendő fogházbüntetésre és tíz év foglalkozástól eltiltásra ítélte a Fővárosi Ítélőtábla a szülész-nőgyógyászt. 

Geréb Ágnest otthonszülésekkel kapcsolatban egyrendbeli, halált okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés, valamint egyrendbeli, maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége miatt ítélték el. 

Az elsőfokú ítélet feltételes szabadságra bocsátásáról szóló rendelkezését másodfokon mellőzték - ismertette Czine Ágnes, a másodfokon eljáró tanács elnöke. Míg az elsőfokú ítélet szerint a büntetés feleidejének, azaz egy évnek a letöltése után szabadlábra bocsáthatták volna a szülészt, addig másodfokon ezt megváltoztatták, így csak a fogházbüntetés kétharmad idejének letöltését követően bocsátható feltételesen szabadlábra. 

Ezenfelül az elsőfokú bíróság által kimondott öt év helyett tíz évre eltiltották a szülész-nőgyógyászi és a szülésznői tevékenység gyakorlásától. A másodfokú bíróság a vádlottakra többmillió forintos perköltség kifizetését is kirótta. Az ítélet jogerős, az ellen fellebbezésnek helye nincs - tette hozzá a bírónő. 

Czine Ágnes bírónő pénteken a másodfokú tárgyalást azzal kezdte, hogy felidézte: májusban Schmitt Pál köztársasági elnök a Geréb Ágnes és társai ellen folyamatban lévő büntetőeljárás megszüntetésére vonatkozó kegyelmi kérelmeket elutasította. 

A Geréb-jóslat: http://elofolyoirat.blog.hu/2009/11/30/gereb_joslat_epul_a_maglya 

Geréb mellett az otthonszülésről: http://elofolyoirat.blog.hu/2009/12/04/gereb_mellett 

Esetmegbeszélő a születésért:   http://elofolyoirat.blog.hu/2010/12/26/esetmegbeszelo_a_szuletesert 

Táncsics Ági:  http://elofolyoirat.blog.hu/2010/10/09/tancsics_agi_tudositas_a_gereb_agnes_mellett  


· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr964092368

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mennyire fáj nekünk Geréb Ágnes büntetése? 2012.02.12. 07:56:53

A háborítatlan kórházi szülés még mindig létezik az én idealista világomban. Ez nem azt jelenti persze, hogy a valóságban ilyen egyáltalán nincs, pl. a magam eddigi egyetlen szülését is annak tudom be, bár lehetne vitatkozni róla, hogy hol a határa a h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nyanyanya 2012.02.12. 11:43:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Valoban, igy mindenki szajkozza a magaet. Erre kar idot pocsekolni. Kar volt idot pocsekolnom.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:46:32

@vkaresz6: "Ezt nem gondolhatod komolyan. Még az ötlet is nevetséges. "

nem gondolom, hanem tudom, hogy igy van. es elhiszem, hogy szerinted jogukban all az orvosoknak halapenzt szedni, de ez konkretan buncselekmeny, ami mas orszagokban praxisvesztessel es/vagy szabadsagvesztessel buntetnek.
sajnalom, hogy mar annyira beivodott a korrupcio, a lopas, a bunozes a tarsadalomba ebben az orszagban, hogy egy ennyire sulyos buncselekmeny, mint az eletel es egeszseggel torteno zsarolas nem eri el az ingerkuszobot, mi tobb, tobben legitimalni probaljak.

szamomra a halapenz intezmenye elfogadhatatlan es buncselekmenynek tartom, ami azonnali kizarast kellene hogy maga utan vonjon.

ComLo 2012.02.12. 11:56:25

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
hehe... Kiderült hogy nem értesz hozzá ezt a fejedre olvasták és hopp... azt nem veszed észre....

De konkrétan mert láthatólag MEGINT olyan témában okoskodsz amihez NEM ÉRTESZ, csak hallomásból tájékozódsz:

Igenis praxisvesztéssel, és szabadságvesztéssel is járt már műhiba per magyarországon.Több is.

És tartom hogy nem buta hanem közveszélyes, beteg ember vagy, ha szerinted ha egyik embert nem csuknak le ilyenért, akkor a másik is tehesse. Mindkettőt el kell ítélni. Segítek: mindketőt el is szokták ítélni.

Az hogy tök tudatlanul, a jogrendszert, a bírósági eljárásjogot, az orvosszakmai részt full nem ismerve, osztod az észt, pusztán hitt ("...én inkább HISZEK gerébnek...") alapján, bőven jellemez...

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 12:03:09

Strasbourghoz fordulnak... netán még az IMF is közbeavatkozik?
Egyébként tudja valaki, ki az az ICA meg a centrifuga vagy mi a bokám? Netán valami megkövesedett szadeszrezíduumok panoptikuma?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 12:09:15

@ComLo:

"közveszélyes [...] ember vagy"

Mert hangoztatja a nézeteit, amivel te nem értesz egyet? Akkor te is az vagy, amikor az anyák "maximális gondoskodási" kötelességéről tolod a _te_ autoritariánus propagandádat.

ComLo 2012.02.12. 12:13:52

@neoteny: Azért közveszélyes mert hite alapján, mást (születendő gyerek) sodor veszélybe.

Az a baj az érveléseddel hogy minden (statisztikák, orvosszakmai szempontok), az ellenkezőjét támasztják alá.

Azon az oldalon pedig, egy a szakmájától eltiltott ember, és sok hozzá nem értő HITE van.

vkaresz6 2012.02.12. 12:14:52

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Könyörgöm gondold már végig mit mondassz.
"nem gondolom, hanem tudom, hogy igy van"
Fejtsük ki a mondatodat.
"Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud." De mindegy. Nem én fogom egy pár soros kommentel megváltoztatni a világnézetedet csak ez számomra szomorú.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 12:18:53

@ComLo:

Hogyan sodor bárkit is veszélybe azáltal, hogy a nézeteit hangoztatja egy blogon?

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 12:21:43

Gyerekek, itt van Geréb Ágnes apjának a wikipédiás oldala:

hu.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%A9b_Gy%C3%B6rgy

Elegendő elolvasni az Életpályája rovatot, különösen annak utolsó mondatát.

Még mindig nem világos minden, ugye? Az óriási médiahajcihők, az állandó támogatottság, a libsi-LMP-s körülhajbókolás, igaz? Minden csupán véletlenül történik, nemde?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:23:33

@ComLo: "Igenis praxisvesztéssel, és szabadságvesztéssel is járt már műhiba per magyarországon"

kar, hogy en a halapenzrol beszeltem ezekkel a mondatokkal...

de ha mar itt jarunk, akkor mutatnal nekem mondjuk 5 jogeros hatarozatot az elmult 20 evbol, amikor muhiba miatt orvos letoltendot kapott?

a baj az egyebkent, hogy kicsit szelsosegesen gondolkodsz. az, hogy nincs doktorim nem jelenti azt, hogy nem ertek a joghoz, vedtem mar magam birosagon, meglehetos sikerrel es az apehet is sikeresen tamadtam amikor jogtalanul akartak kihuzni belolem 400e forintot. a doktori csak ahhoz kell, hogy masokat vedhess, a hianya nem jelenti a teljes dilettanizmust. tudod, az amator es a profi kozott az egyetlen biztos kulonbseg az, hogy a profi penzt kap azert amit csinal, az amator nem. a tobbi mind ketseges.

es tovabbra is fenntartom azt az axiomat, hogy a szemelyeskedes nem fogja negligalni a mondanivalomat:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:27:02

@vkaresz6: "Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud."

igy van. csak eppen nem titkos. olyan szinten van betompulva a tarsadalom, hogy teljesen helyenvalonak erzik, hogy az orvosok az eletukkel es egeszsegukkel zsaroljak. olyannyira, hogy akar ki is allnak zsaroloikert.

nincsotletem 2012.02.12. 12:27:38

@oázis: jól sejtem, hogy utána ezek az esetek a kórházak statisztikáját rontották és nem a fent nevezett hölgyét? Úgy nagyon könnyű "jó" statisztikát csinálni, hogy utána gyakorlatilag az összes elbaltázott eset a kórházét rontja. Nálunk 2 gyerek van, mind a 2 végig teljesen komplikációmentes volt, az első megszületett természetes úton gond nélkül. A másodiknál életmentő császár kellett, mert köldökzsinór gond volt. Ha nem kórházban történik a szülés, ma csak egy gyerekem lenne, így viszont 15 perccel később a komplikáció előállása után a kezemben fogtam, egészségesen.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:38:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: aha, persze...nem távoli országról beszélek, hanem egy bármilyen más országról amiről nulla információja van az embernek, sőt. a legtöbb kölyök azt sem tudja mekkora tahó szüleje volt. romániában kanyarójárvány tombol éppen...bah. mecsoda középkor.

@vkaresz6: egyáltalán nem nevetséges. mint ahogy leírtam én is PONT Geréb figurája a legfőbb akadálya, hogy az otthonszülésről annak feltételeiről, intézményesítéséről higgadt vitát lehessen folytatni. megosztó és gyanús figura, szektaszerű imádókkal maga körül.
DE
az orvostársadalom velejéig romlott, és semmire sem magyarázat hogy ő keveset keres...valóban? akkor miért van ott? ki kényszeríti AK47-es hogy csinálja? jahogy feketén napi több százezer összejön? legalább ne csináljunk úgy mintha nem tudnánk. babavaro.hu fent vannak a tarifák....hányinger.
Mo-on VOLTAK szülőotthonok (70es években bőven), voltak bábák. olvass utána mikor kezdték őket ellehetetleníteni. baromira érdekes téma, mely visszanyúlik egészen Mária Teréziáig...

elvárás lenne, hogy az agresszív férfitársadalom foglalkozzon a női igényekkel. ez alapfeltétel.

vkaresz6 2012.02.12. 12:39:08

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Van igazság abban amit írsz ez vitathatatlan. Ne menjünk bele az orvosi fizetések rejtelmeibe én itt látom a probléma feloldását de ezen már lehet vitatkozni. A lényeg az hogy az otthonszülés óriási kockázatokkal jár ami mindenféle zsarolástól függetlenül tény marad és nem megengedhető mert egy újszülött élete minden esetben fontosabb mint az anyuka elvei, vélt vagy valós sérelmei. Egy nyomorékká vált gyereknek 10 év mulva nem fogsz tudni az elveiddel érvelni miért tagadtad meg tőle az egészséges élet esélyét hála pénz ide vagy oda.

A rendszer szar, a hálapénz etikátlan és büntetendő (de reálisan nem büntethető), sok orvosból valóban kiirtotta a jelenlegi rendszer az erkölcs utolsó morzsáit is (ellenük harcolni kell) és nem csak elfogadják a borítékot hanem nélküle nem tesznek semmit/máshogy állnak a beteghez (ezért én börtönt adnék).
Mégegyszer: Sokmindenben igazad van csak a következtetés helytelen.

ComLo 2012.02.12. 12:40:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem én azért személyeskedek, mert láthatóan buta vagy.

Nem érzed nagyképűnek hogy mivel magadat képviselted az APECH ellen ezért már átlátsz egy műhibapert?

Pláne annak orvosszakmai részét? Amihez másnak 10 év kell azt te brosúrából, meg netröl összeszeded?

NEM ÉRTESZ HOZZÁ!! Tudom hogy fáj, mert láthatólag szeretsz okos lenni, lehet is véleményed, de könyörgöm fogadd már azoknak a véleményét akik EHHEZ ÉRTENEK!!!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:42:50

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud."
világösszeesküvésről szó sincs, pont ez a nevetséges, hiszen európában bőven vannak pozitív példák, rendszerek a szüléssel kapcsolatban...ez a magyar rögbaromság...szerintem máshol nem is értenék a vitát.

Irsai Olivér 2012.02.12. 12:43:11

Akik otthon szülnek, elsősorban talán azért teszik, mert otthon kisebb az esélye a komplikációnak, mivel nincsen semmilyen gátló tényező, és fölösleges beavatkozás, ami komplikációkat generál.
(pl. szülés gyorsítás számtalan módja)
Otthon sokkal nagyobb eséllyel szül egy nő komplikáció mentesen - ha biztonságban érzi magát.
És mellesleg az újszülött, rendkívül érzékeny és kiszolgáltatott kisbabáját sem teszi ki szintén számtalan fölösleges dolognak, ami biz. szinten károsítja a babát és a kapcsolatukat is.
Már említettem ezt a linket, nézd meg, ha mered címszóval:
www.youtube.com/watch?v=ePrgHXcRRtU&feature=youtu.be
Lehet, h nem mindenben egyezik minden eset, de ha töredéke így történik, már az joggal kifogásolható. Így indulnak az életek a kórházakban sajnos.
Arról nem is beszélve, hogy vajon mennyi köze volt a dokinak ahhoz, h végül császár lett ez a szülés is, a fentebb leírt beavatkozásai révén...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:44:38

@ComLo: mi óbégatsz? attól nem leszel meggyőzőbb..

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:45:08

@ComLo: teljesen mindegy, hogy miert szemelyeskedsz. teged minosit, nem engem:-)

a kert elmarasztalo hatarozatok megvannak mar?:-)

ComLo 2012.02.12. 12:46:45

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: És a hálapénznek mi köze ehhez? Geréb talán ingyen csinálta? És akkor miről adott számlát? Ennyire madár vagy? :-D

A hálapénz rosz, ezzel egyetértünk. Sőt a magyar egészségügy úgy ahogy van romokban van. De ettől még nem lesz jobb dolog az EÜ-n kívül kezelni valamit, sőt az esetleges komplikáció esetén még rosszabb is lesz.

És mint mondtam én sem vagyok az othonszülés ellen. HA megvannak a feltételek (itthon nincsenek MÉG), és megfelelő jogi háttér.

Ettől függetlenül, itt most arról van szó hogy valakit sorozatosan hibázott, eltiltották, nem hagyta abba, megbüntették.

ComLo 2012.02.12. 12:56:47

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"Évente kb 300-350 műhibaper indul az országban és kb 1 milliárd forint kártérítést ítélnek meg a bíroságok."

Nem akartam tovább szórakozni, az első cikk ez volt amit találtam. Még a vád is olyan abszurd és baromság hogy nem is szórakoztam tovább vele. Tényleg nem érzed az abszurdítást, hogy légbőlkapott vádakat dobálsz egy szakmára, úgy hogy se belelátásod, se szakmai tudásod nincs?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:03:43

@ComLo: elmondom megegyszer, jo?

a szuleszek illegalisan csinaljak, gereb legalisan csinalta.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:05:00

@ComLo: en olyat kertem, akit eliteltek letoltendo szabadsagvesztesre. te ugyanis ezt allitottad.

nem karteritesre. ugyanis gereb agnest nem kartertitesre koteleztek, hanem bunozonek belyegeztek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 13:05:03

@Irsai Olivér:

Őszinte leszek: nem egészen értem mi a gond ezzel a "kezeléssel". Nekem úgy tűnt hogy igen kompetensen lett megmos(dat)va és becsomagolva a baba. Vagy az a feltételezés hogy életre szóló lelki törést fog szenvedni amiatt hogy... mi miatt is?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:08:14

@ComLo: "De ettől még nem lesz jobb dolog az EÜ-n kívül kezelni valamit, sőt az esetleges komplikáció esetén még rosszabb is lesz."

en a magayr kozegeszsegugyrol beszelek.

es annal barmi jobb. pillanatnyilag aki csak megteheti annak azt javaslom, hogy maganorvost latogasson, vagy kulfoldre menjen. ugyanis a magyar kozegeszsegugy kezeiben sok eselye van maradando egeszsegkarosodasra es arra, hogy buncselekmeny - zsarolas - aldozata lesz.

ComLo 2012.02.12. 13:20:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Azért lett elitélve jogerősen szabadságvesztésre, mert eltiltották!!!

Nézd ha már személyeskedek muszály ezt mondani:
Neked tényleg valami értelmi / fogalmi zavarod van. Ne haragudj, de ezt kb 300-an leírták már neked címezve. Eltiltották. Pont. Jogerősen. hogy te erről mit gondolsz, SZAKISMERET NÉLKÜL az a te dolgod. De eltiltották. El volt tiltva. Nem praktizálhatott. Nem csak kicsit nem. Egyáltalán. Nem dolgozhatott. Nem. El volt tiltva. Eltiltották. Jogerősen. Őt. Eltiltotték. Teljesen. Remélem most már kezded érteni :-).

Ha jogtalanul (mint ahogy egyébként nem de ez mellékes), akkor meg kellett volna támadni. De nem tette. Innentől azért is lecsukhatták volna ha csak simán folytatja. De nem ő megint elkövetett egy szakmai hibát. Innen megint nevetséges amit állítasz.

Ok akkor játszhatunk ilyet is: Hány szülőszobán voltál bent az ország mely pontjain? milyen kifogásolható dolgot láttál ott? Miből vonod le hogy hogy aki bekerül a magyar közegészségügybe az már halott, és jobban járt volna ha gyökereket majszol egy barlangban?

vkaresz6 2012.02.12. 13:41:38

"azt javaslom, hogy maganorvost latogasson"

Akkor most mégis miről beszélünk??
Mérhetetlenül fel vagy háborodva azon hogy az orvos aki alig keres havi 100k-t elfogadja a hálapénzt miközben azt javaslod mindenkinek hogy olyan orvosokhoz forduljanak akinek a várójában sem ülhetsz le ingyen. Pedig lehet akár milyen cool meg jól felszerelt modern rendelője a magánorvosnak ha a diagnózisodhoz szupravezető elektromágnes, pozitronágyú, helybenkészült gyorsanbomló speciális izotóp kell ugyanúgy el fog küldeni a hámló vakolatú középkori korházakba majd kicsengeted neki ugyanazt a lóvét amit egy csak félig reális félelem (azért az orvosok túlnyomó többsége ha nem kap hálapénzt nem kezel másképp csak épp nem utasítja vissza) a kórházban is kifizetnél majd repülsz egy ehhez hasonló fórumra ahol leíród hogy milyen mélységesen felháborodtál amikor láttad hogy egy orvos pénzt fogadott el a kórházban.

vkaresz6 2012.02.12. 13:43:57

@vkaresz6: Bocsi pozitronágyú nincs. Detektálni kell őket. :)

zzsuzsici 2012.02.12. 13:48:41

Már bocsánat, nem a vitába szólnék bele, csak nem értem, hogy a posztban miért szerepel az, hogy Geréb pszichiáter is? Eddig azt olvashattuk, hogy pszichológusi VÉGZETTSÉGE van, tehát nem gyakorló pszichológus nem is volt az. Most mi ez a pszichiáterezés? Az egy másik szakma ugyanis! Pont ez a baj körülötte. A túlzások innen is onnan is, Geréb Ágnes kamerák előtti arcjátékai, a nagy szomorú és nagy igazságot hordozó tekintete, a kamerák tüzében háborítatlanul/háborítva megölelgetett gyermekek, a gesztusai, a kommunikációja egyáltalán nem visszafogottságról tesznek tanúbizonyságot. Ez nem csak a per idején hanem mindig így volt. A per nagyon igazságtalan volt, a rablánc hihetetlen, és rossz húzás. nem kellett volna börtönbe csukni és 10 évre eltiltani. Másról kellett volna szóljon a per. Arról, hogy nem lehet öntörvényűsködni, nem lehet eltiltás után csakazértis tovább tevékenykedni, nem lehet gátlás nélkül joghézagról magyarázni. Ezért nem kell viszont börtönt kapni. Az eltiltással egyetértek egy időre. Nem 10 évre. Mondjuk elég lett volna sokkal kevesebb év is. Ha még egyszer az eltiltás alatt bármilyen címen ott lenne, akkor más a szitu. Szerintem Geréb több lett, mint lehetett volna. A bába szakma jeles képviselőjéből egy ellentmondásos elítélt lett, akit igazságtalanul, de jogszerűen ítéltek el másodfokon.

zzsuzsici 2012.02.12. 13:55:30

Geréb első férje, Herner János az "Időkerék" készítője, ami a Városliget előtt áll és amire ma havonta 1,5 milliót költenek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:56:29

@vkaresz6: "Mérhetetlenül fel vagy háborodva azon hogy az orvos aki alig keres havi 100k-t elfogadja a hálapénzt miközben azt javaslod mindenkinek hogy olyan orvosokhoz forduljanak akinek a várójában sem ülhetsz le ingyen."

azert, mert a kozorvos aki penzt fogad el bunozo.
es nem tamogatom a bunozoket.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:58:06

@zzsuzsici: "A bába szakma jeles képviselőjéből egy ellentmondásos elítélt lett, akit igazságtalanul, de jogszerűen ítéltek el másodfokon. "

ez egy tokeletes megfogalmazas.

koszonom.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:02:03

@ComLo: vitattam en, hogy eltiltottak?
vitattam en, hogy az eltiltas miatt jogszerutlenul gyakorolta a tevekenyseget?

azt vitattam, hogy az eltiltasa teljesen tiszta volt. azt vitattam, hogy az egyenlo elbanashoz valo jogot megadtak neki. azt vitattam, hogy a birosag ugy jart el vele, mint jart volna el egy szuleszorvossal szemben - ha egyaltalan eljut idaig az ugy.

nekem az is jo, ha foglalkozasatol eltiltott szuleszorvost mutatsz....

az elmult 20 evbol legyen 5 db ilyen hatarozat.

ugyanis itt van az eb elhantolva.

ComLo 2012.02.12. 14:12:28

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Aha. Megint ott tartunk hogy olyan dolgokat vitatsz amihez az ÉG VILÁGON semmi szakmai alapod, tudásod nincs. FOGD FEL: NEM ÉRTESZ HOZZÁ. NEM. Ha sokszor leírod akkor sem. Több száz oldalas szakmai anyag vs "én neki hiszek". Miért csinálsz hülyét magadból?

Nem fogok neten baromságok után kutatni, a világ legtermészetesebb dolga hogy ha egy szülészorvos, hibát vét akkor elitélik. A hír az lenne ha bizonyítékok is azt támasztják alá, és mégsem ítélnék el. Te tudsz akár 1 ilyet is mutatni a világon az elmúlt 20 évben? Jah hogy csak légből kapott dolgokkal vagdalkozol?

ComLo 2012.02.12. 14:15:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Továbbá általad elfelejtett témák:

- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? (semmi értelems válasz)

- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?

- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?

- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?

- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel?

vkaresz6 2012.02.12. 14:17:05

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tudodmit? Akkor legyenek kórházak ahol az orvosok havi 90 ből élnek és járj oda turkáljanak olyanok a fejedben aki azon aggódik hogy elviszik a feje felől a házát.Szarrendszer jórendszer, mindennek oka van semmi sem alakult ki ok nélkül. Te a hálapénzel és hittel magyarázod azt miért hiszel G.Á. ártatlanságában én meg egy alapszintű szakmai rálátással tudom hogy miért bűnös. Egy borzasztó komplex problémakörből kiragadsz egyet és azt a kérdést összefüggéseiből kiragadva egy teljes ok okozati összefüggésnek állítod be. A végeredmény nem lehet helyes.
Nagyon sok mindenben igazad van ezt továbbra sem vitatom sőt tulajdonképpen a teljes gondolatmeneteddel egyetértek csak az ebből kialakult álláspont téves mert a kép ami alapján azt megalkottad kompetencia hiányában még csak távolról sem teljes és nem is lehet az ha nem vagy egyszerre szülészorvos közgazdász jogász meg etikai szakember. A világ olyan bonyolult lett hogy az egyes emberek egész egyszerűen képtelenek felelősen mérlegelni minden helyzetben rendszerszintű problémákat megoldani pedig csak egészen kivételes képességekkel lehet és akkor sem egyedül. Nem véletlen vannak orvosok jogászok közgazdászok programozók kőművesek stb hanem azért hogy a saját szakmájukban profik legyenek és jobban tudják nálad.

vkaresz6 2012.02.12. 14:21:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ", hogy az egyenlo elbanashoz valo jogot megadtak neki. azt vitattam" Próbáld ki. Gondolom nem orvosi diplomád van vagyis hivatalosan annyira vagy kompetens mint G.Á. vállalj otthonszülést, csavard ki egy csecsemő nyakát még az anyukán belül és meglátjuk ugyanúgy bánnak e veled is vagy te kedvezőbb elbánásban részesülsz.

És mielőtt. Gerébet eltiltották amikor megölte azt a gyereket nem volt joga szülést vezetni jogilag semmi különbség aközt amit ő csinált meg amit fent leírtam.

ComLo 2012.02.12. 14:23:44

@vkaresz6: Tökéletesen egyetértek veled, sajna a butaság úgy elvette a tűrőképességem hogy képtelen voltam ilyen szépen, nyugodtan leírni mindent neki.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:23:51

szerintem az az alapvető probléma, hogy férfiak akarják meghatározni, hol, hogyan, kicsoda, mivel, mikor szüljön,
viszont l.faszt értenek a szüléshez...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:24:46

@ComLo: "- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? "

miert ne? a jogok nem szorulnak magyarazatra.

"- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?"

mert hianyos. igy az altaluk sugallt kep hamis.

"- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?"

nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak.

"- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?"

elsosrban a zsarolas es korrupcio. ezen kivul a rutinszeru futoszalag kezeles, a mestersegesen megindoitott szulesek.

"- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel? "

az ember jogai a megszuletese UTAN kezdodnek. a magzat nem jogalany.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:26:57

...és minden nő szintén marha, aki bedől ennek...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:28:29

@vkaresz6: leirom megegyszer, jo?
nem tamogatom a bunozest. a meglhetesi bunozest sem.

nem erdekel, hogy miert kovet el egy orvos buncselekmenyt, ahogy az sem erdekel, hogy a fat lopo cigany azert lop fat, kulonben megfagyna. a buncselekmeny az buncselekmeny. aztan a birosag eldonti, hogy az adott szituacio mennyire szamit sulyosbito, vagy terhelo korulmenynek.

ha keves a penz, menjen kulfoldre, nyissan magan praxist. ne pedig a pacienzeket zsarolja.

en tobbet fizetek maganorvosra es maganellatasra, mint amennyi lenne a halapenz. de ez legalis. es nekem az a fontos, hogy ne legyek resze annak a velejeig romlott, korrupt rendszernek, mai ma az egeszsegugy.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:30:03

@vkaresz6: ezt is leirom megegyszer.

gereb eltiltasa volt az egyenlo elbanas megsetrtese.

az utana kapott itelet - ahogy fentebb irtak - jogszeru volt, de igazsagtalan. egyertelmuen erodemonstracio es megfelemlites celjaval.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:36:09

remélem, ennek a – Gerébet támogató – petíciónak tovább nől az aláírói köre:

www.peticiok.com/signatures/igazsagot_gereb_agnesnek/

vkaresz6 2012.02.12. 14:38:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jó. Legyen ennyi elég ezt kiveséztü innentől csak ismételném magamat és ahogy látom te is.

Nem a te hibád hogy így látod a kérdést. Az a szomorú hogy annyira szétverték a magyar egészségügyet hogy az ebből fakadó bizalmatlanság miatt az emberek irracionális és veszélyes képet alakítanak ki magukban bizonyos dolgok előnyeiről és hátrányairól megjegyzem nem minden alapot nélkülözve. Lesznek akik ennek a következményeit a saját bőrükön tapasztalják meg (vagy a gyerekükén). Ha a szakmai érveket teljesen elveted azt egy fórum nem fogja megváltoztatni. Remélem nem kell majd a saját bőrödön érezned a hibás véleményed következményeit.

ComLo 2012.02.12. 14:44:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? "

miert ne? a jogok nem szorulnak magyarazatra.

Azért mert veszélyesebb, rád és a babára nézve.

"- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?"

mert hianyos. igy az altaluk sugallt kep hamis.

Mi volt benne a hiányos?? :-D konkrét számokat tartalmazott konkrét értékekkel. Már a számokkal is baj van? :-D

"- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?"

nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak.

Aha. tehát semmi tapasztalat, csak halottad hogy írták, olyanok akiknek mondta valaki. Gratulálok. Erre alapozz életszemléletet. Bocsánat de ismételnem kell magam: BAROM.

"- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?"

elsosrban a zsarolas es korrupcio. ezen kivul a rutinszeru futoszalag kezeles, a mestersegesen megindoitott szulesek.

Előző pont. Kiegészítve hogy igen mint azt töbször írtuk, a hálapénz létező probléma (kizsarolását emlegetni azért egy ordas bunkó hazugság), de attól hogy ez létezik, attól miért is kéne a babát veszélyeztetni? Bazz nem tetszik a tapéta színe inkább kint alszol a -20 fokban?

"- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel? "

az ember jogai a megszuletese UTAN kezdodnek. a magzat nem jogalany.
- Ez tényleg bocsi de no comment kategória. Innentől kb nem számítasz ember kategóriába egy átlag embernél.

VT Man 2012.02.12. 15:01:54

@vkaresz6:
"mert a milliárdos befektetése után nem ingyen kínálná a lehetőséget. (bár szerintem G.Á. sem volt olcsó)"

Ebből látszik, hogy csak pofázol, de a tényeket nem ismered.

G.Á. olcsó volt, egyrészt a tanfolyam, amin tanítottak, nem csak pénzt szedtek, 50 ezer, amit több gyerek esetén is csak egyszer kellett fizetni, a többi pénz pedig alapítványnak tetszés szerint, utólag.

VT Man 2012.02.12. 15:02:55

@ComLo:
"nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak."

Gratulálok, egy újabb megmondóember, aki belülről még soha nem látott szülőszobát.

De azért hajrá, osszad csak az eszet!

VT Man 2012.02.12. 15:05:18

@ComLo:
"És mint mondtam én sem vagyok az othonszülés ellen. HA megvannak a feltételek (itthon nincsenek MÉG), és megfelelő jogi háttér."

Még egy szám: Magyarországon évente 100 ezer gyerek születik, ebből kb. 3-4 ezer kórházon kívül.

(Nem, nem otthon szüléssel, hanem egyszerűen nem érnek be, nem ér ki a mentő, messze van a kórház, stb.)

Otthonszülőből pedig van 100-200 maximum.

Amúgy szerintem Geréb sokkal biztonságosabb, mint egy "nem lefizetett" (hálapénz), azaz ügyeletes állami orvos.

ComLo 2012.02.12. 15:06:07

@STX Joe: nem nem félreértettél ezt Sipi válaszolta nekem. A kérdéseket párral fentebb találod. De részemről az utolsó válasza az ami végképp kiakasztó volt.

vkaresz6 2012.02.12. 15:06:41

@STX Joe: Most kezdjem elölről? nem olvastam vissza több éves cikkeket részletekbe menően mit kért pontosan ez a nő de akkor sincs összefüggésbe a pénz azzal hogy otthon szülni veszélyesebb. Mégegyszer leírom:

Hogy lennél képes 10 év mulva egy nyomorék gyerek szemébe mondani hogy azért lettél kisfiam nyomorék mert nekem elveim vannak és nem voltam hajlandó a gonosz korrupt orvosokhoz menni hogy támogassam őket.

Erre válaszolj kérlek.

vkaresz6 2012.02.12. 15:10:45

@vkaresz6: Mert erre a helyes válasz a kisgyerek részéről az lenne: "Baszd meg az elveidet egész életemben tolószékben fogok ülni mert te móresre akartad tanítani az orvostársadalmat kösz fater"

Szumi 2012.02.12. 15:12:26

kapja be a bloggazda - moderálj ki, mert börtönbe kívánom ezt az álszent, elmebeteg boszorkányt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:26:22

@ComLo: mar megint csak a szemelyeskedes es az onmagukba visszakanyarodo ervelesek..:-)

nem is kivanok a te szemedben ember lenni. a magameban kell annak lennem. valoszinuleg ezert ios gondolkodom maskent, mint te. te mindig meg akarsz felelni masoko elvarasainak es nem mersz kenyes temakat feszegetni, mert jajj, mit fognak rolad gondolni.

engem ez nem erdekel. azt gondoltok rolam, amit akartok. annak gondoltok, akinek akartok. nem relevans a temaban:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:27:48

@vkaresz6: az egeszsegugyet a benne dolgozok vertek szet. nem masok. es pontosan azert, hogy a kozpenzek kicsuroghassanak a zsebeikbe es a paciensek tovabb zsarolhatok legyenek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:29:30

@vkaresz6: van aki megalkuvo, van aki nem. van akit lehet zsarolni, van akit nem. van akinek ez fer bele, van akinek az.

csak azt ne felejtsd el, hogy azok, akiket hoskent tisztelunk a tortenelemben es peldakent allitunk a gyerekeink ele nem a megalkuvok koze tartoztak.

vkaresz6 2012.02.12. 15:52:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: De egy másik emberi lény életének a rovására nem vagy megalkuvó!

"csak azt ne felejtsd el, hogy azok, akiket hoskent tisztelunk a tortenelemben es peldakent allitunk a gyerekeink ele nem a megalkuvok koze tartoztak."

Azt pedig te ne felejtsd el hogy akiket hősként tisztelünk nem a gyerekük életének rovására voltak "nem megalkuvók" hanem a sajátjukra. Ha neked a saját gyermeked életére vállalt nagyobb kockázat "belefér" gratulálok. Akkor harcoljunk azért is hogy az ápolók is végezhessenek agyműtétet a beteg házában.

Én is kibaszott hősies és megvesztegethetetlen vagyok amíg a következményeket más viseli. De már kezdem látni neked nem elveid vannak hanem sértődött vagy.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 16:00:43

Elizabeth Prochaska brit emberi jogi ügyvéd beszéde 2012. február 10-én a Fővárosi Ítélőtábla markó utcai épülete előtt,

www.youtube.com/watch?v=ZYTnDC_iA5k

ComLo 2012.02.12. 16:02:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Továbbra is tartom hogy nyugodtan lehetsz hülye, magyarázhatsz olyan témában amihez nem értesz. Ehhez szíved joga.

De születendő csecsemőt veszélyeztetni, ráadásul szándékosan, sarlatán módon, beteg és elítélendő dolog...

Kívánom hogy a péknek is mindig mond meg hogy süsse a kenyeret mert egy blogban olvastad, a taxisnak is magyarázd el hogy hogyan váltson, és MÁV-osnak is magyarázd el hogy mit csináljon máshogy, keress fel egy programozót hogy mit ront el a programban, majd menj el egy építkezésre és oktasd ki a kömüveseket... Valaki remélhetőleg előbb útóbb szájba vág egy szívlapáttal és akkor elgondolkozol hogy van-e értelme olyanba belemagyarázni amihez nem értesz. mert baromi iritáló a hozzád hasonló arogáns és tudálékos ember. És a legnagyobb baj hogy általában még káros is. Mert nem vagy képes a dolgokat összefügéseiben felfogni, ezért konteókat tévképzeteket alkotsz, világösszeesküvésben hiszel mert az könnyebb mint egy problémát elemeire bontani és megérteni. Primitiv buta ember vagy, aki a jogait hajtogatva hite mögé bújik az észérvek, és a tények elől. És mondom ezzel nincs baj amíg megtartod magadnak, és magadat veszélyezteted. Hidd el hogy egy ilyen szemléletű embert (a születendő csecsemőnek nincs joga az élethez, csak születés után), senki nem fog sajnálni. Primitiv, beteg, szánnivaló ember...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 16:08:18

@nincsotletem:

Hollandiában teljesen természetes, hogy a nők 30 %-a otthon szül és ha valami gond van bemennek, vagy beviszik őket a kórházba, és a kórházban már úgy fogadják őket, hogy minden elő van készítve számukra az eset ismeretében,

és nem, rosszul értetted, amit feljebb írtam

vannak azok az esetek akik nem számítanak rizikósnak, ezek egy része otthon szül másik része a kórházban szül, és lényegében a bekövetkező komplikációk, bonyodalmak és halálozások száma nem különbözik ebben az esetben akár a kórházban, akár otthonszülést veszünk!

ha csak azokat az eseteket hasonlítjuk össze, ahol a nem számítanak rizikósnak az a szülést megelőzőleg, nincs különbség az elhalálozási és komplikációs esetekben..

ezek holland adatok természetesen, Magyarországon nincsenek adatok, azt sem tudjuk, hogy azok a lobbisták, akik börtönbe akarják juttatni a doktornőt, mert bezavar a farzsebpénzbe, szóval hogy ezeknek az orvosoknak milyen a statisztikájuk, de el tudom képzelni!

vkaresz6 2012.02.12. 16:24:54

@oázis: A vállelakadás előre nem látható súlyos komplikáció mely életveszélyes a babára és a mamára is. Vaginális szülések esetén az esetek 1% ban fordul elő és azonnali életmentő császármetszés az indikációja illetve ennek hiányában veszélyes műfogások mint pl a gyerek elforgatni 180 fokban a vállánál (gerébnek ez a nyakánál sikerült) vagy az anyuka lábának kvázi kitörése (a hasáig feltolják és szétfeszítik) ez a műfogás 48%ban hatásos.

Mégegyszer: ez előre nem látható műtét nélkül halálhoz vezető állapot ami váratlanul alakul ki az esetek 1% ban. És ez csak egy komplikáció. Szerintetek 1% csecsemőhalandóság belefér a tűréshatárba?

Pdudas 2012.02.12. 16:31:09

@vkaresz6: hagyd a francba...
A vakhit ellen nem hatasos az eszerv.

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 17:09:29

@nexialista: húúúbazz, mekkora a jóisten állatkertje...

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.12. 17:50:46

mekkora genny alakok egyesek, akik kitörlik a nem kedvező kommenteket!

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:03:11

@neoteny: ezt most komolyan mondod? Tehát szerinted ez, ahogyan ezt az >újszülött< babát megfogják, forgatják, bedugják a csap alá stb. az tök normális? Aki épp most született meg.
Egyáltalán miért veszik el az anyjától? (ezt már tudjuk, hogy az első percek mennyire meghatározóak) Minek fürdetik meg? Ha az én gyerekemhez vki így merne hozzá nyúlni, ott helyben ütném le - és nem mintha alapból ennyire agresszív lennék.
(ha bele gondolok, hogy hány kisbaba fejelhette már le azt a csapot...)
Egy éppen világra jött embernek >nem< arra van szüksége, hogy elvegyék, megfürdessék, megmérjék, megszúrkálják, dobálják ide-oda, majd berakják egy elkülönített ágyba.
Arra van szüksége, hogy az anyjával legyen szoros bőrkontaktusban, és mielőbb szopjon.

Ez egyébként egy marha jó video (Monthy Piton) a kórházi szülés természetéről! :o)
www.youtube.com/watch?v=JMKHsrDSGxU
Hogy hogyan csinálnak hülyét az emberből és hogyan döngölik a földbe, akár mosolyogva is.

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:06:38

Egy évvel ezelőtt volt egy konferencia amit a MOTESZ (Magyar Orvostársaságok és Egyesületek Szövetsége) rendezett. Ezen a konferencián az hangzott el, hogy a megelőző 9 évben 478 jelentés szerepelt a médiában kórházi magzati elhalálozásról. Ugyanebben a 9 éves időszakban az otthonszülés során történt egy tragédiáról és két magzati károsodásról 158617 cikk szólt.

És hát, mint tudjuk az emberek 99%a a médiából tájékozódik. És az ott hallottak alapján alkot véleményt. "Mert hát megmondták a TVben!"

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:11:54

"Ami a különös kegyetlenséget illeti: a kulcscsonttörés a leggyakoribb szülési sérülés, ami a csontozatot érinti. A kulcscsonttörés nem nagyon súlyos probléma, szépen meggyógyul. //közbevetve: ha egyáltalán szólnak a kismamának, hogy eltört és nem kell az első napokat azon végig aggódnia, hogy miért üvölt a kisbabája amikor forgatja és miért nem szopik// Egyszer régen megjelent a Gyerekorvosok Lapjában, hogy normálisnak tekinthető, ha az újszülöttek 5 %-a (nem több, mint 5 %-a) kulcscsonttörést szenved a születése során. Természetesen erről sem készül statisztika, ez afféle közmegegyezés.
Az otthon született gyerekek között eddig egyszer fordult elő kulcscsonttörés.
A kis Grétának sajnos nem sikerült eltörni a kulcscsontját. Ez kiderül a boncleletből. Bárcsak sikerült volna…" K.Á.

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:29:31

@oázis: Gondolod, hogy ezt bármelyikük elolvassa?...
max. ha ide írnál belőle részleteket.
Egyrészt ennyire nem érdekli őket a dolog, másrészt lehet, h nem őket támasztja alá, amit ott olvasnának...
Bár 'biztos az a nőszemély is csak baromságokat hord össze, mivel nem ért hozzá és különben is, Ő is csak az össze esküvés elméletekkel hülyít mindenkit.'

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 18:50:15

@Irsai Olivér:

"max. ha ide írnál belőle részleteket."

ezt most tényleg nem értem, miből kellene részleteket ide írnom?

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 18:51:25

@oázis:

ez itt egy videó, és van szinkrontolmácsolás hozzá:

Elizabeth Prochaska brit emberi jogi ügyvéd beszéde 2012. február 10-én a Fővárosi Ítélőtábla markó utcai épülete előtt,

www.youtube.com/watch?v=ZYTnDC_iA5k

Irsai Olivér 2012.02.12. 19:01:03

Ezt most olvastam valahol:
"Sose kételkedjünk benne, hogy egy gondolkodó,
elkötelezett emberekből álló kis csoport meg tudja
változtatni a világot. Valójában csak ők tudják megváltoztatni.

Margaret Mead"
Tök jó! :o)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 19:02:35

@ComLo: sajnos nem vagy vitaképes....

és az államnak kötelessége a választás lehetőségét megadni a szülő nőknek, és a feltételeket, szabályozási rendszert kidolgoznia, ahogy az el is kezdődött...ha nem tudnád.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 19:05:24

@ComLo: szerintem meg pihenj le, mert jól látható ez a műfaj (netes vita)nem való neked. sértegetéssel és okoskodással nem leszel meggyőzőbb, csak idegesebb.

zzsuzsici 2012.02.12. 19:06:14

Még mindig nem tudjuk, hogy a poszt írója miért állít valótlant Geréb végzettségéről?

Irsai Olivér 2012.02.12. 19:22:15

@oázis: A beszédből kéne kiírnod ide fontosabb gondolatokat, mert nem fogják megnézni az otthonszülés ellenesek.

@vkaresz6:
Madsen Wagner szakvéleménye (részlet):
„Az összes szülésnél a vállelakadás előfordulási aránya 0,15 és 0,30 százalék közé esik” (A. Frye: “Holistic Midwifery, vol 2 Care during labor and birth", 1091. o.). “A vállelakadás nagyon súlyos komplikáció amely magzati sérülést és halálozást is okozhat.” (Holistic Midwifery, 1092. o.) Tekintettel a vállelakadás előfordulási arányára, nagy biztonsággal állíthatjuk, hogy Magyarországon a kórházi szülések során minden évben számos esetben fordul elő vállelakadás, és hogy ezen esetek egy része magzati sérüléssel vagy halállal végződik. Ebből következőleg egyetlen magyar szülész sem állíthatja, hogy a kórházi szüléseknél nem fordul elő magzati sérülést és/vagy halálozást okozó vállelakadás. És tökéletesen hamis spekuláció a magyar szülészek részéről az az állítás is, hogy ez a baba életben maradt volna, ha a szülésre kórházban kerül sor. A magyar kórházakban minden évben számos baba meghal – a szülés körüli halálozási arány ugyanis Magyarországon nem nulla.
Vállelakadásos esetekben gyakran előfordul a fej cyanosisos elszíneződése, mivel a magzati keringés leáll. A fej ezen sötét színe azonban nem jelzi a halál beálltát, és mivel a bába a mentőautó érkezésekor még tapintani tudta a baba pulzusát, az ekkor még nem volt halott, ezért halálát nem lehet a bábának vagy az általa végrehajtott műfogásoknak tulajdonítani. A halálozást a súlyos vállelakadás, és nem a nyak forgatása okozta."
Marsden Wagner neonatológus, szülész és epidemiológus, 15 éven át volt az Egészségügyi Világszervezetnek (WHO) a nők és gyermekek egészségéért felelős igazgatója.

@nincsotletem: a köldökzsinór problémákat a legnagyobb részben meg tudja oldani a baba magától, beavatkozás nélkül. Beavatkozás nélkül!, mert mindenféle gyorsítás ilyenkor veszélyes, nincs ideje kidolgozni magát a babának. A mi legutóbbink is csomóval született minden beavatkozás nélkül. De a dokik hajlamosak ezt is túldramatizálni. Ez is egy olyan komplikáció, amit egy csomószor ők gerjesztenek.

vkaresz6 2012.02.12. 19:49:41

@Irsai Olivér:

Holistic Midwifery: A Comprehensive Textbook for Midwives in Homebirth Practice, Vol. 1: Care During Pregnancy

www.amazon.com/Holistic-Midwifery-Comprehensive-Homebirth-Pregnancy/dp/189114555X

Már ne haragudj de az otthonszülés gyakorlata című könyvben nyilván nem fognak ellene szólni és kerítenek olyan orvost aki ezt fogja állítani.

Orvosi könyvből linkelj ne egy otthonszülést népszerűsítő kötetből.

Scapozs 2012.02.12. 21:15:30

kedves @Irsai Olivér:
orvosként végeztem, láttam sok szülést, voltam speciális gyakorlaton perinatalis intenziv centrumban és NEM vagyok nőgyógyász; hidd el statisztikailag jobban jár egy újszülött ha kórházban születik, mintha otthon; Te bekapcsolod a gyereked biztonsági övét?? minek, ha lehet hogy soha életében nem lesz balesete? talán azért, mert ha mégis akkor nagyon durva (élet-vagy halál) lehet a különbség?
szerintem teljesen felesleges az egész vita! Ha nincs komplikáció akkor mindegy hol szül az anya, de ha van akkor....
az általad említett "komplikációmentesnek ígérkező szülés" szép kifejezés, de ez alapján egy "balesetmentesnek ígérkező úton" ültesd előre a gyereked és ne kapcsold be a biztonsági övét! Ha esetleg mégis gond lesz (nem tervezett baleset) majd levakarhatod a maradványait a szélvédőről....

Pdudas 2012.02.12. 21:28:02

@Scapozs: ezt cafolja a sok fanatikus/gerebimado a vakhittel. Es meg peticiot nyujtanak be...
De alacsony az a kerites....

Mert mindenki hazudik es az orvostarsadalom romlott es kulonben is a korhazak koszosak es cigany a szomszed agyon levo kismama....Es koncepcios per meg serult az egyseges banasmodhoz valo joga meg satobbi... Es persze minden orvos gyogyszerrel inditja meg a szulest hogy a munkaidejeben tortenjen amikor a markat tarthatja a halapenzert....Egyebkent a gereb betegeket nem lattak el es inkabb megoltek a magzatokat csak hogy nekik legyen igazuk.
Jah es a legfontosabb: a magzatnak nincsenek jogai - az a szuletestol szamit. Ezert az anyukanak van joga eldonteni hol akar szulni, meg ha ez a gyerek eletebe is kerul...
Es persze G.A. ertunk harcol - hogy ne kelljen a korhazban szuleszteni a felesegeinket... de ez szurja a szemet az orvosmaffianak mivel halapenzt vesz ki a zsebukbol...
Meg nem volt eltiltva de megis, de nem akkor amikor az a gyerek meghalt meg nem fellebbezett idoben de kozben praktizalt es nem is kellett volna fellebbeznie mert jogellenesen tiltottak el.

Jol summaztam az eddigi gondolatokat kedves otthonszules partiak?

ComLo 2012.02.12. 21:34:31

@FILTOL: nem neked írtam, de ha mindenképp bele akarsz szólni akkor legalább olvass vissza, kevésbé tünsz bunkónak.

Kiderült hogy nem ért a témához, semmilyen szinten.

Kiderült hogy nincs tapasztalata, a témában.

Tényekre adatokra, szakmai érvekre, nem reagál helyette hangosan szajkozza hogy ő inkább hisz.

Ezek után az hogy butának, találom (sokakkal egyetemben) nem személyeskedés hanem ténymegállapítás.

Aki mondjuk 12 év matek tanulás után bőszen állítja hogy 2*2=5 mert ő úgy hiszi annak ki lehet mondani hogy hülye.

És mint mondtam addig nem baj hogy valaki hülye míg ezzel nem veszélyeztet másokat.

ComLo 2012.02.12. 21:39:29

@FILTOL: szintén az előzőhöz: kevésbé járatod le magad ha olvasol is mielőtt írsz.

Az otthon szülést megfelelő jogi és orvosi körülmények közt támogatom. De jelenleg magyarországon nincsenek meg ezek a feltételek. És akkor baj esetén vonják felelőségre a szülőket és segédkező bábát is.

Irsai Olivér 2012.02.12. 23:57:14

@vkaresz6: Aha, pl. adatok miatt. Idézőjelbe is tettem. Feltüntettem azt is, h melyik elismert szakembertől származik.
De ez most miért is gond...?
A saját szavaimmal át kellett volna fogalmaznom Madsen Wagner szakvéleményét?...

Irsai Olivér 2012.02.13. 00:21:37

@vkaresz6: Nem értem miről beszélsz a 19:49es hozzászólásodban, bocs, lemaradtam vmiről...
@Scapozs: Jaj, állandóan ezzel a biztonsági övvel + az otthoni vakbél műtétekkel jöttök... :o/ Hogy jön ez ide? Ne erőltessünk már hülyeséget össze hasonlítani a témával!
Olvasd el kérlek a 12:43as beírásomat, ahol azt említem, hogy miért kevesebb a komplikáció esélye otthoni közegben. (a kedvenc függöny-elhúzós esetemet itt még le sem írtam?...)
Neked ez a szakmád? Nem. Előrébb vagy a gyakorlatoddal? Láttál egy csomó borzalmat ezek szerint.
Geréb Ágnesnek ez a szakmája? Ő teremtette meg Magyarországon.
Ina May Gaskin-nak ez a szakmája? Nem kicsit. (nagyon tiszteli és elismeri G.Á-t)
Luke Zander-nek ez a szakmája?
Mavis Kirkham Prof.-nak ez a szakmája?
Elisabeth Davis-nek ez a szakmája?
Kiket soroljak még?
Egy csomó államban ez nem kérdés, hogy az otthonszülés is biztonságos. Sok államban működik. Ott sem volt mindig, megteremtették. Ott is el kellett indítania valakinek/kiknek. Nálunk ez G.Á. és csapata. És profik. Mindenki elismeri Őt/Őket, aki ért hozzá. Azok meg egy csomóan nem, akik nem értenek hozzá.
És itt G.Á-val kapcsolatban mind azok véleményeznek negatívan, akik nem értenek hozzá. Mert egy kórházi orvos nem ért az otthonszüléshez. Köze nincs a protokollhoz. És a hozzáértő szakemberek véleményét hajlamos mindenki figyelmen kívül hagyni - valamiért.
Nekem sem szakmám, csak van közöm hozzá és figyelembe veszem azoknak a szakmai tudását és véleményét, akik valóban értenek hozzá.

xxyati 2012.02.13. 06:21:26

@Scapozs: Hagyd! Az ilyen idióta hívőknek úgyis hiába érvelsz. Ezek kényes picsák akik nem vállalnak egy kis kellemetlenséget - a kórházi körülményeket - gyermekük egészsége érdekében.

xxyati 2012.02.13. 06:28:21

@Irsai Olivér: "És itt G.Á-val kapcsolatban mind azok véleményeznek negatívan, akik nem értenek hozzá. Mert egy kórházi orvos nem ért az otthonszüléshez. Köze nincs a protokollhoz. " - Te hülye vagy! Komplett hülye! Miben tér el az otthon szülés protokollja a kórházitól? Másképp reped a gát, másképp van a farfekvés, máshogy lesz oxigénhiányos a baba?
Te egy veszélyes, barom idióta vagy. Menj a büdös qrva anyádba!

xxyati 2012.02.13. 06:34:24

@Irsai Olivér: "a köldökzsinór problémákat a legnagyobb részben meg tudja oldani a baba magától, beavatkozás nélkül. Beavatkozás nélkül!, mert mindenféle gyorsítás ilyenkor veszélyes, nincs ideje kidolgozni magát a babának. " - elképesztő, veszélyes elméleteket terjesztő barom vagy. Ja és ha nem avatkozunk be és a baba nem tudja "kidolgozni" magát akkor így járt. Szart ügy, majd lesz egy pici koporsója neki. De jó lenne téged a kezem ügyébe kapni!

Irsai Olivér 2012.02.13. 13:39:08

@xxyati: Hú, Te aztán ritka intelligens egy fazon vagy!

Nem abban tér el, hanem, hogy hogyan kell kezelni a dolgokat. A protokoll nem a baba helyzetét/állapotát jelenti.

És attól, hogy ilyen trágárul beszélsz, meggyőzőbb leszel?...
Nekem nem. Sztem másoknak sem, viszont magadat erőst minősíted!
De ahogy most vissza néztem az eddigi hozzászólásaidat itt-ott, már mindent értek, professzor úr! Mindenhol az észérv az erősséged! ((tudok ajánlani terapeutát, aki segíthet feldolgozni a felgyülemlett indulataidat és kideríteni a valódi okaikat. rossz lehet Neked, sajnállak))
Több qv@anyázásodra nem válaszolok, de ha sikerül vmi érdemit kerekítened, arra szívesen.
Minden jót, professzor úr! ;o)

xxyati 2012.02.13. 18:22:42

@Irsai Olivér: Csak azt tudom mondani hogy menj a qrva anyádba, ezzel a baromságaiddal. leszarom a finomkdásodat te köcsög! Remélem a hülye Gerébet jól megagyalják odabent, hogy többet szülő nő közelébe nem megy!

hotredchili 2012.02.13. 19:55:57

@xxyati: Milyen kis kellemetlenségeket kell vállalni a kórházban? Nyilván sokfélék a kórházak, az orvosok és szülésznők. De amiről én tudok: a szülészeten mindenki tudja ( a pasik persze csak elméletből), hogy a szülő nő nem jókedvében ordít, tekereg, hord le mindenkit, hanem mert dolgozik, mert fáj, mert megváltozott tudatállapotban van. Mert segíteni kell neki. Az nyilán kellemetlenség, hogy az orvos megmondja, mi a teendő, a szuverén kis döntésünk meg adott esetben mehet a... szóval oda. Azt gondolom, hogy akik otthon akarnak szülni, mert az kényelmesebb(?), mert természetesebb(?), mert csak, a komplikáció meg Isten akarata-hadd tegyék. Nekünk nem lesz kötelező otthon kikínlódni a faros, négykilós, nyakon zsinóros stb. gyereket, azt "rideg, steril" körülmények között segítenek (na, szigorúan csak pénzért, persze), egészben világra hozni érzéketlen hóhérok. Egy korábbi kommentben már szerepelt, és csak egyetérteni tudok: ez is a természetes kiválasztás egyik formája.

hotredchili 2012.02.13. 20:06:06

@Irsai Olivér: Ami meg a köldökzsinórt illeti:mákotok volt! Az én másodikam (nyakára tekeredett a zsinór) valahogy tényleg nem tudta kidolgozni magát, a maflája, Tajgetoszra az ilyennel! Hülye idealista létemre megkértem a kollégákat, hogy szeretnék "természetesen "szülni, merthogy az első császáros volt, szóval az nem természetes- hagyjuk a dolgokat menni a maguk útján. Hagyták. 23 óra után annyit hallottam, hogy valakit most darabolni fognak. A nyavalyás kis csórókám még most sem fogta fel, hogy ha nem dolgozza ki magát, akkor darabolás lesz, és az neki nem jelent szép jövendőt. (Érző anya lévén én meg csak arra tudtam gondolni, darabolják már, csak legyen vége:( A doki meg a szülésznő aztán együtt oldották meg: az egyik lefogott, a másik meg benyúlt (minden misztifikáló pasinak kívánok egy ilyet) és letekerte a zsinórt. Az utolsó pillanatban. A fiam ma nem Isten akaratából agyhalott, nyomorék, hanem az orvos és szülésznő jóvoltából erős, okos fiú. Már kamaszodik. Nem a saját élni akarása, nem az én anyai akármim miatt. Szóval hagyhatjuk, hogy kidolgozza magát, aztán ha nem megy, hát Istenem, így jártunk...nem?

hotredchili 2012.02.13. 21:23:52

@rug82: valamit elszúrhattam,jelentkezz!

xxyati 2012.02.14. 05:29:21

@hotredchili: Egyetértek. Ha egy ilyen Irsai Olivér fajta a kezembe kerülne, Isten kegyelmezzen neki. Hogy ennek a baromnak miért nem tudott a nyakára tekeredni a köldökzsinór, hadd dolgozza ki magát? Ment volna a biológiai hulladék gyűjtőbe a rohadékja, odavaló, mennyivel jobb lett volna nekünk is. Nekem is van ismerősöm, akinél a villámgyors döntés utáni, villámgyors császárnak köszönhető hogy a gyerek nem oxigén hiányos kripli.

Irsai Olivér 2012.02.14. 21:49:44

@hotredchili: Isten éltesse sokáig boldogságban!
Otthonszülésnél eddig azért volt jelen egy óriási tapasztalattal rendelkező orvos + még szülésznő (vagy dúla vagy mindkettő) is, (egy akkora bőrönddel, amit az apukák is alig bírnak megemelni -tele felszereléssel, nem egy szál imakönyvvel!), hogy pl. ha ehhez hasonló gond adódik, (vagy más), akkor akár a fent leírt módon (vagy komolyabban) tudjanak segíteni.
Az én hozzászólásom - ha elolvasod - nem arról szól(t), hogy osz.-nél nincs beavatkozás. Hanem hogy sajnos a kórházakban akkor is beavatkoznak, ha nincs is rá szükség. Még akár az előtt is, hogy kiderülhetne, hogy valóban kell -e vagy sem. És ez gerjeszti a komplikációkat. És ezt szeretnék elkerülni azok, akik háborítatlanul szeretnének szülni, esetleg otthon, lehetőleg G.Á-sel, mivel Ő Mo-on a legjobb szakember, a legnagyobb tapasztalattal. (kb. 10000 kisbaba született a segédletével össz.) De persze a munkatársainak is minden tiszteletem!
esetleg még: 02.12. 12:43

hotredchili 2012.03.04. 18:24:48

@A fedlap nélküli Pálma strandsarü: Milyen állandó támogatottság? G.Á. éppen börtönbe vonul, ha jól tudom, médiahajcihő max. ellene, hát én egy rakás porontyot szültem és sosem próbálnám otthon- de hogy valaki a libsibolsit lássa egy szülés körüli kérdésbe bele, hát ez elképesztő!