fmx.jpg

 

xmen.jpg

 

meeting.jpg

femx.jpg

epizod.jpg

kreativity.jpg

CIVILKURAZSIJPG.jpg

IMPRESSZUMJPG_1.jpg

VILAGTANITONOIJPG.jpg

NOKAKUTNALJPG.jpg

APUDFIAMJPG.jpg

SZERELEMKUSZOBJPG.jpg

GORDONKONYVJPG.jpg

BESTIARIUMJPG.jpg

DZSUMBUJISTAKJPG.jpg

ORBANNEVICAJPG.jpg

ILLEMKODEXJPG.jpg

 

versvasarnap.jpg



 

Címkefelhő

a (8) afrika (21) afrikai irodalom (17) ágens (16) ajánló (846) alapjövedelem (8) amerikai irodalom (49) angyalkommandó (9) anya kép (8) apple világnézet (5) apud fiam (59) az alapítványról (10) az asszony beleszól (26) a bihari (7) a dajka (5) baba (5) bach máté (12) bajtai andrás (5) baki júlia (6) bak zsuzsa (15) balogh rodrigó (6) bánki éva (11) bán zsófia (11) bárdos deák ágnes (7) becsey zsuzsa (11) bemutatkozó (6) bencsik orsolya (5) beszámoló (68) bitó lászló (14) blog (6) bódis kriszta (116) books (7) borgos anna (10) bozzi vera (6) büky anna (19) bumberák maja (5) centrifuga (802) cigányság (200) civil(szf)éra (157) csapó ida (6) csepregi jános (5) csobánka zsuzsa (5) czapáry veronika (33) czóbel minka (9) deák csillag (29) debreceni boglárka (56) délszláv irodalom (5) depresszió (7) deres kornélia (8) design (11) diszkrimináció (9) divat (30) divatica (32) dokumentumfilm (5) dráma (12) drog (18) dunajcsik mátyás (5) dzsumbujisták (11) egészség (5) együttműködés (24) éjszakai állatkert (16) ekaterina shishkina (6) ekiadó (6) elfriede jelinek (5) énkép (60) eperjesi ágnes (6) epizod (59) erdős virág (9) erőszak (5) esszé (9) evu (9) fábián évi (18) falcsik mari (13) feldmár andrás (7) felhívás (5) feminista irodalomkritika (12) feminizmus (10) femx (102) fenyvesi orsolya (9) festészet (10) fesztivál (77) fff-gender (20) fff gender (248) film (161) filmszemle (17) folyóirat (1868) forgács zsuzsa bruria (26) fotó (98) fotókiállítás (6) gazdaság (7) gender (153) geo kozmosz (5) geréb ágnes (13) gömbhalmaz (10) gordon (14) gordon agáta (240) gubicskó ágnes (8) gyárfás judit (18) gyerekirodalom (7) györe gabriella (75) győrfi kata (5) háború (28) haraszti ágnes (5) heller ágnes (8) hétes (27) hír (77) hit (5) holokauszt (12) icafoci (44) ica i. évad (6) ica ix. évad (14) ica vii. évad (17) ica viii. évad (17) ica x. évad (5) ica xi. félév (9) identitás (5) identitásfenyegetés (16) ifjúsági regény (5) ikeranya (13) illemkódex (65) incesztus (7) interjú (119) intermédia (5) irodalmi centrifuga történet (54) irodalom (626) izsó zita (6) játék (14) jogalkalmazás (22) józsef etella (8) József Etella (5) jumana albajari (6) kalapos éva veronika (6) kamufelhő (5) karafiáth orsolya (6) katerina avgeri (6) katona ágota (5) kecskés éva (11) kemény lili (7) kemény zsófi (6) képregény (24) képzőművészet (214) kiállítás (71) kiss judit ágnes (10) kiss mirella (8) kiss noémi (33) kiss tibor noé (6) kocsis noémi (7) költészet (68) kölüs lajos (31) koncepciós perek (7) koncz orsolya (5) konferencia (8) könyv (12) könyvajánló (138) könyvfesztivál (11) könyvtár (82) környezettudat (16) környezetvédelem (23) kortárs (14) kosáryné réz lola (6) köz élet (231) kritika (10) kultúrakutatás (6) ladik katalin (6) láger-élmény (6) láger élmény (6) lángh júlia (42) láng judit (40) lévai katalin (19) lidman (27) literature (14) ljudmila ulickaja (5) lovas ildikó (5) magdolna negyed (34) magvető (5) magyari andrea (51) mai manó ház (6) majthényi flóra (10) marsovszky magdolna (5) média (32) meeting (46) ménes attila (9) menyhért anna (10) mese (41) mesterházi mónika (6) miklya anna (8) milota (5) mitológia (6) moramee das (6) móricz (28) mozgalom (5) mozi (43) műfordítás (16) műhely (125) murányi zita (27) műterem (11) művészet (15) nagy csilla (15) nagy kata (7) napló (12) néma nővérek (7) nemes z márió (5) németh ványi klári (48) nők iskolája (5) nőtudat (196) novella (6) oktatás (6) önismeret (112) orbánné vica (20) összefogás (106) összefogás mozgalom (51) pályázat (51) palya bea (10) pál dániel levente (5) pénz (12) performansz (5) pintér kitti (5) poem (10) polcz alaine (7) politika (85) pornográfia (5) pride (5) programajánló (417) próza (15) psyché (11) pszichiátria (14) pszichológia (9) push (27) radics viktória (11) rakovszky zsuzsa (13) recenzió (57) reciklika (7) regény (231) reisch éva (8) rólunk (7) sahar ammar (6) sándor bea (5) sapphire (27) sara (27) sara lidman (32) sasa (44) simone de beauvoir (6) soma (7) somogyi aranka (5) sorozat (277) spanyolország (7) spanyol irodalom (12) spiegelmann laura (5) spiritualitás (35) sport (16) sportella (19) szabo evu (13) szabó imola julianna (10) szabó t. anna (9) szalon (31) szécsi magda (35) szegénység (68) szerelem (36) szerelemküszöb (19) szerkesztőség (12) szex (48) színház (94) szocioregény (42) szőcs petra (5) szolidaritás (249) szöllősi mátyás (5) szomjas oázis (12) takács mária (13) takács zsuzsa (7) tanatológia (6) tánc (28) tanulmány (29) tar sándor (9) tatárszentgyörgy (9) telkes margit (7) testkép (89) tilli zsuzsanna (7) tímár magdolna (10) történelem (59) tóth kinga (9) tóth krisztina (13) trauma (123) turi tímea (5) tuszki (15) uhorski k andrás (37) ünnep (31) urbányi eszter (10) utazás (35) várnagy márta (5) város (17) városkép (5) vers (232) versvasárnap (69) vidács anett (14) vidék (33) video (10) világirodalom (104) világ tanítónői (40) virginia woolf (6) weöres sándor (5) wikiwom (143) xman (31) zakia el yamani (6) závada pál (9) zene (96) zilahi anna (5) Összes Címke

Középkori ítélet Geréb Ágnes ellen

2012.02.11. 08:24 | icentrifuga | 453 komment

Címkék: centrifuga geréb ágnes wikiwom

 Középkori ítélet Geréb Ágnes nemzeti bába ellen

A Centrifuga tiltakozik az ítélet ellen és felszólítja dr Schmitt Pál után Áder János köztársasági elnököt is dr Geréb Ágnes bába, szülész-nőgyógyász szakorvos, pszichológus tavaly elutasított kegyelmi kérvényének azonnali felülvizsgálatára.  

Öt éve történt Geréb Ágnes klasszikus tragédiája. Egy szülésnél és születésnél, amelyet ő kísért, vállelakadás miatt elveszítették az újszülöttet. A szülők és a bába. 
Klasszikus tragédia, egy születés tragédiája. Mindannyian átéreztük a szülők, a kísérők és a születő fájdalmát. Jós esemény volt és komoly figyelmeztetés. A jövő elakadását jövendölte a Geréb-jóslat. 

 

"Átjutni a csontlakaton nehéz. 
Ajtóstul nem lehet.
Hibázik a sors. Nagy gyász.
Itt születés van. Életveszély."


Az Irodalmi Centrifuga tiltakozik Geréb Ágnes dúla, szülész-nőgyógyász, szülés kísérő bába meghurcolása miatt. Az Irodalmi Centrifuga együtt érez Geréb Ágnessel és a magyar bábákkal, és elutasítja a méltatlan bánásmódot.
A nők és a bábák helyét nem lehet elvitatni a Születésből.
Az Irodalmi Centrifuga és ICA elismeri a szülők jogát ahhoz, hogy megválasszák a születés helyét. Elismeri, hogy szülni és születni veszélyes. Mindenütt. 

Forrás:  

http://www.hir24.hu/baleset-bunugy/2012/02/10/ket-ev-letoltendo-bortont-kapott-gereb-agnes/ 

Jogerősen két év letöltendő fogházbüntetésre és tíz év foglalkozástól eltiltásra ítélte a Fővárosi Ítélőtábla a szülész-nőgyógyászt. 

Geréb Ágnest otthonszülésekkel kapcsolatban egyrendbeli, halált okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés, valamint egyrendbeli, maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés vétsége miatt ítélték el. 

Az elsőfokú ítélet feltételes szabadságra bocsátásáról szóló rendelkezését másodfokon mellőzték - ismertette Czine Ágnes, a másodfokon eljáró tanács elnöke. Míg az elsőfokú ítélet szerint a büntetés feleidejének, azaz egy évnek a letöltése után szabadlábra bocsáthatták volna a szülészt, addig másodfokon ezt megváltoztatták, így csak a fogházbüntetés kétharmad idejének letöltését követően bocsátható feltételesen szabadlábra. 

Ezenfelül az elsőfokú bíróság által kimondott öt év helyett tíz évre eltiltották a szülész-nőgyógyászi és a szülésznői tevékenység gyakorlásától. A másodfokú bíróság a vádlottakra többmillió forintos perköltség kifizetését is kirótta. Az ítélet jogerős, az ellen fellebbezésnek helye nincs - tette hozzá a bírónő. 

Czine Ágnes bírónő pénteken a másodfokú tárgyalást azzal kezdte, hogy felidézte: májusban Schmitt Pál köztársasági elnök a Geréb Ágnes és társai ellen folyamatban lévő büntetőeljárás megszüntetésére vonatkozó kegyelmi kérelmeket elutasította. 

A Geréb-jóslat: http://elofolyoirat.blog.hu/2009/11/30/gereb_joslat_epul_a_maglya 

Geréb mellett az otthonszülésről: http://elofolyoirat.blog.hu/2009/12/04/gereb_mellett 

Esetmegbeszélő a születésért:   http://elofolyoirat.blog.hu/2010/12/26/esetmegbeszelo_a_szuletesert 

Táncsics Ági:  http://elofolyoirat.blog.hu/2010/10/09/tancsics_agi_tudositas_a_gereb_agnes_mellett  


· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://centrifuga.blog.hu/api/trackback/id/tr894092368

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mennyire fáj nekünk Geréb Ágnes büntetése? 2012.02.12. 07:56:53

A háborítatlan kórházi szülés még mindig létezik az én idealista világomban. Ez nem azt jelenti persze, hogy a valóságban ilyen egyáltalán nincs, pl. a magam eddigi egyetlen szülését is annak tudom be, bár lehetne vitatkozni róla, hogy hol a határa a h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2012.02.11. 08:43:06

Minden szóért kár, az inkvizíció mosolygós képű hóhérai már fenik a bárdjaikat. Áginak vesznie kell, vicsorgó fogakkal ezért üvölt a buta nép, elégedetten ezért dobja oda a koncot a hatalom, és némán asszisztál az orvostársadalom.

whynotzoidberg 2012.02.11. 10:52:08

A szektás gyerekgyilkos sitten. Nem értem, mi ezzel a baj.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2012.02.11. 10:52:09

@fakopács:

kedves fakopács!

A magyar nyelv fondorlatos lehetőségeit kihasználva elküldhetnélek magam is melegebb éghajlatra.

De nem érdemled meg.
Még ezt sem.

LAVÓRVAGÁNY 2012.02.11. 11:04:58

Gondolom, ha a ti gyereketeket ölte volna meg, akkor másképp vélekednétek, nem?

Rubicon 2012.02.11. 11:13:21

Almaleve: aki barommal kezdi a hozzászólását, olyannal ne foglalkozz. Ismeretlenül is borítékolom, hogy annak az emberek nincs diplomája..és nem azért mert nem akarta,hanem mert ahhoz kevés.

fakopács 2012.02.11. 11:36:33

@Rubicon: Te faszkalap! Két ELTE diplomám van.

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.11. 11:36:39

@-=büdösmackó=-:

ja, a letörölt képek elborzasztóak voltak.

földön mindenféle szemeteszsák, a mama mellett vödör, oda lett dobva a székletes rongy, mocsok mindenütt, és a végén a szőröslábú megmutatja a gyereknek a placentát.

gumikesztyű, sterilitás sehol.

Semmelweis bőgött volna, ha ezt látja.

persze minden letörölve, szervel elásva.

isssti 2012.02.11. 11:40:07

Nem tudom, szerintem ha tényszerúűen- érzelemmentesen nézzük a dolgot, egy foglalkozás alól eltiltás alatt levő bába-szülész szüléseket vezetett (illegálisan) és halálos (bal) eset történt: azért ez büntetést érdemel - nekem senki ne mondja, hogy nem!

fakopács 2012.02.11. 11:44:11

Ja és almaleveske egy másik gerébes blogban már bőven kiérdemelte magának a BAROM címet.

Bokortalan Hajléktalan 2012.02.11. 11:44:43

A középkorban a máglyára vetették volna ezt az isten-komplekszusos nyavalyást.
Ellenben azt is a hűvösre vágnám, aki egy ártatlan, megszületendő kisdedet kitesz ilyen kockázatnak, kiszolgáltatja magzatát egy eszelős tekintetű sarlatánnak, bízva abban, hogy műszerek és komplett team nélkül úrrá lehet lenni egy nem várt komplikáción.
A különböző médiumok által sugallt, önmegvalósító, "természetes" anyaság meg egy nagy humbukk. Nekem ugyan nem fáj, bárki tegye fel tétre, helyre, befutóra a zigótáját, csak aztán ne picsogjon a vakuk kereszttüzében, hogy őt megtévesztették.

fakopács 2012.02.11. 11:46:41

@isssti: Nehéz ezt tényszerűen nézni, amikor az általad felsorolt szikla szilárd érvelés ellenére is egy csomó BAROM védi geréb hentes ágnest.

gézukácska 2012.02.11. 11:47:39

Ha kegyelmet kap, akkor legközelebb kitalálják ezek az megvezetett elmebetegek, hogy joguk van pl. a metróban , vagy az utcán, ..... szülni! Vissza lehet ám menni a barlangba, és ott szülni. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:00:16

nagyon gaz, ahogy az egeszsegugyi maffia ilyen durva bosszut all azon, aki szamlat ad a szules levezeteserol...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:01:53

@fakopács: "Csakhogy mindenki tudja. Gerébkének ez egy üzlet. "

bizony.

meghozza LEGALIS uzlet, ahol szamlat adott. szemben azokkal az orvosokkal, akiknek az ereekeit sertette, mert a szuleszmaffia kizsarolja a halapenzt az anyakbol, szamla nelkul.

ezert tettek tonkre.

blue angel 2012.02.11. 12:02:20

Megbocsathatatlannak tartom annak a babanak a halalat, aki azert fulladt meg, mert negyed oraig az anya mellkasara tettek, valadek az orraban-szajaban, es megfulladt.

Vallelakadast a korhazban elintezik egy tokatol bokaig tarto gatmetszessel (orvos szajabol hangzott el igy, a baba erdeke) vakuum vagy fogo hasznalataval, amig G.A. mentot hiv es beernek, a gyerek meg is hal.

Ikerszules? Ha vmi rosszul sul el, ott a muto a korhazban, G.A. mit csinal?

Ezt igy nem lehet. Komolyan nem.
Az anya kenyelmi szempontjait felul kell, h irja a gyermek elethez es egeszseghez valo joga.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:03:49

@Bokortalan Hajléktalan: "A különböző médiumok által sugallt, önmegvalósító, "természetes" anyaság meg egy nagy humbukk."

neha csodalokozom mennyi percemberke rohangal a vilagon:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:05:35

@blue angel: tudnal hozni nekem styatisztikat arrol, hogy 1000 szulesre hany halaleset jut korhazban es mennyi jutott ga eseteben?

mert az egy dolog, hogy mit erzel. az szubjektiv. a szamok viszont objektivek.

Qwer 2012.02.11. 12:06:17

Fakopács, büdösmackó!

Versenyt hirdetek közettetek, ki tudja a véleményét kulturáltabban, és kevésbé személyeskedőn előadni!

Bokortalan Hajléktalan 2012.02.11. 12:14:59

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Én is. Remélhetőleg gátat vet az efféle divathullámoknak a végrehajtói hatalom és a női magazinok által gerjesztett hullámokat meglovagló, Geréb-féle piócás emberek végérvényesen eltűnnek.

Qwer 2012.02.11. 12:18:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ha összevetjük a számokat, a következőket kell szem előtt tartani:
a kórházi szülés közeli halálozási adatok tartalmazzák az 22. heti szüléseket, a 35 éves asszony 12. nem gondozott terhességét, a kis súlyú újszülötteket, a fertőzés miatt koránszületetteket is.
GÁ statisztikájában ilyenek nincsenek.
Tehát ha a számok (tételezzük fel) pont ugyanolyanok, akkor azt jelenti, hogy GÁ egy sokkal kockázatmentesebb csoportban hozza ugyanazt az arányt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:19:23

@Bokortalan Hajléktalan: a kotelezo korhazban szules par evtizedes divatjara gondolsz szemben a a homo sapiens ~100.000 eves tortenelmevel?:-)

a piocas emberekrol annyit, hogy addig vagy egeszseges, amig a magyar egeszsegugy kezebe nem kerulsz...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:20:43

@Qwer: "Tehát ha a számok (tételezzük fel) pont ugyanolyanok, akkor azt jelenti, hogy GÁ egy sokkal kockázatmentesebb csoportban hozza ugyanazt az arányt. "

hol is vannak ezek a szamok, amiket ossze kellene vetni?

Qwer 2012.02.11. 12:24:55

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Mivel a kérdésed nagyon jó volt, rágugliztam, és ezt találtam:

Hollandiai vizsgálat, széles körben elemezte az otthoni és a kórházi adatokat. A legjobb angol orvosi lapban jelent meg!

"Az elemzés során az derült ki, hogy alacsony kockázatú terhességek után, bábai ellátásban a perinatális halálozás valószínűsége átlagosan 2,33-szor nagyobb, mint magas kockázatú terhesség után, orvosi felügyelettel lezajló szülés esetén."

Magyarul az alacsony kockázatú csoportban otthonszülés 2-SZER KOCKÁZATOSABB, mint magas kockázatúaké a kórházban!!!

A link: felicitasz.blog.hu/2010/11/04/elgondolkodtato_perinatalis_halalozasi_statisztikak_a_holland_szuleszeti_ellatasban

AnnaKarenina 2012.02.11. 12:26:26

Kár a nagy szavakért. Kár mártírt csinálni belőle. Neki erős meggyőződése van valamiről, aminek az útját, módját szabályozni, szabályoztatni kellett volna. mint ahogy a szabályozás már megszületőben van. A G.Á. féle misztifikált, ám mégis primitív fajta szülésre néhány száz embernek van szüksége Mo.-on, a többség ezt nem akarja, nem szeretné.
Az ügynek egy tanulsága van (szerintem): lehet otthon szülni (ráadásul ez nem büntetendő), de meg kell érteni, hogy a szülés még egyébként szakképzett segítők mellett is kockázatos lehet az anya és gyermek számára. A kockázatot pedig leginkább kórházi felszereltséggel és felkészültséggel lehet csökkenteni.
(És ne jöjjön senki a statisztikákkal; a kórházakban mindenféle eset van, sőt az előre látható legnehezebb, legkockázatosabb esetek csak ott vannak, így természetes, hogy más a halálozási arány a csecsemőknél.)

Bokortalan Hajléktalan 2012.02.11. 12:26:37

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez utóbbi mondatodat nem vitatom, botorság is volna.
Ami a többit illeti, érvelésed alapján arra sincs szükség, hogy minden otthonszülésnél ugrásra és számlatömb előkapásra kész Geréb Ágnesek álljanak készenlétben, hisz az ősember is mohos barlangfalak tövében harapta el a köldökzsinórt... Eszednél vagy te?! Gondolom, te a mai napig pókhálót teszel a sebeidre és vereshagymát szorítasz a hónod alá éjfélkor a keresztútnál.
Ménem ült fel anyád váratlanul a kitolási szak közepén?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:38:20

@Qwer: szamszerint ez mennyit jelent?

mert ha 1000 esetbol 0.2 eset helyett 0.5 eset, az meg mindig elfogadhato kockazat.

a 10 helyett 23 nem elfogadhato.

szoval ugyes statisztika, mert pont a lenyeg nincs benne.

fakopács 2012.02.11. 12:40:17

@Bokortalan Hajléktalan: "Ménem ült fel anyád váratlanul a kitolási szak közepén? " :-))

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:42:15

@Bokortalan Hajléktalan: az a baj, hogy szelsosegesen gondolkodsz.

en azt mondom, mindenkinek jogaban all eldonteni, hol es mikepp kivanja a gyereket megszulni, ha a kockazat racionalisan elfogadhato.

mellesleg haverom harmadik gyereke otthon a kadban szuletett meg. nem igy terveztek, csak megindult. es haverom, aki informatikus - de ott volt a masik ket szulesnel - siman levezette a szulest. mire a hivott mento kiert, egyszeruen keszen volt.

nem. ez nem szerencse. ez a normalis. a terhesseg ugyanis nem betegseg. elhiszem, hogy jol jon az orvosoknak az a 50.000-500.000 kozotti halapenz, amit ki tudnak zsarolni az anyakbol es apakbol, de a terhesseg akkro sem betegseg.

es nem kivanom azt, hogy mindenkit kotelezzenek az otthonszulesre. azt kerem, hogy ne kotelezzenek senkti korhazban szulesre. legyen joga eldonteni. es azt, aki ezeket a szulseseket levezeti ne lehessen egy szervezett bunozoi csport nyomasara koncepcios perben elitelni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 12:43:45

@Fitz: valoszinuleg ennek is nemzetkozi birosag lesz a vege es soksok millios karterites...

mar megszunt az, hogy a kis hartso udvarunkban ugy cseszunk ki a nekunk nem tetszokkel ahogy akarunk...

Gáborom 2012.02.11. 12:49:02

Sosem gondoltam volna,hogy eljutunk odáig, hogy az emberek képesek lesznek a saját kölkeiket veszélyeztetni egy agyament és sajnos elterjedt nézet nevezetesen az otthonszülés miatt.
Akármilyenek is a kórházaink, szülőotthonaink, eszembe sem jut,hogy úgy szüljek - igaz, én férfi vagyok - hogy ha valami gáz van, akkor mentővel kelljen bevinni az újszülöttet vagy engem, hiszen az akkor is jóval több idő, mint ha már eleve bent vagyok a kórházban.És ugye ilyenkor minden perc számít, és hiába hárítom - jó magyar szokás szerint - a felelősséget a mentőszolgálatra, a gyerekem akkor is megdöglik vagy minimum szellemi nyomorék és egyben nyomorult lesz élete végéig.
És azt sem hittem volna, hogy eben a fene nagy , baromira félremagyarázott és félregyakorolt demokráciában plusz internetszabadságban tömegesen jelennek majd meg féleszűek irományai hülyeségek mellett érvelve - nemcsak erre az irományra gondolok.

Anyám szülésznőként dolgozta végig az életét, sokat mesélt a benti dolgokról, én is voltam - büntiből - két hónapig,18 évesen műtősfiú , és mivel az orvosok már ismertek, végigjárhattam az összes műtőt, ha csak szemlélni is, mi is történik ott, és sokat beszélgethettem az orvosokkal is -anyám orvost akart belőlem, én meg sosem szerette volna az lenni, de nagyon érdekelt - ha már ott voltam - hogy milyen is az igazi, a valódi orvoslás, a betegségek okai és gyógyíthatóságuk, így nyilván a szülészet is.
Nincsenek csodák, az ember bár csodálatos, marha törékeny is egyben.

Geréb nem koncepciós per áldozata, egyszerűen vannak szabályok , leánykori nevükön jogszabályok, amik kötelező érvényűek.
És ha valaki ezeket megsérti, felelnie kell.
Vagy a bíróság jogtalanul ítélkezett volna?

Ha már józan ész nincs, legalább jogkövetés legyen, különben beledöglünk a fene nagy mindenféle szabadságba.

Nagyon sajnálom, hogy a szabadsághoz - más területet is beleértve - nincs meg az eszünk, nekünk magyaroknak.
Belepusztulnánk egy amerikai típusú szabadságba - mert diktatúrának éreznénk.

De igazatok van, nem ez a lényeg.
Mert az újszülöttre kéne fókuszálni, és mindent megtenni azért, hogy egészségesen szülessen meg és cseperedjen fel - azaz nem visszafelé kéne menni az időben, ha megragadni az eddig elért orvosi eredményeket, legyenek bármilyenek is az orvosok és a kórházak, a mai barlangoknál (otthon) még mindig jobbak.

AnnaKarenina 2012.02.11. 12:51:13

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Senkit nem köteleznek kórházi szülésre, mindenki annyit, annyiszor szül otthon, amennyit akar, így ez egy megtévesztő beállítása a dolognak. A G.Á. féle eseteknél pl. fel sem merült az anyák gondatlansága.

AnnaKarenina 2012.02.11. 12:53:08

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: A nemzetközi bíróság is csak azt tudná megállapítani, hogy G.Á. a foglalkozásától el volt tiltva, tehát jogellenesen, büntethető módon működött közre szüléseknél.

Bokortalan Hajléktalan 2012.02.11. 12:55:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem hiszem, hogy szélsőségesen gondolkodom, de ha mégis, az sem jelenti, hogy nincs igazam.
Jogod van dönteni egy vakbélműtétről vagy egy végbéltályog kifakasztásáról. De ennyi erővel a magatehetetlen, cselekvőképtelen agg rokonodat is bízd inkább valami esőcsinálóra vagy ültesd sodródó jégtáblára. Hisz a felelősség a tiéd. A halállal küzdjön meg ő és a szerencséje. Lehet, hogy hatost dob.

Kelta6725 2012.02.11. 13:00:59

Nagyon tetszik hogy a nagy Geréb hívők állandóan összemosnak dolgokat...így látván igazolva igazukat.

Az otthon szülés intézmények semmi köze ahhoz amit ez a sarlatán csinált...miatta meghalt egy gyermek...ezért kell felelnie.. hibázott, elkrta lehet ezt sok féleképp hívni..és ennek semmi köze hogy ki hol akar szülni. Ez erős csúsztatás rendesen...jöttök itt statisztikákkal, meg ősi jogokkal...kit érdekel??? A gyermek haláláéért kell felelnie..a többi csak rizsa...meg mellébeszélés.

Lehet hinni az ilyen maszlagokban..(homeo, horoszkop stb) de nem kéne ezek mögé bújva védeni olyasmit, aminek a témához semmi köze.
A tény az hogy meghalt ott egy gyermek..és ezért kell felelnie..mert ő okozta...felelőtlenül...és hibázva.
Ennek semmi köze ahhoz, hogy pár idióta nő beeszi az ilyen ősi izé maszlagokat, és hol akar szülni.
Mert joga van..na persze...frászt van..kockáztatni más életét.
Ha meg igen, akkor viselje jogi következményeit, és ne takarózzon idióta elméletekkel, és statisztikákkal, meg a "goonosz" orvosi társadalom mesével.

Gáborom 2012.02.11. 13:05:20

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem azért szülnek szülőotthonokban mert betegség, hanem azért, mert ott biztonságosabb mint otthon.
Vannak helyzetek, amikor egy taxiban is szülnek, mert úgy alakult, ezt hívják vészhelyzetnek ami szerencsével párosul.
De mi van ha azonnal kell az orvosi beavatkozás? Mi van ha vérzik az anyuka és azonnal el kell állítani a vérzést?
Mit tesz akkor az informatikus apuka?
És milyen fertőzéseket okozhat az informatikus apuka ruhája, a taxi hátsó ülése stb? ami a kórházban eleve kizárható?

A valóság nem mozi, nem úgy megy mint a filmeken, aki már látott szülést, az tudja, hogy a kárházban biztonságosabb egy képzett csapat kezei alatt, és nem otthon,amatőrök mellett.

Ez a van hozzá jogom duma nagyon rossz üzenet, és nagyon nagy félreértésre - tudatlanságra - utal, ha a politikát meg a szülést összekeverik.

Fitz 2012.02.11. 13:14:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Persze, persze, biztosan csak erről van szó...nem arról, hogy ez egy sötét igénytelen nő, aki baromságot csinál.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:20:55

@Fitz: igy van

1977ben az apas szulesek elinditasaert ugyanigy eltiltottak, majd az ot eltilto intezet vezetoje buszken hirdette, hogy nala voltak az elso apas szulesek..

gereb egyszeruen belenyult a sokszaz rmilliardos halapenz-bizniszbe.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:22:32

@Bokortalan Hajléktalan: a baba egeszsegugyi iskolat vegzett szakember.

nem esocsinalo, nem kuruzslo, hanem szabalyos egeszsegugyi kepzesben reszesitett profi.

Lui_78 2012.02.11. 13:22:54

Saját példámat tudom megosztani.
Első gyerek - teljesen normális terhesség, minden rendben ment.
Szülésnél először minden rendben, de nem tágult rendesen a párom. Kapta amit ilyenkor kapni kell, aztán a gyerek megunta, belekakilt a magzatvízbe - azonnal császár.

Második gyereknél szintén probléma mentes terhesség, ugyanaz a forgatókönyv. Itt jegyezném meg, hogy a császár miatt + vizsgálatokat végeztek, hogy szülhet-e rendes úton. Szerencsére ez a gyerek is elakadt, mert a heg az előző császár miatt vékony volt, és nem bírta volna a normál szülést.

Most van két szép gyerekem. Ha nem kórházban szülünk akkor jó esetben 2 oxigénhiányos kripli gyerekem lenne, de sebaj mert legalább kényelmesen szültünk otthon...

Két üzenete van számomra a dolognak. Senkinek nincs joga kitenni a gyerekét nagyobb kockázatnak. A második, hogy bár elvileg az ultrahang alapján a császár miatti heg rendben volt, mégsem lett. Akkor is lehetnek rejtett kockázatok, ha elvileg problémamentes szülésnek ígérkezik.

Aki ezt nem képes belátni, és nem a gyerekét tartja szem előtt, azt mérhetetlenül sajnálom mert nem normális...

Fitz 2012.02.11. 13:25:30

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nyilván ő egyedül milliárdoktól fosztotta meg az orvosokat, és így alig maradt nekik ezért kicsinálták...
Ha így is lenne, leszedte magának a sápot, miközben hirdeti a világbékét.

Jajj, de mit teszek veled felesleges vitázni, mindig elfelejtem, Te egy vicc vagy, egy natural born troll. :D

Kelta6725 2012.02.11. 13:25:50

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Mi lenne ha az ilyen hazugságokkal terhes csúsztatásokkal nem érvelnél már??
Annak hogy ki mennyi pénzt keres vagy nem keres a szülésnél, annak semmi köze a témához...Nem tűnt fel?? meghalt egy gyermek!! ez a lényeg! ha 15millió ft lett volna ott A naaagy gerébnek, akkor is meghalt volna..igy a pénz irreleváns...ne hozd fel többet, uncsi és semmi köze a témához.

kiraaaaa 2012.02.11. 13:27:56

Az a család megszólalt, akinek meghalt a gyereke?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:29:11

@Fitz: kepzeld el, ha a peldaja ragados es az emberek inkabb szamla elleneben fizetnek legalisan, mint szamla nelkul illegalisan.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:33:03

@Kelta67: jellemzoen a korhazban is halnak meg gyerekek es anyak szules kozben. megsem volt meg egyetlen szulesz-nogyogyasz sem birosag elott.

es nincs itt hazugsag.

egyszeruen belenyult az orvosmaffia erdekkoreibe.

a las vegasi piti csalot sem azert assak el a sivatagban, mert nagy veszteseg a kaszinonak amit elcsal, hanem hogy peldat statualjanak.

jelenleg ennek az iteletnek az az uzenete, hogy ne merj ujjat huzni az orvosokkal.

Lui_78 2012.02.11. 13:34:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem kéne elmenni ebbe az irányba, nem politika és nem pénz ez, hanem születés. Ami a mai napig az egyik legkockázatosabb egészségügyi folyamat. Ne keverjünk bele propagandát.
Szülni kórházban kell. Ez a gyerek érdeke. Minden más csak mellébeszélés.

Tigga 2012.02.11. 13:34:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ahhoz mit szólnál, ha elvették volna a jogosítványomat (gondatlanul elkövetett halált okozó veszélyeztetés miatt), ezután abbül élnék, hogy taxit vezetnék. (azt nem is mondom, hogy holland szabályok szerint elfogadható mértékben ittasan: egy sörrel a gyomromban) Sajnos-sajnos balesetbe keveredve megölnék egy járdáról elém lépő gyermeket. Nem én tehetek róla. Vagy igen?

felmentenél?

Geréb által elkövetett bűncselekmény pont ilyen súlyú volt, sőt ehhez képest még durvább.

ne keressünk már mentséget neki, és ne gondoljuk, hogy koncepciós per volt. Geréb sima megélhetési bűnöző volt, több gyermek halála/megnyomorodása szárad a lelkén (persze az idióta szülőknek is el kell majd magukkal számolni, de az más kérdés)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:37:01

@Lui_78: "Szülni kórházban kell."

egyszeruen nincs jogod beleszolni.
ezt kellene megtanulni vegre, hogy nics kozod hozza. nem kel megvaltanod a vilagot es az embereket, az emberek tobbsege elegge okos es felnott ahhoz, hogy el tudja donteni, mit akar az eletevel kezdeni.

tudomasul kell venned, hogy masok mas ertekrend szerint elik az eletuket.

hungi. (törölt) 2012.02.11. 13:37:54

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Csak tudod ez előtt a pár évtized előtt benne volt a pakliban a születéskori halálozás. Ha beszélsz olyan nagy családos öregekkel, akik 10-15-en voltak testvérek kb mindegyiknek volt olyan testvére aki meghalt születéskor vagy kisgyermekkorában.
Meg persze sokkal szívósabbak voltak az akkori átlagnők (persze egy messzire vezetne, úgyhogy ebbe ne menjünk bele).

Attól meg hogy valaki számlaképes, még nem bízom rá a kedvesem meg a születendő gyerekem... ez mekkora baromság a részedről már???

Muad\\\'Dib 2012.02.11. 13:39:22

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Igen a saját életével azt kezd, amit akar. Felőlem ott dögölhet meg, ahol neki jól esik. Azonban a gyermeke életével nem csinál azt amit akar. Idáig nagyjából egy közepesen fejlett ősember is eljutott, de örömmel látom, hogy a liberálisoknak sikerült visszafejlődni egy kicsivel régebbre...

Zsolt94 2012.02.11. 13:39:40

@Almaleves:
Felszólítom dr Schmitt Pál köztársasági elnököt dr Geréb Ágnes bába, pszichiáter, szülész-nőgyógyász szakorvos tavaly elutasított kegyelmi kérvényével ne foglalkozzon.
Megkapta amit megérdemelt.
Egyesek azt képzelik, hogy nekik mindent lehet.
Mi lenne, ha mindenki otthon szűlne?

Lui_78 2012.02.11. 13:40:37

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tévedés. Vannak dolgok amihez nincs jogod mert hülye vagy. Mert nem vagy orvos és nem tudod felmérni a következményeket. Mondok egy példát. Egyre nagyobb divat nem beadatni a kötelező védőoltásokat. Nagyon felelőtlen érthetetlen idióta dolog.
Otthon szülés.
Jelenleg magyarországon nicsen meg a megfelelő háttér ehhez. Sem infrastruktúra sem jogi. A gyereket ennek megfelelően védi a jog. Joga van a megfelelő ellátáshoz és az élethez. Ezért ül most Geréb Ágnes.

fakopács 2012.02.11. 13:41:26

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tudomásul kellene venned hogy van egy másik érdekelt fél is a dologban, akinek az érdekeit és jogait a társadalomnak kell megvédenie úgy hogy a sarlatánokat és a hülyéket megakadályozza szándékukban. Ezzel az erővel ráhagyhatnád egy anyára azt is hogy fénnyel etesse a gyerekét. Gerébet pedig ELTILTOTTÁK.
ÉRTED?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:42:03

@Tigga: rossz analogia.

te ugyanis mindket esetben SZANDEKOS buncselekmenyt kovettel el.

gereb ott hibazott, hogy nem ta,madta meg mar az elso hatarozatot nemzetkozi birosagon.

sajnos ebben a korrupcival atszott orszag formaju mikszath-regenyben nem lehet mar sem a jogban, sem az egszsegugyben, semmiben sem bizni.

tehat ebben egyetertek, hogy elrontotta.

ennek ellenere a buuntetes merteke es a birosagi szabalytalansagok, valamint az a teny, hogy a szuleszorvosoknal is halnak meg gyerekek - es a nagy szamok torvenye miett KIZART, hogy az orvos sosem hibas -, ennek ellenere sosem kerulnek birosag ele elegge megerositi az ember azon gyanujat, hogy gereb koncepcios per aldozata.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:42:43

@fakopács: igen, ebben igazad van

gerebet jogellenesen eltiltottak es nem tamadta meg azt az iteletet. ez hiba volt.

fakopács 2012.02.11. 13:43:28

@Muad\\\'Dib: Bocs én is liberális vagyok és liberálisan én többet adtam volna Gerébnek. Ennek semmi köze a liberalizmushoz, ez az otthonszülés tömény hülyeség.

Tigga 2012.02.11. 13:44:18

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: jó analógia. Ha én se támadtam meg a járművezetéstől eltiltó ítéletet, kevésbé hal meg az általam elgázolt gyermek?

Szándékosság - gondatlanság: valóban, Geréb véletlenül vezetett le szüléseket? Arra járt épp, és hopp megszült egy nő, és ő nem tehetett mást, mint elővette a számlatömbjét?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:45:25

@Lui_78 "Jelenleg magyarországon nicsen meg a megfelelő háttér ehhez. "

de igen

ami nem tilos, azt szabad.

Lui_78 2012.02.11. 13:45:30

@Tigga: Minden tiszteletem a tiéd és a türelmedé:)

Lui_78 2012.02.11. 13:47:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Leszarom a jogot ebben a kérdésben. Millió olyan hely van az országban ahova nem ér oda a mentő 5 de még 10 perc alatt se...Rendes koraszülött ellátást nem is kap a gyerek minden kórházban. Ne mondd már nekem, hogy ez ideális az otthonszüléshez....

Tigga 2012.02.11. 13:49:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ami nem tilos, azt szabad. Valóban. Otthon szülni szabad.
Szakmától eltiltottan azt gyakorolni nem szabad.
A gyermek felett rendelkezni szabad, de ha az a gyermek emberi jogait sérti (élethez, egészséghez, testi épséghez való jogát pl.), akkor azt nem szabad.

Annyira azért nem bonyolult a helyzet, egy kis jogérzékkel minden szakismeret nélkül felismerhető a bűnösség.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:49:15

@Tigga: nem hal meg kevesbe, csak akkor nem te vagy feltetlenul a felelos.

egyszeruen emberek meghalnak. betegsegben, balesetekben.

csak ebben az orszagban a beteges bosszuallas motivalja az embereket. mindenaron felelost akarnak keresni es rajta kegyetlen bosszut allni.

gerebnek lehetett volna annyi esze, hogy jogilag jobban bevedi magat. es eloszor megsemmisitteti az eltiltasat es utana csinalja tovabb. ettol fuggetlenul az eltiltasa pont ugyanugy koncepcios eljaras volt, mint a mostani eljaras.

mivel jogallamban elunk, eloszor semlegesitenie kellett volna az eltiltasat. igy valamilyen siznten jogos a buntetes. a 2 ev letoltendo viszont nevetseges es elegge azt mutatja, hogy ideje lenne a halapenz intezmenyet kriminalizalni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:50:47

@Lui_78: nem turelmes, hanem intelligens ember aki tudja, hogy a szemelyeskedessel csak sajat velemenyet negligalja, nem a vitapartneret:-)

fakopács 2012.02.11. 13:52:01

@Lui_78 : Egyik ismerősöm felesége orvos. Persze kórházban szült. A srác mesélte - apás szülés volt - hogy nagyon figyeltek a kolléganőre az orvosok. Gyerek szívhang monitor meg minden. Egyik percről a másikra a gyerek szívhangokkal baj lett - túl gyors - erre a babát császárral - a srác határozottan állította - öt perc alatt kikaptákl.
Utána szülész azt mondta neki, hogy a gyerek elfeküdte a köldökzsinórt, rendes szülés esetén nagy valószínűséggel meghalt volna, de minimum agykárosodott oxigénhiányos. Ez a gyerek manapság mindenféle matematika versenyeket nyer.

Lui_78 2012.02.11. 13:52:03

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: akkor kérlek a leírtakat is véleményezd, unintelligens bunkó vagyok, lapozhatunk.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 13:52:13

@Lui_78: azert nincs ertelme az allitasodnak, mert gereb nem vallalt problemas szuleseket, azokat korhazba iranyitotta.

Muad\\\'Dib 2012.02.11. 13:53:01

@fakopács:
Ebben az esetben hibásan fogalmaztam...

Lui_78 2012.02.11. 13:53:08

@fakopács: Leírtam a SAJÁT történetem, mindkét gyerekemmel. Pontosan ugyanez történt. Én is hálát adok az istennek, hogy minden rendben lett végül.

Lui_78 2012.02.11. 13:54:10

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: NEM lehet előre tudni melyik szülés lesz problémás. Itt van a kockázat. Ha lehetne tudni, akkor nem halt volna meg a gyerek, és nem vitatkoznánk most. Nem?

Fitz 2012.02.11. 13:54:14

@Muad\\\'Dib: Te meg lejöhetnél már a liberálisozásról. Ha az az ellenkezője a konzervatív keresztény fideszes populizmusnak, akkor én is az vagyok, azt mégsem értek egyet azzal amit ez a beteg nő csinál.

hungi. (törölt) 2012.02.11. 13:54:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem most kezdődik a kedvenc műsorblokkod a tévében? Tudod, ahol megtudhatod alig egy telefonhívással a jövődet, beszélgethetsz halott rokonaiddal, csupa hasznos és tudományos alapokon nyugvó, legális tevékenység!

Muad\\\'Dib 2012.02.11. 13:54:52

@Fitz:
Lásd: Muad\\\'Dib 2012.02.11. 13:53:01

rug82 2012.02.11. 13:55:48

Nekem vanegy kébzecségem, ami nevellőnőji álás betőtésére képesíccse az embert. Ezentúl agyműtéttekett is válalok, mer úgy látom, mindenki szereti, ha hozánemértők csinyájják a dógokat!

Tigga 2012.02.11. 13:55:56

ne csináld velem, ez már nagyon durva.

Ne mondd már, hogy ki lehet azt magyarázni, hogy ha úgy járok el, ahogy nekem (sokszorosan) előírja a bíróság, akkor életben marad valaki, de én azt felülbírálom önhatalmúlag, emiatt aztán haláleset történik, hogy a hiba csak ott volt, hogy "nem támadtam meg az ítéletet"

ennyire nem hiszem, hogy elvakult lennél...

Geréb nem ott követte el a hibát, hogy nem támadta meg az ítéletet, hanem ott, hogy nem engedelmeskedett neki.

Ha meg akarja támadni, tegye, megvannak rá a fórumok, de ha nem sikeres a megtámadás, akkor engedelmeskedjen, a kutya mindenségét neki.

Hogyan veheted magadnak az erkölcsi bátorságot, hogy egy gyermekek haláláért/megnyomorodásáért felelős, szakmailag sokszorosan hibázó embert védesz? Nem szégyelled magad?

A következő halálesetért téged is terhel a felelősség, ha hallgat rád valaki (remélem nem)

rug82 2012.02.11. 13:57:26

Ja és gerébet 50 évre becsukni, az általa meglt magzatok szüleinek pedig napi 24 órás, ellenőrizetlen látogatást biztosítani!!

miro1 2012.02.11. 13:58:23

Embert ölt? Igen? Akkor a sitten a helye...

fakopács 2012.02.11. 13:59:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Azt hogy lehet előre látni hogy egy gyerek elfekszi a köldökzsinórt?

Lui_78 2012.02.11. 14:02:09

@fakopács: pont ezt kérdeztem én is. Ha geréb csak a nem problémás szüléseket vitte volna ahogy Sipi mondja, akkor nem halt volna meg a gyerek és nem lenne vita...
Nem a normál szülésekhez kell az orvos. Akkor kell ha baj van. Azt meg nem lehet látni előre...

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:04:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

A képmutatás csodálatos dolog, kár, hogy épp nem arról van szó, hogy Geréb milyen eltiltással mit csinált, sem az otthonszülésről általában, hanem arról, hogy konkrét hibái, hozzá-nem-értése miatt halt meg újszülött.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:07:45

@milyen szép a Vértes, ó: na ez az, ami nem igaz.

ezert volt koncepcios eljaras ugy az eltiltasa, mint a mostani eljaras is.

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:07:57

@fakopács:

Megfelelő háttérrel egyáltalán nem hülyeség az otthonszülés, az más kérdés, hogy Magyarországon nem igazán adott ez a háttér.

De azért a perben még mindig Geréb hibáiról volt szó, nem az otthonszülésről.

Kelta6725 2012.02.11. 14:09:37

Értelmetlen a vita elvakult önismétlő fanatikusokkal..érveket tényeket semmibevevő korlátolt buta sötét emberekkel.

Ha valakinek a témában az a lényeg, és ezzel igazolja igazát, hogy nem támadta meg az ítéletet??? és nem az hogy meghalt egy gyermek a hibájából....azzal nincs miről beszélgetni...
Nincs azon a tudati szinten hogy az értelmes emberi társadalom tagjaként tekintsenek rá... tudatlan véglény..egy élősködő, aki azért létezhet, mert a normális társadalom eléggé toleráns az ilyen agyatlanokkal.
Nagy szerencséjükre..mert pár száz éve lapáttal simán agyonverték volna.....most kedvére itt oszthatja idióta elméleteit.

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:10:43

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tehát hamisan állították például, hogy olyasmit adatott a szülő nőknek, amit kifejezetten tilos? Vagy neki nem tilos, mert ő egy próféta?

pinyesz 2012.02.11. 14:12:50

Nem értem, miért kell az idiótákkal vitatkozni. Az ítélet világosan kimondta: nem az otthonszüléssel van baj, hanem azzal, hogy Geréb Ágnes a szülés(ek) alatt TÖBB ALAPVETŐ PROTOKOLLT MEGSZEGETT (oxitocin helytelen használata, gátmetszés hiánya, fogás helytelen alkalmazása, mentő kései kihívása, stb.), amellyel pl. az egyik esetben a gyermek halálát okozta. Pont.

Egyébként meg - utalva @Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára egyik zseniális fenti csúsztatására - hogyan adhatott számlát olyan tevékenységről, aminek a végzésétől el volt tiltva...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:13:33

@fakopács: annkaidejen, a 80as evekben amikor kozepsikolas voltam volt egy evfolyamtarsam, aki 16 evesen hirtelen sszivhalalt kapott kosarlabda edzesen.

korhazban kellett volna tolteni az eletet?

es ki a felelos a halalaert? a szulei, akik nem tartottak egesz eleteben korhazban? a sportorvos, akinel a halala elott 6 oraval jart es mindent rendben talalt? a kosarlabda edzo..?

egyszeruen nem minden halalnak van felelose.

egyszeruen a halal az egyetlen dolog, ami kotelezoen megtortenik az emberrel elobb vagy utobb. sok esetben van felelos. de nem minden aron...

ertem en,hogy az igazsagerzetet ez csesztetheti, de az igazsagerzet rendkivul szubjektiv es minden embernek mas es mas...

gereb eseteben az tortent, ami nem egy szulesszel is megtortent. gerebet ezert kicsinaltak, a szuleszeket nem. egyszeruen serul az egyenlo elbanas elve. engem ez zavar. valamint az, hogy emberek szabad dontesi jogat akarjak ketsegbevonni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:15:20

@milyen szép a Vértes, ó: "Tehát hamisan állították például, hogy olyasmit adatott a szülő nőknek, amit kifejezetten tilos? "

valoszinuleg igen.

a 'szakertok" ugyanis az ellenerdekelt csoportbol kerultek ki.

Lui_78 2012.02.11. 14:17:20

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: szabad döntési jog? Egész addig van szabad egyéni döntési jogod amíg valaki mást nem veszélyeztetsz...innentől ez az állításod eléggé sántít...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:17:38

@Kelta67: "Nagy szerencséjükre..mert pár száz éve lapáttal simán agyonverték volna.....most kedvére itt oszthatja idióta elméleteit."

igy van, de mar nem parszaz evvel ezelott vagyunk es a boszorkanyperek es az hozzam hasomnlok lapattal agyonverese mar nem sikk:-)

de ha gondolod, keress meg egy lapattal:-)

Lui_78 2012.02.11. 14:18:47

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Válaszolj már kérlek, hogy ha Geréb minden problémás szülést orvoshoz küldött, akkor hogyan történhetett ami miatt most leültették?

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:19:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tehát ha egy (kórházi) szülész nagyjából mindent elront egy szülésnél, amit lehet, és meghal a gyerek, akkor őt nem vonják felelősségre?

De ha véletelnül így lenne is (mint ahogy nincs), ez hogyan érintené a szóbanforgó ítéletet? Jogtalan, mert 'bezzeg a másik'?

Qwer 2012.02.11. 14:20:26

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Sipi!
Mindegy, hogy évi 1 gyerek helyett 2 hal meg,vagy 10 helyett 22.
A vizsgálat azt mutatta, hogy otthon, bábával szülni, problémamentes terhesség utáni "simának induló" szülésben IS KÉTSZER kockázatosabb, mint kórházban szülni egy problémás terhesség utáni magas kockázatú szülésben!
(kockázatos: itt az újszülött halálát jelenti)

Szerinted mi történne, ha kiderülne, hogy "A" repülőgépgyártó jól karbantartott repülői kétszer gyakrabban zuhannak le, mint "B" gyártó szarul karbantartott repülői?????

kiraaaaa 2012.02.11. 14:22:34

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: miért nem lehet beismerni, hogy hibázott Geréb? elcseszte a szüléslevezetéseket, ennyi. vállalja a felelősséget és kész.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:22:36

@Qwer: eppen ez az, hogy nem mind1.

egyszeruen nem mind1, hogy mninek a ketszerese.

nem mindegy, hogy 1 helyett 2, vagy 10 helyett 22.

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:22:41

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Látod, kedves rajongó, csak az a fura, hogy azt senki nem próbálta tagadni, hogy azt adatott volna, amit, meg azt sem, hogy azt tilos lenne.

Tehát rossz szert adatott, rossz eljárást alkalmazott, meghalt ettől a gyerek, de 'koncepciós per'. Értjük.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:23:12

@kiraaaaa: nem a szulesnel hibazott. ott hibazott, hogy nem tamadta meg az eltiltasat nemzetkozi forumokon.

Qwer 2012.02.11. 14:24:07

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nem igaz, hogy nem vállat problémás szülést!
Az ikerszülés alapból az!

nyanyanya 2012.02.11. 14:24:24

Dr. igazi Sipi: komolyan nehez elhinni, hogy valaki ennyire keptelen legyen belatni dolgokat, mint te. dobbenet.

Qwer 2012.02.11. 14:26:29

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Mi az 1?

Az elmúlt 3 évebn GÁ.-nál 1 gyerek halt meg.
Ha még X évig csinálná, akkor 10 fog meghalni.
Ha 10 GÁ-szerű fog otthonszülni, akkor 3 évente 10 fog meghalni.

A kockázat AKKOR IS 2,3-szeres!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:27:21

@milyen szép a Vértes, ó: egyszeruen meg szoktak halni gyerekek szules kozben. szokott ilyen tortenni.

az egyenlo elbanas elve ott serul, hogy ugyanigy a szuleszeknel nem vizsgaljak, oket nem citaljak birosag ele. pedig naluk is meg szoktak halni gyerekek.

en amugy nem gereb rajongoja vagyok, hanem a mindent a vegletekig szabalyzo, elszurkito, ellere hajtogatott tarsadalom ellensege vagyok.

valamint annak, ha a korrupcio mar a jogszolgaltatasba is begyuruzik.

kiraaaaa 2012.02.11. 14:27:22

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: szerintem meg hibát vétett, ha a szülésnél meghalt a gyerek, vagy egészségkárosodás lépett fel.

Lui_78 2012.02.11. 14:28:05

@nyanyanya: Milyen kis visszafogott vagy Háni:)

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:28:14

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nem, trükkös hazugság, óvodásoknál lehet, hogy be is jön.

Geréb ellen folyik per azért, mert eltiltás alatt 'működött', illetve folyik (folyt) azért, mert hibái miatt meghalt egy újszülött. El lehet játszani, hgy az aktuális ítélet az elsőről szól, hátha akad egy-két óvodás a közelben, de azért nem kellene ekkora lelkesedéssel, mert vicces. :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:28:34

@milyen szép a Vértes, ó: "Tehát ha egy (kórházi) szülész nagyjából mindent elront egy szülésnél, amit lehet, és meghal a gyerek, akkor őt nem vonják felelősségre? "

igy van.

nem vonjak felelossegre.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.11. 14:30:36

kicsit sajnallak benneteket:-)

biztosan ilyen steril, lanboratoriumi eletet akartok elni?

rendben

de nincs jogotok ezt masokra raeroltetni.

tovabbi kellemes delutant kivanok mindenkinek:-)

sz sz 2012.02.11. 14:30:58

Ide csak azt régi Woody Allan mondást tudnám idézni hogy "Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. :DD

Kelta6725 2012.02.11. 14:31:06

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nehogymá ilyen demagóg dologgal védekezz..vazee:)
Ennek megint mi köze geréb elbacásához???

Mért is ment fel egy gyilkost az ha más is gyilkol??????

Gerébet az nem menti fel, hogy más orvos is hibázik....
ne mosd össze a körtét az almával...
itten gerébről van szó..nem másról.

nyanyanya 2012.02.11. 14:31:24

@Lui_78 (egy se krva mind királylány): megsem irhatom, hogy egy igazi idiota hulye pcs vagy bzdmg:D

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:31:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Igen, van, hogy meghal újszülött, van, hogy "kivédhetetlenül", van, hogy a szülész hibájából. A szóbanforgó esetben minden jel arra mutat, a szülész hibájából.

Az meg, hogy kórházi haláleseteknél nem vizsgálják ki, kinek a hibájából történt az, ami, a szokásosnál is röhejesebb. ;-)

Kelta6725 2012.02.11. 14:32:10

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

tudod mi a szerencséd? és nekünk a pechünk..hogy nem geréb segédkezett mikor születtél :)

nyanyanya 2012.02.11. 14:32:30

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Najo akkor leszek en a geci.. Ha mondjuk a te gyereked hal meg a gereb miatt, akkor is igy vedened? Mondjuk ezzel a szemellenzos hozzallassal valoszinuleg igen, hiszen gyerekek halnak meg nem?

Lui_78 2012.02.11. 14:32:54

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: A gyerekek néha meghalnak születés közben, nem minden halálnak van felelőse. Ezt Te mondtad. Ezek után meg azt mondod, hogy igazságtalan, hogy nem vonják felelősségre az orvosokat. Most akkor mi a fene van?

Kelly és a szexi dög 2012.02.11. 14:34:11

Megszeg minden előírást, emiatt meghal, megnyomorodik több gyerek - mit kellene csinálni? Kitüntetni?

A Geréb közreműködése során bekövetkezett tragédiák elkerülhetőek lettek volna ha kórházban történik a szülés.

A szülőknek is a vádlottak padján lenne a helyük!

sz sz 2012.02.11. 14:35:15

Geréb sitre megy mert elkrta! Majd ott gyakorolhatja egészségügyi tevékenységét. Meglepne ha kegyelmet kapna, és nagyon rossz üzenete is lenne!

Lui_78 2012.02.11. 14:38:41

A nőgyógyászt nem ítélik el:
www.weborvos.hu/cikk.php?id=95&cid=53330

Ezt kb 2 másodperc alatt találtam. Na de mindegy is Sipi elment a varrószakkörbe...

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:39:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Foglaljuk össze akkor: Geréb egy próféta, tehát nem gond, ha kinyír egy-egy újszülöttet, hiszen kórházban is előfordul az ilyesmi felelősségrevonás nélkül (nincsenek is soha orvosok bíróság előtt), de egyébként is megesik, hogy meghalnak az emberek.

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:40:26

@Kelly és a szexi dög:

Alighanem elég lett volna az is, ha hozzáértő bába van ott.

Lui_78 2012.02.11. 14:44:07

@milyen szép a Vértes, ó: csak azt nem értem, hogy ha előfordul hogy meghal a gyerek, akkor miért várja el, hogy az orvos el legyen ítélve...

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 14:47:54

@Lui_78:

Ja, logikát keresnél?

10 000 2012.02.11. 14:59:13

Szabadságot Geréb Ágnesnek!

Lui_78 2012.02.11. 15:04:48

Utolsó kérdésem:
Mit jelent, hogy Geréb Ágnes nemzeti bába?
Mitől nemzeti egy bába?

Rosszalvó 2012.02.11. 15:05:25

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Bírom ezt az orvosmaffia dumádat, kíváncsi vagyok, hogy ha te beteg vagy és ezek az orvosok gyógyítanak akkor is ekkora-e az arcod

rug82 2012.02.11. 15:11:00

@Rosszalvó: Az "igazi sipi" se nem doktor, se nem magyar... Egy fizetett libsi bértollnok.

Almaleves · http://almaleves.blog.hu 2012.02.11. 15:13:39

@Zsolt94:

Közlöm veled, a bosszúálló istent már lecserélték. Az utódját úgy hívják, hogy Jézuska. Neki van egy olyan jellegzetessége, hogy
könyörületes, sőt guideja a más emberek feletti ítélkezést sem kimondottan ajánlja.

Ezt figyelmébe ajánlom az összes önbíráskodásra hajlamos, hóhér típusú egyénnek is.

Lui_78 2012.02.11. 15:14:44

@Almaleves:
Teljes mértékben egyetértesz Sipivel?

tejcsokoládé (törölt) 2012.02.11. 15:16:55

ez a geréb, meg a őt védő sok hülye (sipi és társai) is börtönt érdemelnek. semmi köze az otthonszülés szabályozásához annak, amit ez a nő csinált.
eltiltották. pont. folytatta. pont. meghalt egy kisgyerek. pont. van kérdés?
igen, miért nem vonják felelősségre a szülőket is?

notib 2012.02.11. 15:18:07

ICA: nem csak az ítélet, hanem az ICA is középkori...
a kegyelmi kérvénynek nincs esélye, ugyanis Geréb Ágnes VISSZAESŐ....

komplikato 2012.02.11. 15:49:10

Nem értek egyet Sipivel. Azt meg nem tudom mennyire koncepciós vagy sem a Geréb ügy. Azt viszont látni, hogy az ő ügyét használják fel az egész Bába és Szülőotthon téma ELLEN.
Meg ugye elvileg bába a kórházban is segíthetne. És fenti eseteknél nem a szakmaiságot nélkülöző vagy kockázatos szülés amiért gátolják, hanem igen is a pénz.
De mert így gondolom nyilván hülye lennék ha túl kockázatos otthonszülést propagálnám.

@Lui_78 : Magyarországon orvosi hibás perekben a legritkább esetében születik az orvost elmarasztaló ítélet, ellentétben az EU-val vagy USA-val. Másrészt annak idején a MÁV kórházas mészáros doki simán elment máshova dolgozni, annyira nagy súlya volt a perének. tehát engem a Geréb ügyben nem az háborít fel, hogy ő most koncepciós peres vagy sem, hanem az, másnak miért nem járt ki az eltiltás???

glad az egyetlen 2012.02.11. 15:56:16

"...Klasszikus tragédia,..."
Mikor 100 éve???

"...Azt viszont látni, hogy az ő ügyét használják fel az egész Bába és Szülőotthon téma ELLEN...."
Ő adta az arcát hozzá, ő állt az élére a "harcnak" így nem csoda. Már OSZ pártoló oldalról is hallottam, hogy szerencsésebb lenne a háttérbe vonulnia, mert negatív megítélését az egész OSZ-re kivetítik.

Lui_78 2012.02.11. 16:00:28

@Kompli: mindenki kapja meg amit megérdemel, ez a véleményem. Az orvos ugyanúgy felelős, ezt én is így gondolom. De itt nem ez a téma.

fakopács 2012.02.11. 16:00:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Na szép! Tehát a törvényesen praktizáló orvosok hibázása esetén azok felelősségre vonását sürgeted, ugyanakkor az törvénytelenül, eltiltás alatt lévő Gerébet mentegeted.
Tegyél meg nekem egy szívességet! Ne hangoztasd hogy liberális vagy, mert csak lejáratod a liberalizmust!

ninimimi 2012.02.11. 16:11:05

@Lui_78 (egy se k. mind királylány):
1. Neked is dr. Geréb Ágnes.
2. Mert te ugye orvos vagy és fel tudod mérni, hogy nem a nagyobb hálapénz motiválja a szülészorvosokat a császármetszésre, amit aztán könnyedén meg is "indokolnak" valódi kontroll hiányában.
3. Statisztikai tény, hogy nálunk, más országokkal összehasonlítva, sokkal magasabb a császármetszéses szülések aránya. Hát nem érdekes?!

fakopács 2012.02.11. 16:18:19

Itt vastagon ki volt tárgyalva az ügy.

www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&topicid=268993

A cleopatra77 nickről kiderült, hogy Geréb előadásait szervezi fizetős tanfolyamként Romániában, ahol az otthonszülésre készítenek fel. A levélcíme egy internetes hirdetésben volt megadva, ahol ő szedte be a pénzt.

@ninimimi: Eltiltották a szakmájától úgy hogy lófaszt doktor.

Lui_78 2012.02.11. 16:25:17

@ninimimi: amiről Te beszélsz az megint más téma. Ne erről van szó. Biztosan vannak orvosok akik kifogásolhatóan viselkednek, de ettől nem lesz más Geréb Ágnes ügye...

Lui_78 2012.02.11. 16:29:22

@ninimimi: én a hálapénzt nem tartom ördögtől valónak. Választok egy orvost akiben megbízom. Ezért ő a rendelkezésemre áll az utolsó napokban 0.24 óráig. Nem megy szabira, nem megy síelni. Ha kell kiugrik az ágyból. Én sem csinálnám szerelemből senki kedvéért.

Ha meg nem akarok akkor nem választok és szülök az ügyeletes orvosnál. Nincs üldözési mániám, nem gondolom, hogy ezért direkt elrontana valamit, veszélyeztetné a gyermekemet.

Térerő (törölt) 2012.02.11. 16:38:57

Életfogytiglant ennek a gerébnek, ha már halálos ítélet nem születhet! (Bár annak is kijárna a sitt, aki ránéz erre az elmehunytra, és ezek után nála akar szülni.)

Vacskamati69 2012.02.11. 16:42:20

Én csak annyit teszek mindehhez, hogy meg vagyok nyugodva, hogy a többség Geréb Ágnes börtönben maradását szorgalmazza. Én is... Az én szülész-nőgyógyász orvosomhoz esett be jópár évvel ezelőtt szenteste ügyeletben a mentő az ikerszülésből később meghalt újszülöttel anyjostul... A gyerek ellátatlanul, kéken, félholtan, az anyja szétrepedve, szintén ellátatlanul, a klinikán stoppolták össze... Miután lábra bírt állni, a dokim bevitte az intenzívre és megmutatta neki az O2 hiánytól agyhalott babáját... A hülye anyja csak ennyit bírt mondani: Isten akarata volt.... No comment... AZ ilyen meg is érdemli....

röhögő 2012.02.11. 16:46:25

@Vacskamati69: Egyetértek. Ez megnyugtató, hogy világnézettől függetlenül a többség azt gondolja, hogy Geréb rászolgált az ítéletre.

sztrugackij 2012.02.11. 16:48:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"nem esocsinalo, nem kuruzslo, hanem szabalyos egeszsegugyi kepzesben reszesitett profi. "

Egy balfasz, aki miatt meghalt egy újszülött.
A profi sofőrt is elítélik, ha a hibájából kifolyólag történik halálos baleset.
Vagy közúti balesetnél elég felmutassam a jogosítványom és már mehetek is tovább?
Ezt hogyan gondolod?
Ennél az esetnél a bíróság nem az otthonszülés létjogosultságát vitatta, hanem a szakmai felelősséget.
Ennek a nőnek a szakmai hibáiból kifolyólag történt a tragédia.
Ezért büntetést és eltiltást érdemel.

sztrugackij 2012.02.11. 16:52:25

@fakopács: "Ne hangoztasd hogy liberális vagy, mert csak lejáratod a liberalizmust!"

Egyetértek.

hotredchili 2012.02.11. 17:00:22

@rug82: Ez nagyon jó! Amúgy meg én is azt gondolom, hogy az a fránya szülés már csak ilyen kiszámíthatatlan, kiráz a hideg attól, amikor misztifikálnak! (Ti. az anya pozitív gondolkodása segít, a szülés egy csoda és élvezni kell, a dúla nő, ő jobban tudja a teendőket, mint a rideg, fehérköpenyes hóhérok, ja persze) Ok. az orvos is ember, de azért én a legrosszabb passzban levő kollégámban is jobban bízom, mint a saját pozitív hozzáállásomban. Az első fiamnál tudni lehetett, hogy nem fog menni simán, faros volt, nagy, szóval kikapták, mint a vihar, nemigen javasolták, hogy megpróbáljam, valahogy nem is vágytam rá. A másodiknak viszont a nyakán volt a zsinór, hát azt sem szépszerével énekelték le onnan. Ezek után a lányomat tényleg "elpotyogtattam", de gyakran találkozom olyanokkal, akik fátyolos tekintettel az "anyatermészetet" magasztalják, no persze a gyógyítással szemben. Látom, hogy óriási az igény a csontkovácsokra, ilyen-olyan gyógyítókra, de sajnos olyankor is, amikor inkább orvosra lenne szükség. A védőoltásokat sem véletlenül találták ki: vannak olyan betegségek, amik nem cicóznak, nincs az a kemény immunrendszer, ami ellenállhatna nekik. Mégis sok szülő véli úgy, hogy fölöslegesen szurkálják a gyereket, régen sem volt ilyen és mégis megnőttek(aki meg diftériát kapott, az így járt). Óriási szimpátia övezte és övezi Geréb Ágnest is, ez azt mutatja, hogy sokan vélik úgy, hogy az otthonszülés valami "jobb". Csak éppen ez elég veszélyes üzem, és a legrondább dolog a megszülető gyerek helyett is bevállalni a kockázatot. Szerintem Geréb Ágnes tömegigényt szolgált ki, az eltiltás ok, de ha már börtön, akkor a kedves szülőknek is csak gratulálni lehet. Ja, meg azt szeretem nagyon, amikor jönnek azzal, hogy a szülés nem betegség, minek ahhoz kórház? A következő mantra már a természetes szelekció lesz.

RowiwClub (törölt) 2012.02.11. 17:04:16

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"hanem a mindent a vegletekig szabalyzo, elszurkito, ellere hajtogatott tarsadalom ellensege vagyok."

Nem, te egyszerűen hülye vagy és az emberek vágynak rá, hogy a népszerűbb blogokat kiegészítsék nickek kiszűrésének lehetőségével, mert már unják, hogy mindenhol ott trollkodsz és ontod a szélsőséges, személyeskedő baromságaidat.

hotredchili 2012.02.11. 17:05:51

@rug82: Mitől nemzeti egy bába? Mitől libsi bértollnok, aki a nemzeti bábát védi (a nemzetietlen, külföldre igyekvő, zsírszívű orvosokkal szemben ugye:)

feketebarany666 2012.02.11. 17:18:31

En megolnek ket kisbabat, valoszinuleg mar reg a sitten lennek.

kvadrillio 2012.02.11. 17:18:44

...jahhh...fel is kell őt menteni !...mert SENKI NEM TUD ÚGY MEGSZÜLETNI AKARÓ GYEREKFEJET CSAVARGATNI, MÍG EL NEM TÖRI A NYAKCSIGOLYÁJÁT, MINT A geréb !

REMÉLEM sCHMITT pÁL NEM KEGYELMEZ NEKI.

hotredchili 2012.02.11. 17:25:55

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: mi az, hogy steril, élére hajtogatott életet akarunk élni? A dúlarajongók hitével ellentétben a szülés nem klubdélután,és a gyerek az nem jutis, marad is alapon potyog a boldog magyar anyákból. A porontyoknak joguk van ahhoz, hogy ha az anyjuk a "természetességbe" belebuggyanva a saját életét veszélyezteti is (mert bezony nem mindegy, hogy milyen messze a segítség, ha reped-szakad, nem megy vagy elakad!-az ő életét lehetőleg ne a szülőcsatornában fejezze be. Jójó, biztos van egy rakat sintér ma Magyarországon is, (mindenkinek lehetnek rajongói), de ha a belőtt, másnapos, józanon sem bíznám rá a kutyámat orvos elszúr, azért a kórházban akad valaki, aki józan, nem belőtt, orvos vagy szülésznő vagy valaki. Otthon meg max. a betojt szomszédasszonyt lehet mozgósítani.

rug82 2012.02.11. 17:29:32

@hotredchili: "Mitől nemzeti egy bába? Mitől libsi bértollnok, aki a nemzeti bábát védi"

1. Attól, hogy a posztíró ilyen jelzővel kommentálja a felvezetésben a jogos (bár véleményem szerint túl enyhe) itéletet: "Középkori ítélet Geréb Ágnes nemzeti bába ellen"

2. Attól, hogy a libsik védik a deviáns, normális embereknek ártó férgeket.

deportált 2012.02.11. 17:33:15

@fakopács, meg a többiek: Igazatok van, csak az a hatalmas probléma, hogy ennek az itéletnek köze sincs az egyenlő elbírálás elvéhez.
Eddig még egyetlen kórházi orvost sem zártak börtönbe, mert szülés közben meghalt a gyerek, az anya.
Pedig a kórházakban sem hal meg kevesebb gyerek, beteg.
Hány nyomorék, fogyatékos, sérült gyerek van, a nemtörődöm, felelőtlen orvosnak nevezett hóhérok miatt?
Akkor lenne OK Geréb Ágnes büntetése, ha az orvosokat ugyanúgy büntetnék, az ugyanolyan bűncselekményért.
De ha kórházban, műhiba miatt hal meg valaki, vagy lesz egy életre nyomorék, az azt előidéző felelőtlen "orvos" még egy ejnye-bejnyét sem kap.
Vagy ha kórházban hal meg a gyerek, az nem fáj a szülőknek?
Abszolút friss sztori: 28 éves fiúnak több kórházban, rendelőben napokig nem vették észre a torkán lévő tályogot, amibe aztán belehalt.
Egyetlen őt vizsgáló orvost sem marasztaltak el.
Sajnos, nekem is van olyan közvetlen ismerősöm, nem is egy, akinek a gyereke szülés közben sérült meg, egy életre nyomorékok, fogyatékosok ezek a gyerekek.
De úgy látszik kórházban büntetlenül lehet ölni!
Ez az egész arról szól, hogy a kórházi orvosok féltik a zsebüket!

janeausten 2012.02.11. 17:37:50

@rug82:
nem látok ilyen összefüggést. Nemzetiek és liberálisok közt is vannak, akik bedőltek ennek a torz divatnak, az otthonszülés, meg a "vissza a természethez" gyertyás-ráolvasós majdnem vallásának...
Nemzetinek nevezni egyszerűen nevetséges.
Térjünk már vissza a tényekhez! Volt több súlyos műhibája, közben eltiltották a hivatása gyakorlásától, ő meg folytatta, ezért most megbüntetik. Ennyi. Az kiderülhet, hogy a bíróság eljárási hibát vétett, hogy elfogulatlan orvosszakértőket is meg kellett volna hallgatnia, stb. Ha Schmitt felmenti, max. a letöltendő alól mentheti fel, de a praxizálási jogát szerintem nem adhatja vissza. És ne is tegye, szerintem.

deportált 2012.02.11. 17:38:58

@ninimimi: AHA, ahogy te elképzeled, mint a mesében.
Én választottam orvost, a terhesség alatt hordtam neki a pénzt.
Mikor bementem szülni, a szülésznő telefonált neki, hogy 1-2 órán belül meglesz a gyerek, jöjjön.
Ő közölte, hogy éjszaka van, hideg van, nem jön.
Pár méterre lakott a kórháztól, a haverja, a másik szülész, a szomszédunk volt, csak ő már elmúlt 65, jól megszedte magát, azt mondta több szülést nem vállal, de bemutat egy kedves kollegának, barátjának, olyan, mint ha ő lenne.
Ennek ellenére csinálta ezt.
Égett is szomszéd pofikája, mikor naponta többször bejött meglátogatni, a szülés után. A haver utsó nap jött, tartani a markát - tarhatta.
A poén a dologban, hogy pár hónap múlva a házunkba költöztek, szomszédok lettünk , lakást cserélt az előbb említett barátjával.
A költözés alatt, meg utána is, ha bajuk volt, hozzám rohangáltak a házat érintő infókért, volt bőr a képén!

hotredchili 2012.02.11. 17:45:00

@rug82: Nem, tévedsz. A butaság középkorias, aki védi a butaságot, az középkorian gondolkodik. Itt az, aki középkori ítéletről ír, egyszerűen érvelési hibát ejt, demagóg, populista. Ez messze nem liberális dolog. Aki pedig védi az embereknek ártó férgeket, ahogy írod, az nem liberális, hanem demagóg. Vagy összekevered a fogalmakat, vagy rossz tapasztalataid vannak és a magukat liberálnak mondó ismerőseid valójában sötét demagógok, de az is lehet, hogy számodra a gonosz szinonímája a libsi. Ez utóbbit személyesen is fájlalnám, mert nagyon tetszettek a hozzászólásaid, de hát libsibolsibibsi (nem kívánt törlendő) vagyok, akkor kikérem a libsik nevében, amit írtál: az ártó férgeket a demagógok védik, evvan.

penelope garcia 2012.02.11. 17:48:11

Jézus!
Nem is tudtam, hogy Gerébnek pszichiáteri végzettsége is van.
Ez a szememben tovább súlyosbítja bűneit.
Pszichiáterként nem vette észre magát, tudván tudva, hogy valami baj van a Napoleon-komplexusos egyének fejében?
Vagy csak nem nézett tükörbe? Mert ő úgyis jobban tudja mindenkinél, mi?
Üljön csak.
Ücsörögjön, gondolkodjon és kezelje a nárcizmusát.

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2012.02.11. 17:54:12

Magyarázz meg nekem valamit kedves icentrifuga.

Ha az elmúlt 100 évben a modern szülészetek okán töredékére csökkent a kockázat, akkor MIÉRT nem jó így, amíg nem találnak ki valami bizonyítottan jobb módszert. (Most persze nem a csakrás, hullámos, tarisznyás "bizonyításra" gondolok). Akkor magas kockázat, most alacsonyabb, egyszerű matek, olyan nehéz belátni? Még egyszer: csak addig, amíg nincs jobb.

A konkrét esetről. Elolvasva a történetet, az agykárosodott csecsemőnek egyértelműen jobb esélyei lettek volna kórházban, vajon erről hogyan gondol most az anyuka? Sebaj, van tartalék? Jézus.

ninimimi 2012.02.11. 17:54:31

@fakopács: "lófaszt doktor"
A stílusod miatt csak bízni tudok benne, hogy te viszont nem vagy az!
Nem vagyok a védője dr. Geréb Ágnesnek , se védelmezője, de eddig is a doktori címe nélkül említették, szinte mindig. Vajon miért? Nincs kedvem utánanézni, mert mint említettem, nem vagyok a védője, de a foglalkozástól eltiltás nem jelenti a doktori cím elvesztését. Akkor most kicserélik az összes iratát? Nem hiszem.

@deportált: Elhiszem, tipikus történet, de akkor ez most miért is mond ellent annak, amit írtam?

RowiwClub (törölt) 2012.02.11. 18:01:26

Szívcsakrát csak őstermelőtől...

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2012.02.11. 18:05:57

@Vacskamati69 írja, hogyan gondol. Isten, mi? Hülye idiótája.

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2012.02.11. 18:30:06

Visszanéztem kicsit. Ja, hogy agyhalott vagy te is? Az más.
:

"Akkor, amikor a racionalitás helyébe az irracionális lép. Persze az Ügy, a békés születés, a békés emberek kitartása, azt remélem, segített."

Racionális, az Ügy, így, nagybetűvel???? HP

rug82 2012.02.11. 18:31:07

@hotredchili: Valóban, számomra "a gonosz szinonímája a libsi." - éppen ezért üdítő látni, hogy akadnak kivételek is a Te személyedben például; de mint a szólás tartja: "kivétel erősíti a szabályt"
(A bolsit pedig kéretik nem egy kalap alá venni a libsivel - a bolsi egy hitvallás, egy meggyőződés - hogy + vagy - arról hosszú-hosszú vitát lehetne nyitni - a libsi pedig addíg bolsi csak, amíg abból haszna származik...)

röhögő 2012.02.11. 18:43:31

@penelope garcia: Az USA-ban volt egy 500 pszichiáter orvosnőn végzett felmérés. A pszichiáter orvosnők 70 százaléka maga is pszichiátriai problémákkal küszködött.

röhögő 2012.02.11. 18:45:46

@ninimimi: Szerintem fakopácsnak igaza van. Az orvos doktorit a végzettséggel adják, nem tudományos fokozat. Ha eltiltották az orvoslástól, méltatlan lett a doktori címre.

rug82 2012.02.11. 18:46:53

@röhögő: Nem hiszem el, hogy csak 70%! De akarsz róla beszélni? :-)

rug82 2012.02.11. 18:50:13

@röhögő: Miért ne lehetne megvonni a doktorit attól, aki(?) nemhogy arra, de még az emberi címre is méltatlanná vált? (A megnyilvánulásait hallgatva valószínűleg schmittpalival egy időben kapta, jó pénzért...:-))

isssti 2012.02.11. 18:58:30

@fakopács: Szerintem aki nem tudja tényszerűen, érzelmi túlhevítettséget elfelejtve megítélni, annak véleménye annyit is ér - levegő..
Fanatikusok mindig voltak.lesznek - persze jó lenne őket leállítani, ez igaz!

penelope garcia 2012.02.11. 18:59:30

@röhögő:

Nem az a gond, ha gondja van. Hanem az, ha ezt nem ismeri fel.
Nem az teszi a jó lélekbúvárt, aki csak hallomásból ismeri a lelki gondokat. De az fontos, hogy tudjon róla, hogy neki is van valami stichje, és igyekezzen megküzdeni vele.

hotredchili 2012.02.11. 19:01:01

@rug82: hát, nem vagyok valami felvilágosult ideológiailag...fix: a libsi (a bibsi csak vicc volt, jól rímel:), a bolsi meg-biztos úgy van, ahogy írod, mindenesetre engem egy kalap alá szoktak venni azok az ismerőseim, akik nem libsik, de éppolyan kevéssé ismerik a fogalmak tartalmát. Na jó, tudom, mi az eredete, Lenin meg minden, ideológiailag nem tudom pontosan. Bár- nekem is vannak rossz tapasztalataim-rajtad kívül minden nem liberális ismerősöm csak csapkodni-vagdalkozni tudott. De ha vannak hozzád hasonlók, még akár együttműködés is lehet a dologból:) (körpuncs-mondják az olvasók, de én akkor is bírlak)! lol

hotredchili 2012.02.11. 19:09:02

@röhögő: igen, a végzettséggel jár ( a bölcsészdoktori nem, az tudományos fokozat, bár az itthoni kisdoktori annál alacsonyabb rangú), vagyis ha egy jogászt vagy orvost (ahol a cím a diplomához "jár" megfosztanak a licencétől, eltiltják, visszavonják stb. akkor doktori sincs. De ha volna is, ennek a mantrázós-csakrás-misztikus szülésesdihez mi köze? Nem épp az a lényege, hogy nem kell a hideg, az embereket tárgyként kezelő doki egy olyan szent dologhoz, mint a szülés?Aki otthon akar szülni "békében" meg mittudomén, az megnézi, van-e doktori végzettség? Vagy elég , ha dúla?

rug82 2012.02.11. 19:13:39

Ideológiailag (na, ezt leírni sem volt semmi! :-) én is fényévekre elmaradok Virág elvtárstól - de öröm látni, hogy magukat libsinek vallókkal is lehet eszmét cserélni - még ha ez "körpuncs"-nak minősül is - bár fogalmam sincs, mit jelent ez...:-)
Hogy röviden (és emiatt természetesen csökevényesen) összefoglaljam, mit értek én a "libsin":
- A többség szokásait, érzéseit semmibe véve a kisebbség akaratát ráerőszakolja azokra.
- A deviáns, több évszázados/évezredes értékeknek ellentmondó viselkedés természetesnek kikiáltása.
- Amennyiben az általuk preferált réteg lop, csal, gyilkol, úgy az megmagyarázható (megélhetési bűnözés, stb.) míg fordított esetben tömény rasszizmus.
- Ezen viselkedésformákat természetesen csak akkor tartják elfogadhatónak, amennyiben az ő köreiket nem érinti. (II.kerület != VIII.kerület)

hotredchili 2012.02.11. 19:59:34

@rug82: úgy látszik, a többiek elmentek vacsizni, Geréb Ágnes ad acta. Tök érdekes, amiket írsz egyébként, én egész más fogalmak mentén határozom meg a libsiséget: sokakat ismerek, akik tényleg nemhogy a kisebbség inkább a saját nagyon szűk, esetleg csak családi körük érdekét kiáltják ki közérdeknek és igencsak arrogánsan erőszakolják rá a többiekre. Mondjuk, ők nemzeti-konzervatívnak nevezik magukat, de az is igaz, hogy húsz éve még (mikor ált. iskolás voltam, ők voltak a Párt és a Hatalom (jó, 23 éve). Közben voltak minden, most épp az aktuális tűznél sütögetik a pecsenyéjüket. Ők magukat libsinek sosem tartották, az nekik is szitokszó (hálistennek) de szerintem sem nemzetiek, csak gerinctelen köpönyegforgatók. Ami az értékrendeket illeti-ha másnak (nem csak nekem) nem árt, felőlem mindenki tényleg azt csinál, amit akar- a szomszéd Juliskát meg az én Lizimet ne birizgálják, meg.a közízlést ne sértsék, maguk közt-egészségükre!.. a preferált rétegről, huhh...orvos vagyok, én a köpönyegforgató bolsinemzetit is megszerelem, ha tudom, meg akire gondolsz, azt is, de nem preferálom- hát én Dél-Tolnában élek, ez nem III. kerület vagy VIII., hajjaj.A lopás, csalás, élősködés itt mindennapos, és tényleg érthető, de SEMMIKÉPPEN NEM MENTHETŐ, erkölcstelen, romboló, ja, és a szomszédom segílyes, lop, csal , hm. etnikum és- nemzetinek mondja magát.(néha azt gondolom, a konzervatív ismerőseim igazából liberósok, néha meg, hogy én vagyok ókonzervatí- talán nem olyan távoli a kettő-ha nem érdek és hazugság a háttere hanem meggyőződés, nem?)

rug82 2012.02.11. 20:11:56

@hotredchili: Igen, mindenki vacsorázik :-) Ha jól értelmezem, Te is azt vallod, amit én: Ne az én farkammal akarják a csalánt verni! Nem attól nemzeti valaki, hogy piros-fehér-zöld papírt használ a slóziban - és "sehonnai, bitang ember" a szememben, ha más kárára és nem a saját kútfőjéből akar érvényesülni. (Én sajnos 50 éve kezdtem az általánost - akkor még nem voltam "rásszistá" - de ahogy mondani szokták: 50 felett a rasszizmus nem előitélet, hanem tapasztalat...:-)

rug82 2012.02.11. 20:13:57

@hotredchili: "A lopás, csalás, élősködés itt mindennapos, és tényleg érthető, de SEMMIKÉPPEN NEM MENTHETŐ, "

Akkor Te nem is lehetsz valódi liberális, hiszen ők minden erejükkel ezt mentegetik!!!

hotredchili 2012.02.11. 20:37:33

@rug82: de, igazi libsi vagyok, és aki a menthetetlent védi (más farkával verni a csalánt, igen, és nemzetinek kikiáltani önös érdekeket) az demagóg, nem liberális és nem is nemzeti. Szerintem totál egy platformon vagyunk-csak másképp nevezzük. Ha megkaparjuk a felszínt, úgyis meglátjuk az igazságot. Aki hazafi-mindegy, minek nevezi magát: nem menti a menthetetlent és nem nevez többségi, nemzeti érdeknek önös, családi , haveri stb érdekeket. Igen, mit mondjak akkor, amikor az említett szomszédom (49 éves) azt mondta, nagyon derűsen és őszintén: "doktornéni, én megmondom magának őszintén, még soha nem dolgoztam sehol"? Vagy mit mond akkor az ember, amikor a volt évfolyamtársam, aki annak idején, az egyetemen azt mondta: "nem vagyok hülye, hogy kitegyem a kokárdát, aztán elvisz a rendőrség, megyek haza halászlét enni anyámhoz, sok szerencsét s koszorúzáshoz, lúzerek" és ma a kormányzó párt EP képviselője, akkora kokárdát hord minden nap, mint egy malomkerék?Nekem a libsiség maradt, vagyis az, hogy csak felülkerekedik a józan ész, nem kell diktátor, tudunk együttműködni, egyenlő mércét és aki fel akar kapaszkodni, annak mentőkötelet, aztán talán mem kell a kölkeimnek egy képmutató társadalomban dolgozniuk-hajrá- ez ma a messzinél is messzebbinek tűnik.Nagyon jó volt veled szót váltani.

Turia 2012.02.11. 20:39:53

Gereb:
Nem tartotta be a szabalzokat, meghat egy kisgyerek, megnyomorodott egy masik, eltiltottak jogerosen megis folytatta... Megint nem tartotta be a szabalyokat, megint baj lett, hat uldogeljen szepen...
Mas...
Otthon szules: barkinek joga van a tobbsegi normaktol valo elteresre, onallo vilagkepre, lelkiismereti szabadsagra mindaddig amig mindez nem veszelyezteti egy uj elet, egy most szuleto kisbaba sajat jogait, az egeszseghez, az elethez, a jovohoz... lasd meg oltasok, kotelezo oktatas stb...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.02.11. 20:49:34

Miért kéne kegyelmet kapnia?

Mondjuk az a szülő is, aki a szakszerű kórházi ellátás helyett ezt a dolgot választja... elhiszem, hogy jópofa, szittyamagyar muraközi tarsolylemezes dolog ez az otthonszülés, de akkor sem értem. A kórházban nem hiszem, hogy meg kellett volna halnia a babának egy ilyen váll elakadásban. Ágnes bizony felelős a dologért.
Az már csak a saját véleményem, hogy amúgy sem bíznám a szülést olyan "szakemberre", aki úgy néz ki, mint egy kissé megkorosodott Samara a Kör című filmből. De ez az én dolgom. Aki nála szült, annak gondolom szimpi volt.

röhögő 2012.02.11. 20:55:17

@rug82: :-)) Ja, a régi vicc. Két pszichiáter megy a lépcsőn, egyik elesik. Legurul, összevissza töri magát. A másik odahajol hozzá - Akarsz róla beszélni? :-))

Anti Anyag (törölt) 2012.02.11. 20:58:09

Az irodalmi Centrifuga "felszólítja".

Már zavarnám is el őket az anyjukba Schmitt helyében.

Gondolom, valami libsi társaság a szokásos nagyarccal.

Egyasokkozul (törölt) 2012.02.11. 20:58:53

Gondolom mostantól az összes orvosi műhiba elkövetője is a sitten találja magát.
Vagy naív lennék?

RowiwClub (törölt) 2012.02.11. 21:13:36

@Anti Anyag: Nyugodj meg, ez csak figyelmeztetés, (a cselekmény abbahagyására irányuló) felszólítás után következik néhány figyelmeztető lövés és kedden már bombázzák is a Sándor palotát :) a bölcsészekkel nem lehet tréfálni.

röhögő 2012.02.11. 21:13:44

@Egyasokkozul: Azoknak mi köze Gerébhez?

atila68 (törölt) 2012.02.11. 21:17:21

középkori
koncepciós
Mentek anyátokba, megölt egy magzatot.

A szerelő 2012.02.11. 21:23:01

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "jelenleg ennek az iteletnek az az uzenete, hogy ne merj ujjat huzni az orvosokkal."
Így igaz!

hotredchili 2012.02.11. 21:28:29

@atila68: nem magzatot,önálló életre képes babát

milyen szép a Vértes, ó 2012.02.11. 21:35:20

@A szerelő:

Pontosítsunk: 'ne ölj meg egy újszülöttet, miután ujjat húztál az orvosokkal'.

Loona 2012.02.11. 21:42:17

Nem csak GÁ-t kellene börtönbe zárni, hanem a követőit is.
Simán lecsukatnám azokat a nőket, akik nála szültek, sőt, a férjüket is, mert az ő beleegyezésükkel történt.
Sőt, lennék olyan disznó, hogy keressek kiskaput, mert a gondatlanság túl enyhe, valahogy szándékosságot kéne faragni belőle.

Ezt a váll-elakadásos dolgot még nem hallottam, ez ha így volt, akkor GÁ totális alkalmatlanságát bizonyítja. Öcsémnek is elakadt a válla, az orvos egy rántással eltörte, de életben maradt, nem lett baja. A csont összeforr, de a hipokszia miatti agykárosodás és a halál nem gyógyítható.

Aztek68 2012.02.11. 22:16:12

@deportált: Nagyon jól összefoglaltad a lényeget - mondom ezt orvos hozzátartozóval a hátam mögött - igaz nem szülész:

" az a hatalmas probléma, hogy ennek az itéletnek köze sincs az egyenlő elbírálás elvéhez.
Eddig még egyetlen kórházi orvost sem zártak börtönbe, mert szülés közben meghalt a gyerek, az anya.
Pedig a kórházakban sem hal meg kevesebb gyerek, beteg.
Hány nyomorék, fogyatékos, sérült gyerek van, a nemtörődöm, felelőtlen orvosnak nevezett hóhérok miatt?
Akkor lenne OK Geréb Ágnes büntetése, ha az orvosokat ugyanúgy büntetnék, az ugyanolyan bűncselekményért.
De ha kórházban, műhiba miatt hal meg valaki, vagy lesz egy életre nyomorék, az azt előidéző felelőtlen "orvos" még egy ejnye-bejnyét sem kap.
Vagy ha kórházban hal meg a gyerek, az nem fáj a szülőknek?
Abszolút friss sztori: 28 éves fiúnak több kórházban, rendelőben napokig nem vették észre a torkán lévő tályogot, amibe aztán belehalt.
Egyetlen őt vizsgáló orvost sem marasztaltak el.
Sajnos, nekem is van olyan közvetlen ismerősöm, nem is egy, akinek a gyereke szülés közben sérült meg, egy életre nyomorékok, fogyatékosok ezek a gyerekek.
De úgy látszik kórházban büntetlenül lehet ölni!
Ez az egész arról szól, hogy a kórházi orvosok féltik a zsebüket!"

Scapozs 2012.02.11. 22:20:56

az otthon szülő anyákat (is) meg kellene büntetni kiskorú veszélyeztetése miatt; saját kényelme (fizikai és lelki komfortja) érdekében kockáztatja a gyereke életét! a sajátjával azt tesz amit akar, de a gyerekét nem teheti!!!
ez pont olyan, mint amikor egy anyuka nem köti be a kocsiban a gyerek biztonsági övét, mert az milyen macerás és még a gyerek sem szereti. Lehet mondani hogy a biztonsági öv miatt halt már meg gyerek és egyébként is olyan minimális a baleset esélye, de ha baj van, akkor a gyerek túlélése nagyságrendekkel magasabb mint nélküle
Geréb Ágnes meg asszisztál ehhez, jogos a két év (már szóltak neki egyszer-kétszer hogy gyerekek életével játszik, nem érdekli...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.02.11. 22:24:58

@Loona: Teljesen igazad van. Az egész hippicirkusz kézzel fogható bizonyíték arra hogy milyen irányvesztett, holdkóros társadalmat hoztak össze a tolerancia jegyében, és sajnos mindig lesz néhány szerencsétlen tévelygő aki ebben akarja magát kifejezni.

Végtelenül önző az a nő aki az egészségüggyel szembeni vélt vagy valós sérelme miatt szükségtelen kockázatot vállalva bohóckodik otthon, ahelyett hogy azt a pár napot kibírná valahogy. Ez a végletesség amúgy is a logikát nélkülöző női gondolkodás esszenciája, egy napért feláldozni egy egész életet akár.

Mellesleg az ítélet nem az otthonszülésről szól hanem azokról a minden szülészt terhelő szakmai hibákról, amelyeket G.Á. elkövetett. Személy szerint azt gondolom, elérné a hatását egy felfüggesztett böri is, viszont azonnal letöltendővé válna ha a tízéves eltiltás szabályait egyszer is megszegné.

Végül, a metafora függőknek: ez olyan mint ha valaki a gyorshajtást azzal tetézné hogy nem köti be magát tudatosan. Sokan célbaérnek így is, de a szétloccsant agyú vagánykodók már nem nyilatkozhatnak róla hogy mégsem volt olyan jó ötlet.

sztrugackij 2012.02.11. 22:35:48

Az nagyon helyes, ha valakinek elvei vannak és azokhoz ragaszkodik.
Ám az elveiért szíveskedjen a saját életét kockáztatni, és ne egy újszülöttét, akit kevéssé érdekelnek az élet elvei, mivel éppen eléggé leköti a saját világrajövetele.
Elmebeteg az a szülő, aki ilyen kockázatnak teszi ki a saját magzatát.
Soha nem értettem mi az előnye az otthonszülésnek, miért akar valaki a saját Ikea ágyában vajúdni az lcd tv előtt.
A vakbelét is otthon vetetné ki?

Pdudas 2012.02.11. 22:36:14

Nem ismerem a konkret eseteket, csak amit a mediaban olvastam roluk. Az pedig semmikeppen nem tekintheto az igazsagnak - mindenutt 'modositjak' a maguk szajize/partallasa/meggyozodese szerint.

A fentebb olvasottak alapjan kb a kovetkezo tortenet rakhato ossze:
- volt par problemas otthonszules ami miatt a G.A-t eltiltottak hivatasa gyakorlasatol.
- ezek utan mintha mi sem tortent volna folytatta az otthonszulesek levezeteset.
- majd ismet problema lepett fel es ezutan mar birosag ele is allitottak ahol letoltendot kapott.

Jol ertelmezem a fentebb leirtakat?

Amennyiben a fentieknek megfeloen tortent, a hivatasa gyakorlasatol eltiltott G.A. mondjuk ugy jogellenesen vezetett le szuleseket - ezert felelossegre vonjak. Jogosan.
Itt nem szamit mi tortenik adott szulesz orvosokkal hasonlo esetben - mert ok nincsenek foglalkozasuktol eltiltva.

Ugy is fogalmazhatnek, hogy ha az eppen ego hazadat egy kirugott tuzolto probalja meg rosszul eloltani (benzinnel tuzet oltani) - nehogy mar megbuntessek az adott marhat hiszen a szolgalatos tuzoltok sem tudtak volna eloltani a tuzet. Kelloen nonszensz? Epp mint az adott szuleszno melletti ervek.

Amennyiben a birosagon megall a foglalkozas koreben elkovetett gondatlan veszelyeztetes - nem vagyok jogasz, de kb ez lehet a minimum amit ra lehet huzni az adott szituaciora - az jogosan jelent komoly buntetest egy ilyen felelotlenul hazardirozo ember szamara. Felelotlen es hazardirozo, hiszen nem is a sajat eletevel jatszott. Halott gyerekekre pedig szerintem semmi sem lehet mentseg.

sztrugackij 2012.02.11. 22:41:07

És mi az, hogy középkori ítélet?
Kerékbe törték?

McFosh Tal 2012.02.11. 22:50:06

Szüljetek otthon, ne használjatok se áramot se gázt és költözzetek jurtába vagy barlangba, ha meg lebetegedtek menjetek be az erdőbe és rágjatok gyökereket amíg meg nem döglötök. Azt csináltok amit akartok, leszarom, csak aztán ne legyen sírás, ha a gyermekhalandóság visszaesik az 1960-as évek szintjére (akkor minden 5. gyerekre ez a sors várt). Szóval csak óvatosan bozótharcosok, nem minden bogyó ehető.

Amarokian 2012.02.11. 22:54:47

Kedves Mindenki!
Javaslom, nézzetek rá a tortenetek.szules.hu oldalra, miért is akarnak az anyukák otthon szülni. A mai mese kicsit hosszú, de tanulságos...
Üdv!

McFosh Tal 2012.02.11. 22:58:09

Középkori büntetés? Miért? Legurítják a gellért hegyről, máglyán elégetik, kopaszra nyírják és szégyenbélyeget kap?? Na az lenne valami, beszarnátok azt hiszem.

Amarokian 2012.02.11. 23:05:16

@McFosh Tal: A "középkori" jelző lehet, hogy rossz, de az én értelmezésem szerint itt azt jelenti, hogy a bírónő az elítélő bizonyítékokat elfogadta (otthonszülést bevallottan nem látott "szakértő"), a felmentőeket pedig nem (pl. a WHO egykori elnökének véleménye). Egyoldalú bizonyítékok alapján hozott elfogult döntést pedig neked sem kívánok semmikor.

The Great Destroyer 2012.02.11. 23:10:53

Kicsit rosszul vagyok ettől a hülyeségtől. Én két csodálatos kisfiú apukája vagyok és lelkiismeeti okokból dolgozom az egészségügyben, beteg érdekképviseleti vonalon. A vicc az egészben az, hogy a sok balfék biomókus nem képes felfogni, hogy gyakorlatilag a civilizációs hatásoknak köszönhetően a terhességek kb 40%-a olyan komplikációkkal jár, amik megfelelő orvosi support nélkül vagy a baba, vagy a mama, vagy mindkettőjük számára életveszélyes komplikációkat okozhatnak szülés közben. Amit én nem tudok elfogadni az az, hogy valaki kockára teszi a saját, vagy gyermeke életét valami megalapozatlan divatmajomság miatt.

Pierr Kardán 2012.02.11. 23:10:54

Szerintem semmi gond Geréb Ágnessel, jól csinálja, amit csinál. Csak abban a körben irtja a gyerekeket, ahol olyan hülyék a szülők, hogy vállalják az otthonszülést.

Normális nő kórházba megy szülni, ott is van bőven kockázat, de legalább Geréb Ágnes nem sertepertél arrafelé.

Amarokian 2012.02.11. 23:13:41

@McFosh Tal: A halandóságról. Mo-n a 2000-es évek elején kb. 7 ezrelék volt a 0-6 nap között meghalt újszülöttek aránya. Budapesten és Pest megyében évente kb. 100 gyermek halt meg (lásd KSH, Közép-Mo. demográfiai atlasza, 2006). Hallottál róluk egy hírt is? Egy része persze rendellenességgel született, de szerintem kizárt, hogy ne lettek volna műhibák, amiket aztán sikerült jól dokumentálni... (A nemzetközi átlag egyébként ebben az időszakban 2-3 ezrelék volt.)

LajosPataki · http://lajospataki.com 2012.02.11. 23:24:11

Regen ismert dolog, hogy emberek azonnal kepesek itelkezni valaki mas folott. De az elkepeszto, hogy mindezt ugy teszik, hogy az aktualis temaban teljes tudatlanok.
Az egyszeruseg kedveert "det. Dr. Pal Gium Schmittify" komenntje nemsokkal feljebb jol summazza a kommentelok nagy reszet:
"Nem ismerem a konkret eseteket, csak amit a mediaban olvastam roluk."
Most akkor tajekozott vagy, vagy sem? A mediakbol sokminden kideritheto ugyanakkor roppant manipulativ is egyben. De legalabb te kimondod batran es oszinten.
"A fentebb olvasottak alapjan kb a kovetkezo tortenet rakhato ossze:
- volt par problemas otthonszules ami miatt a G.A-t eltiltottak hivatasa gyakorlasatol."
Korulbelul?! Itt egy nagyon komoly dologrol keszulsz velemenyt nyilvanitani es azt mondod "kb"?!
Eltiltottak? Ezt senki sem tartja furcsanak? Csak elfogadja. Ha eltiltottak hat eltiltottak. Biztosan megvolt az oka. Biztosan hibazott!
Nem! Nem hibzott! Gereb Agnes egy rendkivul komolyan kepzett orvos es baba. A markat tarto penzehes orvoslobbi altal krealt illetve az inkompetens allam altal nem szabalyozott rendszer aldozata.
"ezek utan mintha mi sem tortent volna folytatta az otthonszulesek levezeteset." Nem, nem mintha mi sem tortent volna! O nem egy szornyeteg akinek a penz es a mennyiseg a lenyeg. Hanem egy no, aki az anya es a gyermek igenyeit es erzeseit reszesitei elonyben.
Egyebkent pedig dulakent vett reszt kesobb szulesek mellett. Amitol nem tiltottak el.
"majd ismet problema lepett fel es ezutan mar birosag ele is allitottak ahol letoltendot kapott."
Ahol a birosag nem vett figyelembe tanukat, bizonyitekokat, szakertoket stb.
Ahol gyozott a penzet felto, kapzsi, tanulatlan orvoslobbi.
20 ev mulva (talan), mire beszuremlik egy kis kultura es civilizacio abba az orszagba majd eleg kellemetlen lesz szembenezni a kommentjeitekkel.

Amarokian 2012.02.11. 23:30:42

@Wicket_Wystri_Warrick: A komplikációk jelentős részét egyébként maguk az orvosok okozzák a bevett protokolljaikkal.
Csak egy példa: vajúdáskor "segítségként" kapnak az anyukák oxitocint, ami mellesleg magától is termelődik épp a szükséges mennyiségben a szülés közben. Az extra oxitocin hatására a magzat néha rosszabbul kezdi magát érezni (ezt mutatja a ctg), ekkor az orvosok már tolják is az anyukát a műtőbe császárra. Ha a baba kibírja, akkor is nincs összhangban a méhszáj tágulása és a baba előrehaladása, így a gátmetszés szinte szükségszerű. Nem mondom, hogy köpködjünk az orvosokra, kritikus esetben szükség van rájuk, mintegy biztonsági övre az autóban, csak azt nehéz elfogadni, hogy a saját kényelmük/pénzük érdekében miért nem hagyják a problémamentes anyukákat akár a kórházban is (!) szülni.
GÁ úgy tudom, eredetileg NEM otthonszülést akart, hanem hogy az anyukák háborítatlanul szülhessenek. Akár kórházban is.
Azt tudjátok, hogy például 30 éve Szegeden, a klinikán, ő volt, aki szorgalmazta, hogy a szüléskor az apukák is jelen lehessenek, ha igénylik, hogy az anyukának ne egyedül kelljen megküzdenie a szüléssel? Ma az apukás szülés eléggé bevett szokás. Nélküle lehet, hogy nem lenne az...

Irsai Olivér 2012.02.11. 23:31:28

@Scapozs: (és a többiek) Az otthon szülő nők nem a saját kényelmük érdekében szülnek otthon. Hanem azért, hogy háborítatlanul szüljenek. Egy normálisnak ígérkező szüléshez nem kell orvos, kórház. A komplikációmentesnek ígérkező szülés NEM biztonságosabb kórházban. Utána lehet nézni (- ha egyáltalán akar innen valaki utána nézni bárminek is).
És ez egyáltalán nem olyan, mint mikor vki nem köti be a gyerekét a kocsiban.
Sőt nem is olyan, mint egy otthoni vakbélműtét. Ez a másik sláger.
Mi van, ha az otthon, háborítatlanul szülő párok mondjuk jobban utána néztek a szülés körülményeinek, eshetőségeinek, mint mondjuk Te?
Hallottál már arról, hogy a felesleges beavatkozásokkal (amik kizárólag az orvos kényelmét és magára vonatkozó biztonságérzetét szolgálják) hány anyát és kisbabát károsítottak már meg orvosok a kórházi szülések alkalmaival? És hogy ezek rutin beavatkozások!
És arról hallottál/tatok már, hogy az un. fejlett országokban, ahol magas az aránya a szülések alatti beavatkozásoknak, a császározásnak, a szülésindításnak, ott milyen mértékben nőtt meg ennek következtében az anyai halálozás? Az USAban ma már magasabb, mint 1980ban volt.
Egy kezdő orvos ma nem mer háborítatlanul végig kísérni egy szülést. Fél. Kevesebbet feltételez a női testről, mint amire az képes. Ezért a technológia segítségével beavatkozik. És ez vonzza a komplikációt!
Ina May Gaskin 2011-ben Alternatív Nobel-díjat kapott a munkásságáért. Ki Ő? Ő ugyanazt vitte véghez az USA egyik államában, amit nálunk Ági és csapata szeretne. Ő pl. több új technikát is kifejlesztett a háborítatlan szüléskísérései alatt, amik orvosi tankönyvekbe kerültek be. Pl. a vállelakadás kezelésére is.
Ina May szerint is méltatlan az eljárás, amit G.Á- sel szemben folytatnak/tak.
Ő valószínűleg jobban ért a dologhoz, mint az itt felszólaló sok okos bármelyike is, nem?
Az Ő véleménye G.Á-val és az esettel kapcsolatban az, hogy "G.Á-t körültekintő és gondos szakembernek ismeri, akinek olyan helyzetben kellett cselekednie, amit egy kórházi orvos nem tud felmérni." Ő is bizt. szívesen véleményezte volna az esetet, ha a bíróság hajlandó lett volna valódi szakértőket meghallgatni az ügyben.

billy reed 2012.02.11. 23:34:42

@Mediator_07: " Akkor lenne OK Geréb Ágnes büntetése, ha az orvosokat ugyanúgy büntetnék, az ugyanolyan bűncselekményért.
De ha kórházban, műhiba miatt hal meg valaki, vagy lesz egy életre nyomorék, az azt előidéző felelőtlen "orvos" még egy ejnye-bejnyét sem kap. "

Tehát, ha más lop, csal, az felmentő körülmény számomra is?
Azonkívül az orvosokat nem tiltották el foglakozásuktól, G.Á-t igen, hogy csak egyetlen ellenérvet hozzak a sok közül.
G.Á /és követői/ kb. így így gondolkodnak:
Eltiltottak? Teszek rá.
Folytatom.
Újra baj történik? Meghalt a csecsemő? Nem tehetek róla.
Bíróság elé kell állnom? Felháborító jogsértő középkori, koncepciós...

Komolyan nem értem: tényleg nem érzik ezek az emberek a tetteik súlyát?
Igazságos ítélet született. Pont.

@Egyasokkozul: "Gondolom mostantól az összes orvosi műhiba elkövetője is a sitten találja magát."

Orvosi műhiba miatt bárkit be lehet perelni. És a bíróság majd ítél.

Amarokian 2012.02.11. 23:36:23

@Irsai Olivér: Pedig nem is beszéltünk össze... ;)

billy reed 2012.02.11. 23:37:27

@Irsai Olivér: "Egy normálisnak ígérkező szüléshez nem kell orvos, kórház. A komplikációmentesnek ígérkező szülés NEM biztonságosabb kórházban. "

Szóval te mint látnok, pontosan tudod, hogy melyik szülés lesz komplikációmentes.
Nem árulnád el a jövő heti lottószámokat?

Ne komolytalankodj már!
Az meg milyen érv, hogy a szaktekintély XY szerint méltatlan az eljárás.
1. nem ismeri a részleteket
2. hadd döntsön már a bíróság, nem pedig népszavazás...

Irsai Olivér 2012.02.11. 23:44:17

@billy reed: Miért is nekem kéne eldöntenem?... Ez a szakember dolga. Aki ismeri a kismamát és az esetet.
Ina May Gaskin pedig nagyrészt ismeri az esetet. Ez a szakmája. És meg is keresték Őt. Az interjút is meg lehet nézni vele.
Több szaktekintély is nyilatkozott, volt aki el is jött az ügy miatt Bp-re.
Igen döntött a bíróság, csak épp nem szakszerűen. Nem hozzáértő, negatívan elfogult vélemények alapján. Negatívan elfogult bírókkal.
@Amarokian: :o)
Itt is keményen osztják az észérveket a tájékozottak.

Pdudas 2012.02.11. 23:47:03

@capture3:
Kulfoldon elokent nem ismerem a konkret ugyet. Ezt le is irtam.
A hozzaszolasombol ez vilagosan latszik.

Nem tudom mik az elozmenyek es valoban az orvosok folytatnak-e ellene lejarato hadjaratot. Ez meg innen kulfoldrol is igen erosen tulzasnak tunik - meg egy olyan orszagban is ahol einstandoljak a magannyugdijpenztari befizeteseket.

A megallapitasaimat a topikban olvashato tenyek alapjan tettem. Lehet, hogy nem jol latom a dolgokat - senki sem tokeletes. Magan velemeny.

Lehet, hogy az itelet tulzas - de ettol meg a szoban forgo szuleszno/baba eltiltas alatt allt amikor az ominozus eset tortent. Mondhatja, hogy de hat en csak jelen voltam/szoban segitettem. Ne segitsen! Ha jogerosen eltiltjak, akkor addig ne segitsen (ne is legyen jelen) amig a fellebbezes utan el nem torlik az esetleg hibas iteletet. Ha pedig nem torlik el, attol meg nem biztos, hogy a tarsadalom romlott/korrupt/orvosparti....

Egyszerusitsunk: szeretned, hogy olyan orvos adjon tanacsokat a csaladtagjaid eletmento mutete soran akit gondatlansagbol elkovetett emberoles miatt eltiltottak a praktizalastol? Korulbelul ugyanez a helyzet. Szerintem.

Ha felmentik, akkor joga van karteritest kerni es perelni, addig azonban kismamak kozelebe se menjen! Mert epp ettol tiltottak el.

Irsai Olivér 2012.02.11. 23:57:33

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: Mint orvos el volt tiltva, de mint szülésznő teljes joggal ott lehetett.
"Tény ezzel szemben, hogy Geréb jogerős eltiltása 2007. október 27-én kezdődött, vagyis a most elbírált cselekmények idején büntetlen előéletű volt, bírói eltiltás hatálya alatt nem állott."

És tudomásom szerint nem pszichiáter, hanem pszichológus.

Amarokian 2012.02.11. 23:57:42

@billy reed: "Szóval te mint látnok, pontosan tudod, hogy melyik szülés lesz komplikációmentes."
Igen, a születés egy olyan valami, ami előbb vagy utóbb halállal végződik. :)
Na de komolyan. Minden szülésben van rizikófaktor, teljesen biztonságos szülés nincs. Amikor a kérdés, hogy mi az esélye egy komplikációmentes szülésnek, azt szerintem meg lehet saccolni: rendezett családi körülmények, egészséges anya, a várandósság idején nem merült fel probléma stb. (-hadd ítéljék meg ezt nálam okosabb szakemberek). Ezek esetében ha a szülést kísérő emberek TÉNYLEG odafigyelnek a vajúdó anyára, akkor nem szokott kialakulni hirtelen olyan állapot, ami azonnali beavatkozást igényelne. Ha valami gond látszik, van idő eljutni a legközelebbi kórházba, s ha az tud a várandós anyáról, a beérkezésig elő is tudják készíteni a segítséget. Azaz normális esetben a baba megszületik minden komplikáció nélkül, ez lenne az optimális, mamabarát. A komplikáltnak tűnőknél pedig figyeljenek az orvosok, s ha szükséges, akkor avatkozzanak csak be.

jacint70 · http://jacint.blog.hu 2012.02.12. 00:01:22

Te nagyon hülye! Valószínűleg simán megszülethetett volna a baba, ha kéznél van egy szülőorvos meg egy műtő!
Amúgy jó étvágyat egy bolondgombapaprikáshoz:
jacint.blog.hu/2010/10/07/erno_bacsi_es_a_bolondgombapaprikas

Amarokian 2012.02.12. 00:06:45

@Amarokian:
ez lenne az optimális, mamabarát ÉS bababarát.

Elég nagy stressz az egy újszülöttnek, hogy ki kell bújnai a jó meleg, sötét helyről egy fényes, hidegre. Minél simább az átmenet, minél több közvetlen szeretet és kevés változás veszi körül a babát a megszületése utáni időszakban, annál nyugodtabb, kiegyensúlyozottabb lesz később.

Irsai Olivér 2012.02.12. 00:10:58

@sagia77: Most "szittyamagyar" vagy liberális?
Mert a kettő nem ugyanaz szokott lenni...
G.Á. lett szittyamagyar? Vagy én lettem liberális? Kicsit megkevertél...

Pdudas 2012.02.12. 00:11:37

@Irsai Olivér: mint mondtam nem ismerem az elozmenyeket.
Azt tudom, hogy ha valaki valoban praktizal az eltiltasa alatt azt kuruzslasnak hivjak. Az pedig tiltott es buntetendo.

Ezzel szemben azt allitjatok hogy nem volt eltiltva es megis perbe fogtak? Ez mar science fiction szintu osszeeskuvesnek tunik igy elso hallasra. Ennyire azert nem hiszem hogy rossz lenne a helyzet otthon.

@Amarokian:
Minden szulesben van riziko. Es ez a lenyeg. A riziko faktort kell a leheto leg minimalisabbra csokknteni a baba erdekeben. Ha ehhez az kell, hogy a mama 2 napot a korhazban toltson - hat istenem, mi az? Nem ertem ezt a nagy otthon szulesi lazat.

3.5 honapos a fiam. Tehat apakent mar atmentem egy szulesen. Meg sem fordult a fejunkben az otthon szules - pedig itt kint is lett vlona ra lehetoseg. Egyebkent korabban erkezett, igy a hazautazas helyett (mert a nejem szeretett volna egy otthoni (magyar) klinikan szulni) az itteni korhazban szult ahol elotte meg sosem jartunk (delutan bevittem, este tizkor megvolt a fiam). Azt hiszem ha ilyen alapossaggal latnak el a kicsiket otthon is - es ilyen egeszsegugyi rendszer lenne, akkor most nem beszelgetnenk otthon szulesrol. Mert nem lenne ertelme. Itt egy ugynevezett baba/mama barat korhazban szult a nejem. 2 agyas korterem, sajat zuhanyzo, mindent adtak (semmit nem vihettem es nem is kellett). A bent toltott egy het alatt a noverek/orvosok maximalisan segitokeszek es a baba/mama erdekeit szem elott tartok voltak. Halapenz ismeretlen.

VT Man 2012.02.12. 00:14:22

Miert kommentelnek olyanok akiknek fogalmuk nincs a szulesrol?

Ha olyan jo a magyar rendszer akkor itt miert tartjak bent a kismamakat 3 napig, mig kulfoldon 8-24 oran belul hazakuldik oket? Talan mert le van maradva a magyar egeszsegugy, ugy 50 evvel??

Irsai Olivér 2012.02.12. 00:14:40

@jacint70: A valódi szakértői vélemények alapján a tények azt bizonyítják, hogy G.Á. nem követett el hibát.
www.youtube.com/watch?v=HJkrEszDIXY
A kórház kb. 2 percre volt.

Irsai Olivér 2012.02.12. 00:17:28

@STX Joe: szakember szerint konkrétan 30 évvel. :o/ És még ragaszkodik is hozzá a többség.

Irsai Olivér 2012.02.12. 00:22:17

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: épp ez az, hogy a rizikó minimálisra csökkentése nem = a kórházzal! Mert hogy a kórház idéz elő rengeteg! komplikációt! (bővebben feljebb)
Vannak egyéb dolgok is, amiket otthon el lehet kerülni, pl. fertőzéseket, besárgulást.

Irsai Olivér 2012.02.12. 00:24:26

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: Nem azért fogták perbe, mert el volt tiltva... kicsit nézz már utána, hogy egyáltalán miről beszélsz! :o/ Még a cikket sem olvastad el?...
A komoly vita partner... Kemény vagy!

Guszti bá 2012.02.12. 00:37:23

Koncepciós per? Miről beszéltek, eltörte a nyakát egy embernek.

Pdudas 2012.02.12. 00:40:35

@Irsai Olivér:
Ennyire azert nem erdekel a tema.
A topikot elolvastam - a tobbi nem nagyon erdekel.

Adott egy baba/szuleszno/kuruzslo akinek kozremukodesevel tobb csecsemo meghalt/serult lett (a posztok szerint). Letoltendot kapott.

Nem ertem ezen miert vannak felhaborodva annyian.
Szulesznokent az lett volna a dolga, hogy a problemas eseteket el sem vallalja otthon szulesre. A merlegeles hianya miatt tobb esetben problemak adodtak. Lehet mosdatni a szerecsent, de ettol meg az en szememben ez felelotlenseg. Anya/Apa/baba/szuleszno/kuruzslo reszerol egyarant. A korhazban legalabb esely lett volna a normalis beavatkozasra.
Nem ertem hogy lehetnek a szulok ilyen felelotlenek.

Ez az en velemenyem.
Vita lezarva. Jo ejszakat!

Pdudas 2012.02.12. 00:44:38

@STX Joe:
Nem tudom mennyivel vannak lemaradva amagyar egeszsegugyben. En csak a kulonbsegeket latom.

Peldaul: otthon azt hiszem mar a korhazban megkapja az elso oltasat a baba. Itt kint 3 honapig nem terhelik ilyesmivel az immun rendszeret. Nem tudom melyik a jobb. Maskepp van az teny.

andlagókandalló 2012.02.12. 00:47:55

elborult idióta faszkalapok vagytok. nem azért ítélték el, mert születésnél megesik hogy tragédia lesz a vége. azért ítélték el, mert rajta is múlott hogy így alakult, illetve ha orvosok vannak rendes felszereléssel, akkor nem hal meg senki.

és egyébként, hogy basznátok szájba magatokat a hippi faszságotokkal együtt. fogalmatok nincs hogy miről van szó, de azért a születést szigorúan nagy kezdőbetűvel írjátok buzeránsok. hajrá, bár anyátok is gerébkibaszottágnest kérte volna fel bábának.

leülhet, egyes.

andlagókandalló 2012.02.12. 00:49:38

jaigen. el volt tiltva, praktizált. ezért nemcsak őt, hanem mindenkit aki igénybe vette a "szolgáltatásait" szépen máglyára basznám, és hugyoznék az egészre miközben égnek.

köszönöm.

alien 2012.02.12. 00:51:40

mit nem lehet ezen érteni? nagyon egyszerű, a gyereknek joga van hogy a legnagyobb biztonságban szülessen meg, ez otthon nincs, tehát nem és nem szülhetsz otthon buta tehén, és nem gerébbel aki valakibe beletörte a gyerekét, számoljátok már ki, hogy hány komplikáció adódott mártír getébnél és mennyi a kórházakban, minden otthonszülő nő ellen a magzat gondnoka kellene hogy pert indítson, kötelezve őt a kórházban szülésre

alien 2012.02.12. 00:53:55

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: milyen kampány hullottak a babák a környezetében, meg valami baromi lét is kért a mókáért

alien 2012.02.12. 00:58:45

@capture3: ja persze meg az ufók is benne vannak, csak azt mond nekem meg, hogy az eljárásban szakértő mondta meg, hogy gollam hibázott-e, a szakértő pedig nyilván ezt mondta különben felmentik, mesélj az is a pénzét féltette? ha gollam mégsem hibázott akkor a nagy képzettségével ezt előadhatta volna, de nem tudta, ez miért lehet? elképzelhetetlen hogy elcseszte? felelőtlenül megölt valakit? miért kell ezeket a misztikus szövegeket nyomatni, egyébként szüljetek mind gollammal és az maga lesz az evolúció

andlagókandalló 2012.02.12. 01:05:22

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: talán te vagy a legnagyobb faszparaszt akire az internet pöcegödreiben bukkantam. "mutass számokat, az objektív", "ja, hát most nem mindegy hogy ezerből 0,2 vagy 0,5 gyerek hal meg?" bazdmeg büntetném az ilyen szintű síkhülyeséget is. nem, nem mindegy. és nem, nem töredékgyerekről van szó, hanem arról hogy számokban kifejezhetően veszélyesebb az otthonszülés (te magad kérted az adatot mint bizonyítékot). aztán leszarod az adatokat. és nagyon jó lenne megnézni, hogy egy normál otthonszülés és egy gerébkibaszottágnes között milyen szorzók vannak még elhalálozásra és egyéb egészségügyi kockázatokra.

hogy szülnél vele egy zárkában

LajosPataki · http://lajospataki.com 2012.02.12. 01:30:17

@det. Dr. Pal Gium Schmittify:
En is kulfoldon elek es nem kerult tul nagy faradsagomba, hogy kovessem az esemenyeket. Az mas kerdes, hogy persze, lehet velemenyed es en azt tiszteletben is tartom.
Megegyszer az eltiltasrol: Nem azert tiltottak el mert hibazott!
Innentol kezdve mar mas a sztori.
Hany olyan embert ismerunk a multbol akiknek halasak lehetunk, hogy az eppen aktualis, bigott tarsadalmi, politikai, szakertoi nyomas ellenere tettek a "dolgukat".
Kesobb pedig a tortenelem oket igazolta.

Pdudas 2012.02.12. 01:50:15

@capture3:
Ha csak egyetlen esetben is megallapithato a felelossege, akkor szerintem joggal akarjak tavol tartani a szulo noktol. Ketlem, hogy a fentebb leirt boszorkany uldozesrol lenne szo. Inkabb arra tudok gondolni, hogy az orvosok meguntak G.A. utan takaritani a 'szemetet'. Elgyotort kismamak, serult/felhalott magzatok - ezek mind elkerulhetok lennenek, ha nem reklamoznak az otthon szulest vagy valahogyan tenyleg csak a komplikacio mentes szuleseket lehetne otthon vegezni. Amig ez nincs, addig a korhaz a biztonsagosabb.

Fogadjuk el, hogy ennek jelen pillanatban nincsenek meg a feltetelei. A tenyek nem hazudnak. Nekem semmi bajom nem lenne az otthon szulessel, ha ugyanazt a biztonsagos szuletest eredmenyezne mint egy korhazban. Jelen esetben azert a riziko joval nagyobb. Velemenyem szerint a szulok nincsenek tudataban a dontesuk kovetkezmenyeivel.

Fentebb emlitettek, hogy mi lesz ha besargul a kicsi? Na es? Majd lampazzak par orat es kesz... A gyerekek igen nagy szazaleka besargul. Nem halalos. Ettol egy otthon szules sokkal veszelyesebb lehet.

Lehet, hogy drasztikusan angzik, de valami hasonlo kellene mint a nemeteknel a sebesseg tullepes a limit nelkuli autopalyakon. Mehetsz gyorsabban - nem buntetnek meg - de ha balesetet okozol/szenvedsz a gyorshajtas miatt, akkor rabasztal. Lehet otthon szulni, de ha bizonyithatoan azert tortent a tragedia mert az otthon szules miatt rizikoztak - bortonbe megy mind. Anya/Apa/szuleszno. Jonapot.
Problem solved.

Meg egyszer mondom: semmi bajom az otthon szulessel.
A baj a megnovekedett rizikoval van. Arra pedig szerintem nincs joga senkinek, hogy a magzat erdekeivel ellentetes dontest hozzon! A kicsi a legfontosabb. Az anya birjon ki 1-2 napot a korhazban. Nem hal bele.

LajosPataki · http://lajospataki.com 2012.02.12. 01:58:44

@det. Dr. Pal Gium Schmittify:
Ez a velemenyed. Oke. De hangsulyozom, hogy felinformaciokon, tudatlansagon es a buta media altal hangoztatott "tenyeken" alapul.
Adj egy napot magadnak (vagy az ugynek) a temaban. Nezz utana interjuknak, szakertoknek, jegyzokonyveknek, tanuvallomasoknak. Tanulsagos lesz.
Good luck.

Pdudas 2012.02.12. 02:09:16

@capture3:
Nem lesz valtozas, mert nem lehet. A legfontosabb a kicsi. Az o biztonsaga pedig csak a korhazban maximizalhato.

Innentol az otthon szules akkor mehet ha kint all a tokeletesen felszerelt mentoauto - ami lassuk be nonszensz. Tehat az otthon szules szerintem felejtos - mert felesleges rizikofaktorokkal jarhat.
Nem biztos hogy jar, de jarhat. Mar a lehetoseg is rossz.

Es nem ertem miert ezt valasztja a kismama.
A logikus az lenne, hogy ha valamiben jobb az otthon szules es legalabb olyan biztonsagos mint a korhaz. Az utobbi viszont nem teljesul. Akkor mi a valodi indok? Sajnalja a penzt a szulesztol? Vagy mi?

LajosPataki · http://lajospataki.com 2012.02.12. 02:43:36

Az en fiam sem korhazban szuletett es a hamarosan erkezo sem ott fog. Rengeteg embernek szinten. Problema nelkul, bla bla bla. Nem ez a "lenyeg".
Mint ahogyan emlitettem nem Magyarorszagon elunk de tudom, hogy ott is sok ember szeretne otthon vagy szulohazban szulni.
A rendszer viszont rossz de ami rosszabb, hogy otthon nem ezt a rendszert szeretnek javitani hanem bunosoket, bunpartolokat krealni. Hogy fenntartsak a penzfolyamot amit szerintuk a babak vinnenek el.
Ahelyett, hogy egy kivalo, nemzetkozi szinten elismert szakember segitsegevel szulokozpontokat, mentosoket, strategiat hoztak volna letre, krealtak egy "boszorkanyt" es egy boszorkanyuldozest.
Ennek mar semmi koze a rizikohoz vagy ahhoz, hogy ki mennyire felelos egy gyermek eleteert.

Andaxin 2012.02.12. 04:24:02

Tehát ha az otthonszülés miatt meghal a baba akkor a Bába börtönben felel. Rendben. Viszont ha a kórházban szüléskor meghal akár az Anya akár az Újszülött akkor azért a Szülésnél jelenlévő orvos feleljen börtönben a kórház meg anyagilag. Ha náluk fullosan meg van minden technika akkor kuss legyen. Vagy kiderülne hogy a kórházban is meghal nem kevés csecsemő, minden technikai felszerelés dacára, csak ezt mindenki természetesnek fogadja el, míg az otthonszülésnél boszorkányt kiáltotok. Na elmentek ám abba a Moszkvai bárcabitorló.....

manonegra 2012.02.12. 04:38:52

nemzeti bába? (azt tudom, mi a bába. de mi az a nemzeti bába?)

röhögő 2012.02.12. 05:37:10

@Andaxin: Te hülye barom! Geréb Hentes Ágnes el volt tiltva.
Ha érvényes jogosítvánnyal vezetve okozol balesetet, más kategória mintha vezetéstől eltiltás közben, te csökött agyú barom!

röhögő 2012.02.12. 05:40:51

@capture3: De van köze. Nincs meg a rendszer - amiben persze a zsebre dolgozó orvosok vastagon benne vannak, mert akadályozzák a létrejöttét - ezért nagy a rizikó.
Ez a rendszer ellen nem úgy kell harcolni hogy dafke kockáztatom behülyíthető anyák és tehetlen, tiltakozni nem tudó újszülöttek életét.
Ha Angliában be akarom vezettetni a jobboldali közlekedést, akkor azt nem úgy kell tennem hogy én és pár hülye csak azért is jobboldalon megyek.

röhögő 2012.02.12. 05:42:32

@capture3: Te meg olvasd el a holland statisztikát, hogy a kórházban a problémás születésekkel együtt is kevesebb a probléma, mint a probléma mentesnek prognosztizált otthon szüléseknél.

röhögő 2012.02.12. 05:45:39

@andlagókandalló: Maximálisan egyetértek. :-)) Én egy kicsit durvábban fogalmaztam volna.

röhögő 2012.02.12. 05:47:13

@Irsai Olivér: De azért IS fogták perbe, te gyagya!

potyus 2012.02.12. 05:48:45

Nézzük kik szeretnének otthon szülni? A rajongók között nem igen találsz szegény hajléktalan, vagy éppen lecsúszott embert.
Valamikor alternatív volt a megjelölésük. Ők általában vigyáznak az egészségükre, ha tehetik bio étkeket esznek, és megpróbálnak kemikálkiák nélkül élni.
Állítják, az otthon szülés teljesen naturális folymat, mert mi volt a világgal amikor még nem is ismerték a kórház szót, még nem volt orvos, és egyáltalán a születés, olyan mint a halál, jön.
A vallásosabbja mindent az úr akaratának fogott fel, ezen folyamatok kimenetele okán. Nagy regényekben olvasható, hogy komoly házaknál bekövetkezett szüléseket ha volt orvos, akkor az, ha nem volt olyan, akkor bába vezette le. Nem egy olyan születésről lehet olvasni ebből az időből, amikor vagy a baba, vagy az anya nem éli túl az eseményt. Ilyenkor mindenki sír és szomorú, de nem okolják a bábát, hogy hibázott volna. Mert köztudott volt, hogy a születésnél minden előfordulhat, sőt az ellenkezője is.

röhögő 2012.02.12. 05:51:00

@Amarokian: "Azt tudjátok, hogy például 30 éve Szegeden, a klinikán, ő volt, aki szorgalmazta, hogy a szüléskor az apukák is jelen lehessenek, ha igénylik, hogy az anyukának ne egyedül kelljen megküzdenie a szüléssel?" - Ez legenda, ezt nem Geréb kezdte el.

röhögő 2012.02.12. 05:53:23

@Irsai Olivér: "Egy kezdő orvos ma nem mer háborítatlanul végig kísérni egy szülést. Fél. Kevesebbet feltételez a női testről, mint amire az képes. Ezért a technológia segítségével beavatkozik. És ez vonzza a komplikációt!" - Na jó. Hülye vagy. Felesleges veled foglalkozni.

röhögő 2012.02.12. 05:56:02

@Amarokian: "a bírónő az elítélő bizonyítékokat elfogadta (otthonszülést bevallottan nem látott "szakértő"), a felmentőeket pedig nem (pl. a WHO egykori elnökének véleménye). "

- Az előbbi hivatalos magyar igazságügyi szakértő, a másik nem. Látom a joghoz kb annyit értesz mint a szüléshez. Egyszerű vagy mint a faék. Esőre ne menj, mert megdagadsz!

röhögő 2012.02.12. 05:58:27

@Karmadealer: "Végtelenül önző az a nő aki az egészségüggyel szembeni vélt vagy valós sérelme miatt szükségtelen kockázatot vállalva bohóckodik otthon, ahelyett hogy azt a pár napot kibírná valahogy. Ez a végletesség amúgy is a logikát nélkülöző női gondolkodás esszenciája, egy napért feláldozni egy egész életet akár." - Pontosan. Pár hisztis picsa nem vállal plusz kellemetlenséget és a gyereke életét kockáztatja. Sok nő fél a szüléstől és erre Gerébék még rá is játszanak.

röhögő 2012.02.12. 06:00:30

@Mediator_07: A kórházi orvos is hibázhat. Csakhogy a nem jogellenes cselekmény közben követ el hibát. Érted a különbséget, vagy szerezzek neked valakit aki korrigálja a dislexiádat?

röhögő 2012.02.12. 06:02:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "jelenleg ennek az iteletnek az az uzenete, hogy ne merj ujjat huzni az orvosokkal." - De a bírókkal se! Az álmoskönyvek szerint azt meg szokták torolni.

Szumi 2012.02.12. 06:15:50

Ha valaki elmegy dolgozni lakatosnak, majd egyszer hivatalosan kihívják, hogy fúrjon meg egy páncélszekrényt, mert elveszett a kulcs, vagy elromlott a zárja - az rendben van. De ha ugyanőt privátba hívják éjjel, hogy fúrjon egy kasszát, majd kiderül, hogy a tulajdonjog kérdéses, akkor bűncselekményt követ el. Ha az orvos, a ma rendelkezésre álló technika mellett elveszít egy újszülöttet, az tragédia. Ha akár ugyanez az orvos ezeket a technikai lehetőségeket tudatosan nem veszi igénybe és emiatt halálozik el az újszülött, az bűncselekmény, amit meg kell torolni. Geréb "mama" olcsón megússza így is.

Szumi 2012.02.12. 06:18:56

@potyus: Akkor ezen emberek írják ki magukat az egészségügyi ellátásból - hiszen valaha nem voltak sem kórházak, sem orvosi rendelők, sem gyógyszerek - de telefon, autó és elektromos áram sem. Volt viszont sámán, füvek, meg gerébek.

Szumi 2012.02.12. 06:25:33

Nem igazán látom be, hogy ezeknek az über bio embereknek miért kéne kórházba menni holmi vakbél kihelyezés, májcsere, vagy dialízisecske miatt. Minden szakterületnek megvan a maga gerébje - intézzék azzal.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:38:17

Strasbourghoz fordulnak Geréb Ágnes ügyében
Nem volt tisztességes eljárás Geréb Ágnes pere, ezért Strasbourghoz fordulnak jogorvoslatért.

nol.hu/belfold/strasbourghoz_fordulnak_gereb_agnes_ugyeben

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:41:05

@röhögő:

épp ellenkezőleg, a statisztika azt mutatja, hogy a szülés előtt kockázatmentesnek ítélt szülések esetén nincs különbség az otthon szülők illetve kórházban szülők halálozási rátája között se a mama se a baba vonatkozásában, magyarul a kockázatmentesnek ítélnek de kórházban szülsz nem lesz vállalsz kevesebb rizikót, százalékosan ugyanannyira vagy veszélyben a kórházban mint otthon hogy valami végzetes baj fog történni.

röhögő 2012.02.12. 06:45:39

@oázis: Aha. És a váll elakadás? És a köldökzsinór elfekvését hogy jelzik előre? Mert ez utóbbiban percek is számítanak. Szóval a köldökzsinór elfekvéssel mi van?

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:45:39

@röhögő:

de! Geréb Ágnes volt az első, aki apás szüléseket engedélyezett a szülőszobán, a kórházból ezért kellett végül távoznia, mert a kollegái ezzel nem értettek egyet így 17 év után elhagyta a kórházat, amibe az is közrejátszott, hogy mentesítette a kismamákat a felesleges gyógyszeres és műszeres beavatkozásoktól, inkább türelemmel kivárta a szülés menetét, de nem gyorsította a szülést, ami nagyon sok komplikációt tud okozni,

az orvoslobbi képviselőinek nincs türelme, szeretik a munkaidejükhöz igazítani a szülést, és ezzel veszélyeztetik a baba és a mama életét..

magyarországon 33% -os a császármetszések aránya, ami több mint kétszerese az európában elfogadott mértéknek!

a császármetszés több pénzt jelent a farzsebbe, de több komplikációt is a szülő nőnek!

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:46:31

@röhögő:

a vállelalakáds kórházban is előfordul, és kórházban is haltak meg bele újszülöttek.

röhögő 2012.02.12. 06:47:13

@oázis: Az én unokaöcsém konkréten azért halt meg mert a főorvos tiltotta a császárt. Ez amit mondasz Gerébék beetető dumája.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:51:12

a szegedi kórház elhagyása után több mint 20 évig otthon kísért szüléseket és a 3000 otthon kísért szülésből össze vissza 4 esetben volt komplikáció, ami világrekord egy szülésznőgyógyász esetében: gyakorlatilag egyezrelékes, ami több, mint jó.

És sokkal jobb, mint a magyarországi kórházi statisztika komplikációmentesnek ítélt szülések esetén...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 06:55:02

@röhögő:

nem kell hazudni!

nem etetett be senkit,

ő soha nem kényszerített senkit semmire, segített azoknak, akik nem akartak a koszban, mocsokban szülni borzalmas a kórházi körülmények között, fertőzéseket összeszedve, figyelmetlen, feleslegesen közbeavatkozó (műszerekkel és gyógyszerekkel) orvosokkal, és agyonhajszolt egyéb személyzettel,

Hollandiában az otthon szülő nők aránya 30 %! és ugyanolyan jó a statisztikájuk, mint a kórházban szülő nem kockázatosnak tekintett szülő nők esetében!

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 07:01:23

ha valaki a kórházban van, akkor is elő kell készíteni a műtőt, és a műtőbe el kell jutni, ami ugyanannyi idő, mint mentővel a kórházba a műtőbe jutni otthonról, ha lenne tisztességes együttműködés a bábák és a kórházak között, akkor komplikáció esetén a kívülről jött szülő nők esetében is elő lehetne készíteni a műtőt, ahogy ezt Hollandiában teszik is, és a szülő nőt ugyanúgy el lehetne látni, mint azt, aki eleve bent feküdt a kórházban...

a nagy tévedés az, hogy Geréb Ágnes és bábatársai senkit nem beszélnek rá semmire, ez a dolog lényege, figyelni a szülő nőre és a szülés menetére, kivárni a babát, és ha szükséges eljuttatni a kórházba, de persze ellenséges, a bábákkal kísérőkkel együtt nem működő közegben ez elég nehéz...

az utolsó esetnél a mentősök nem mentek be a házba, hogy kihozzák a szülő nőt, akihez kihívták a mentőket, hanem megvárták a rendőrséget! Akkor ki is a felelőtlen itt? Már rég ki kellett volna dolgozni a tisztességes együttműködés szabályait, csak a kórházi orvosok lobbija ezt megakadályozta, a pénztárcájukat jobban féltik!

röhögő 2012.02.12. 07:59:40

@oázis: Ó! csak nem cleopátra77-hez van szerencsénk? De igenis rábeszélnek. mert találtunk internetes hirdetéseket, ahol fizetős tanfolyamokon "készítik" fel a szülő nőket az otthonszülésre. Geréb statisztikái pedig nem hivatalosak, hiába dobálózol a számokkal.
Különben is mindez csak magyarázat. Mindenkinek a törvények és az előírt protokollok szerint kell eljárnia. Aki ezt többszörösen megszegi, tudatosan, annak börtönben a helye.

hotredchili 2012.02.12. 08:01:27

@oázis: Finoman szólva is túlzás arról beszélni, hogy a kórházban koszban, mocsokban, borzalmas körülmények között, figyelmetlen orvosok között szülnek a nők. A kosz, mocsok külön is szíven ütött. Ha van képed ilyet leírni, vagy soha nem voltál még szülészeten, vagy olyan elvakult vagy, hogy akármit látsz, mindig ugyanazt fújod, amit hiszel.

belekotty 2012.02.12. 08:32:01

@oázis: "ha valaki a kórházban van, akkor is elő kell készíteni a műtőt, és a műtőbe el kell jutni, ami ugyanannyi idő, mint mentővel a kórházba a műtőbe jutni otthonról"
- Ez egyszerűen hazugság. Mocskos hazugság. Nekem a feleségem orvos. Kórházban szült. Persze kolleginára eleve kényesen vigyáznak. Minta terhesség volt. Állandó nővére felügyelet, szívmonitor a babának. Ott voltam, apás szülés volt. Egyszer csak a nővér szólt az orvosnak hogy a gyerek szívverése nagyon gyors lett. Elfeküdte a köldökzsinórt. Az orvos megnézte és azonnal tolták az állandó készenlétben lévő műtőbe. Császár. Onnan számolva hogy az orvos döntött 10 perc múlva megszületett a fiam. Utólag megmondta a szülész, hogy még öt perc és oxigénhiányos lett volna a gyerek. Otthonról te nem viszed be a kórházba és nem kapod ki a gyereket még akkor sem ha az ajtó előtt áll a mentő.
Amit írtál gusztustalan hazugság.

Stakmann 2012.02.12. 08:36:28

Lényeg a lényeg,biztonságosabnak tartom a korházi szülést,viszont belőlem senki nem fog előre "hálapénz"-t kicsikarni.Ha megleszek elégedve az orvosok és a nővérek munkájával,akkor csúszik a boríték.Ha viszont jó magyar szokás szerint tirpákok az eü dolgozók,akkor csak a kakis pelenka marad a korházban.A szülész orvossal történő konzultáciora hangfelismerős diktafon bekapcsolva(szerencsére a technika már annyira fejlett hogy bizonyos hangrögzítő eszközök felhasználhatóak bírósági tárgyalásokon bizonyítékként)

baliquez 2012.02.12. 08:40:04

Nekem nem fér bele a világképembe hogy bárki más feje felett döntsön az életét súlyosan meghatározó területen, akár kényelemből akár valami lila meggyőződésből teszi.
A kérdés szerintem egyszerű, és a válaszok is:

- Rizikós az otthonszülés?
- Igen.
- Megérdemli a babánk hogy csökkentsük a születésének rizikóját és ne legyen a megszokottnál nagyobb esélye arra hogy nyomorult lesz az élete?
- Igen.
- Felelős-e az a szülő aki nincs tekintettel a gyerekére és szükségtelen kockázatnak teszi ki?
- Nem.

Nyilván a felelőtlen szülők egy meghatározható piaci réteg, akiket piaci alapon ki lehet szolgálni, olyan fajta fogyasztók. De az már ama fogyasztó megtévesztése hogy az otthonszülést, mint terméket relatív kockázatmentesebbnek és rutinesetnek adja el az aki kereskedik vele.

Azzal meg ne jöjjön senki hogy számlát ad, meg hogy ha a szülészorvosnak/nőgyógyásznak nem fizetsz százezreket akkor baj lesz. Egyik gyerekem születésénél sem kapott egy kanyi vasat sem a nőgyogyi sem a szülészdoki, érdekes módon mégis megszülettek, pláne a kisebbik császárral.

Szumi 2012.02.12. 09:00:00

@oázis:
"ha valaki a kórházban van, akkor is elő kell készíteni a műtőt, és a műtőbe el kell jutni, ami ugyanannyi idő, mint mentővel a kórházba a műtőbe jutni otthonról"
Ez eget rengető butaság, csúsztatás, demagóg hazugság.
az én kislányom második gyerekként komplikációktól mentesen készülődött kibújni. Igyekezetében a nyakára tekeredett a köldökzsinór és minden egyes tolásra ( ami már akarattól függetlenül bekövetkezett) kezdett leállni a szíve. A harmadik pulzuskihagyásnál már löktek engem félre és a feleségemet rohanva tolták a műtőbe császározni - húsz perc múlva kezemben fogtam az egészséges kislányomat. Ha ezt Geréb Ágnes megcsinálja, akkor azért kell elégetni, mert boszorkány. Téged hozzákötnélek, hogy ne fájjon sem neked, sem neki annyira.

2012.02.12. 09:03:34

@oázis: Ha az én gyerekemről van szó, nem érdekel a bábák és a szülészorvosok lobbiérdeke, csak az, hogy baj esetén minél gyorsabban minél szakszerűbb segítség álljon rendelkezésre.
Ez az, ami az otthon szülésnél nincs meg, mert az egyszerűen nem igaz, hogy baj esetén ugyanolyan gyorsan műtőasztalra lehetne kerülni otthonról, mint ha a szülőszobán fekszik a kismama.
GÁ eltiltás alatt, a törvénnyekl dacolva folytatta a tevékenységét. Nyilván vállalta a lehetséges következményeket. Most megkapta őket, lehet lapozni.

Pdudas 2012.02.12. 09:17:43

Meg mindig nem valaszoltak az otthonszules partiak arra a kerdesre, hogy miert valasztjak a szulo nok a biztonsag helyett az otthon szulest....

Jott egy koszos a korhaz - ami kb netto hulyeseg. Persze, a latogatok mellekhelyisege lehet koszos - de mutot azert nem hiszem hogy koszosan hasznalnak... Gyermekagyi lazban sem sokan halnak meg....

Marad a hagymazas csoda amit bevesznek, hogy jajj szuletes blablabla.... Es ezert kepesek a gyerekuk eletevel jatszani.
A velemenyem valtozatlan.

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:31:28

Az én első gyerekem születése normál szülésnek indult, majd vészcsászár lett volna. Ha bábás otthonszülés van, a gyerek meghal és lehet, hogy anyu is.

Nem támogatom Geréb Ágnest.

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:32:09

Mármint vészcsászár lett belőle.

nincsotletem 2012.02.12. 09:33:41

@oázis: jó 7 éve az egyik legjobbnak tartott szülészeten (azóta telekspekuláció miatt megszünt) született meg az egyik gyerekem. Már akkor szitokszónak számított ott a fent nevezett "hölgy", sokat beszélgettünk ott a szülésznőkkel, a sztorik szerint az elején még felvitte az osztályra az általa elcseszett eseteket, de a többedik után szó szerint kivágta a kórház kapujában a kismamákat, hogy oldják meg ahogy tudják.

2012.02.12. 09:35:37

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: Az elmúlt két évtizedben Magyarosrszágon visszaszorulóban van a racionalitás, a tudomány eredményeinek elfogadottsága. Helyét a misztikum, az ezotérisa, az áltudományok hangzatos maszlagjai veszik át. Ez tükröződik ebben az otthonszülésesdiben, és a védőoltások elleni tiltakozásban is.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:38:28

@Wicket_Wystri_Warrick: nem kedvelem Gerébet, de majd ha orvost is ennyire meghúzgálnak mint őt, akkor beszélhetünk egyenlő mércéről.

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:38:57

@oázis:
"ha valaki a kórházban van, akkor is elő kell készíteni a műtőt, és a műtőbe el kell jutni, ami ugyanannyi idő, mint mentővel a kórházba a műtőbe jutni otthonról"

Mint fentebb írtam én átéltem ezt a szituációt. Döbbenetesen gyorsan kinn volt a gyerek. A komplikáció előálltától, nem viccelek, nagyjából öt perc múlva meg is volt a császár, gyerek kint volt, felsírt. Sztem negyed órán belül meg volt fürdetve és a kezemben fogtam. Anyut még varrogatták, ébredezett, végül mindenki megmenekült.

Na ez az, amit egyszerűen NEM LEHET otthonszülésnél. Korházi együttműködéssel se.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 09:39:14

@zulu:

"visszaszorulóban van a racionalitás [...] Ez tükröződik [...] a védőoltások elleni tiltakozásban is"

Nem egészen: nem beoltatni a saját gyerekünket fertőző betegségek ellen teljesen racionális viselkedés mindaddig amíg elég más gyerek beoltásra kerül. Ugyanis akkor a járvány kialakulása éppúgy esélytelen, viszont a saját gyerekünk mentesül az oltás kis valószínűségű, de létező komplikációitól.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:40:17

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: talán azért mert újra és újra megalázó és embertelen intézményi ellátásban van részük (előre elkért pénz, megalázások, futószalag, cigány a szomszéd ágyon stb)

McFosh Tal 2012.02.12. 09:42:15

Geréb-maugli Ágnes tanait követve semmilyen orvosi ellátást ne vegyetek igénybe, minek, a halál természetes.

McFosh Tal 2012.02.12. 09:44:05

Mellesleg régen lehet hogy otthon szültek a nők, de nem 30 felett szülték az első gyereket mint a mai magyar nők többsège, ezt is édemes lenne figyelembe venni.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:45:23

@McFosh Tal: szerinted hány gyerek halt meg kórházban szülés közben?
Geréb majdnem szektás imádata nevetséges a kivülálló számára
de legyünk már realisták, az orvostársadalom, FŐLEG a szülészek ocsmány mocsok egy társaság. 50-250e/szülés. szerinted naponta mennyit SZÜLESZT meg?

nem a gyerekeket féltik ezek bazd meg, hanem a zsozsót

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:45:44

@FILTOL: Inkább ez, mint a halott gyerek. Gerébnek is fizetni kellett.

Mellesleg nem mindenhol megalázó a kórházi ellátás azért.

McFosh Tal 2012.02.12. 09:47:12

Aki 14 éves korától hormonkészítményekkel szabályozza a testét, hogy ne legyen gyereke az nekem ne világosodjon meg 31-33 évesen hogy most aztán full natúrba akar mindent.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:47:15

@McFosh Tal: legalább annyira szánalmas vagy mit az akiket fikázol.

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:47:33

@FILTOL: Lásd fentebb egy kommentben be van linkelve egy finn statisztika, ami szerint kétszer annyian halnak meg előre nem látható kockázat miatt otthonszülésnél az úhszülöttek, mint kórháuban.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:50:45

@KKKKKKKKK: Geréb fizet, helyes...nem vagyok szektás Gerébfan
de a szemellenzőt vegyük már le és nézzük már meg hogyan kezelik a nőket a szülészek, mennyire ocsmány undorító geci egy társaság a szülészek 90%-a
csak annyit mondok, az intézmény megvédi az orvost, ha hibázik.
pedig ott is halnak meg, gyerekek...de valahogy sosem hallottam leültetett orvosról.
milyen érdekes.

McFosh Tal 2012.02.12. 09:51:49

@FILTOL: A szülészekkel lapcsolatos véleményedet osztom, de mint ahogy nem minden szülész hozzánemértő faszkalap, azt se tudod se te se senki garantálni, hogy a bábák mind profi, humánus emberek lennének és nem lennének köztük pénzsóvár kuruzsló barmok.

Pdudas 2012.02.12. 09:52:27

@FILTOL:
es a gyerekuk erdekeben nem birnak ki par napot a korhazban?
Inkabb veszelybe sodorjak a meg meg sem szuletett gyermeket a sajat kenyelmuk erdekeben? Ez nem egy luxus utazas, hogy aki tobbet fizet az kenyelmesebb szobat kap.

McFosh Tal 2012.02.12. 09:53:35

@FILTOL: Troll troll troll, TROLL! troll? TROLL trollll trolll trolll - fröccs - trolll!

KKKKKKKKK 2012.02.12. 09:54:39

@FILTOL: Úgy értettem, hogy Geréb sem ingyen csinálta, amit.
Ugyanakkor abban egyetértek, hogy mocskos, pénzéhes banda a nőgyógyászok jórésze.

McFosh Tal 2012.02.12. 09:57:03

Amúgymeg mi is történt itt? Ágika elkövetett néhány műhibát és a kórházi pajtásaival szemben őt nem védte meg az orvostársadalom, fujj, de igazságtalan, neki is meg kellett volna úsznia, hogy tovább gyilkolhassa a csecsemőket.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 09:57:22

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: Ez nem egy luxus utazas, hogy aki tobbet fizet az kenyelmesebb szobat kap."

érdekes, én azt tapasztaltam, hogy aki fizet annak nem lesz cigány szomszédja...és jobban odafigyelnek rá.
ja hogy ez a MO-i eü morális szintje?
csak nehogy azt mond nem így van...?!
egyébként mondom, én az azonos mércét várom el, hogy mikor húzgálnak már meg végre valami öntelt geci orvost aki hibázik, és nem védi meg az intézmény, a szakértők....
főleg a kizsarolt lóvé..
naponta 300 kilót keresni? aztán sírni a kamarában hogy jájjájáááj szegény orvosok.
fujj

Szumi 2012.02.12. 09:58:03

@neoteny: Ha ez a valódi indok, akkor azt duplán büntetném! Mindenki a saját farkával verje a csalánt! Fujj, de gusztustalan hozzáállás! Söpredék!

DNA 2012.02.12. 10:02:09

@neoteny: "Nem egészen: nem beoltatni a saját gyerekünket fertőző betegségek ellen teljesen racionális viselkedés mindaddig amíg elég más gyerek beoltásra kerül. Ugyanis akkor a járvány kialakulása éppúgy esélytelen, viszont a saját gyerekünk mentesül az oltás kis valószínűségű, de létező komplikációitól."

Ez, ahogy a kommentek között nagyon sok másik is nettó hülyeség. Komolyan mondom az ember esze megáll mikor ilyeneket olvas. Hány évig mélyültél el az élettudományban mire ezt az állítást levezetted?Vagy ehhez elég a boltban hallottakat meg a buszon fél füllel elkapott hülyeségeket összehozni?

Szumi 2012.02.12. 10:04:07

@McFosh Tal: "Aki 14 éves korától hormonkészítményekkel szabályozza a testét, hogy ne legyen gyereke az nekem ne világosodjon meg 31-33 évesen hogy most aztán full natúrba akar mindent. "
Így igaz. Vagy legalábbis lássa be azzal a kétbites agyával, hogy a természetes szülését már elkúrta a hormonkészítményekkel és a születendő gyermeke érdekében húzzon be egy kórházba, hogy legalább szakszemélyzet és speciális eszközök legyenek kéznél, hogy megmentsék az egyébként nem túl értékes génállományát.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 10:07:50

@Szumi:

Ezért is törvényi kötelezettség (sok országban) a gyerekek védőoltása járványos gyermekbetegségek ellen.

Pdudas 2012.02.12. 10:07:50

@FILTOL:
Nem tudom hogy van, eleg regen nem jartam magyar EU intezmenyben.

Jelen topik nem a szulesz-nogyogyasz szakorvosokrol szol - azok kozott is akad par normalis a tobbi penzehes szemetlada. Ez teny.

Ettol meg Gerebnek szerintem nem kellene nepszerusiteni - adni a lovat a maskepp gondolkodok ala - az otthon szulest, jelen helyzetben az elonyok/hatranyok realis merlegelese soran meg nem neveznem biztonsagosnak. Ha sikerul csokkentni a kockazatokat az otthon szules temakoreben - akkor lehet vegul jo alternativaja a zsufolt/lehuzos szuleszeteknek.

Addig azonban inkabb legyen cigany a szomszed agyon - ha ezzel nagyobb az eselye a kicsinek az elethez.

Hogyan kepesek felelosen gondolkodo emberek a kicsi 'eleterol' donteni - kenyelem es anyagi megfontolasok miatt (esetleg meggyozodesbol) - mikor bizonyitott, hogy jelenleg a korhaz a biztonsagosabb?

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 10:13:01

@nincsotletem:

"de a többedik után szó szerint kivágta a kórház kapujában a kismamákat, hogy oldják meg ahogy tudják."

ez így hazugság, mivel a kórházak egy idő után nem fogadták a kismamámákat, akik nála kezdtek szülni és gond támadt, ezért kellett nélküle jelentkezniük a kórházban, nehogy előítéletesek legyenek vele szemben, egy normális országban a mentősök és nővérek együttműködnek az otthonszülőkkel, az, hogy komplikáció merül fel bele van kalkulálva..

egy rossz szemlélet és előítélet állította elő ezt a helyzetet, egy normális országban kimegy a mentő és beviszi az otthonszülő nőt, és nem bánnak előítéletesen a kismamával, mert otthon próbált szülni, hanem ezt természetesen és normálisan kezelik!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 10:13:20

@DNA:

"Ez [...] nettó hülyeség."

Nem; ez járványtan.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 10:13:33

@det. Dr. Pal Gium Schmittify: jelen topik tárgya nem értelmezhető a szülész nőgyógyászok MO-i tevékenysége és stílusa nélkül...

Geréb a másik véglet, szomorú és jellemző hoigy egy ilyen megosztó gyanús személyiség a Mo-i főhalljakend ebben a témában.
PONT emiatt nem lehet erről a témáról higgadtan beszélni. miatta, és az orvosbrancs undorítósága miatt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 10:18:19

@neoteny: járványtannak látszó hüjeség..
ne mond már nekem hogy majd TE MOST TUDOD HOGY A GYEREKED MAJD 35 évesen éppen melyik országba utazik és ott milyen oltási ráták lesznek 2045ben.

és éppen abban az országban ahová valami jó lehetőséget kapott, vagy éppen csak a feleségével elruccan napozni MOST lemérhető az AKKORI veszély mértéke.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:21:27

@RowiwClub: egyelore en egyetlen szoval nem szemelyeskjedtem, te viszont igen:-)

sajnalom, hogy nemn tetszik a velemenyem. de ez van. jogom van hozza, neked visoznt nincs jogod elvitatni azt, hogy az en velemenyem legalabb annyit er, mnint a tied:-)

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 10:22:34

@FILTOL:

"35 évesen éppen melyik országba utazik"

Mindaddig amíg olyan országba utazik ahol a gyerekek megfelelő számú többsége szintén beoltásra került -- és ennek megfelelően nincs járvány --, nincs veszélynek kitéve.

Egy 35 éves meg beoltathatja magát bármi ellen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:24:02

@Wicket_Wystri_Warrick: "Amit én nem tudok elfogadni az az, hogy valaki kockára teszi a saját, vagy gyermeke életét valami megalapozatlan divatmajomság miatt. "

talan nem kellene zsareolni a suzlo anyukakat az orvosoknak..
es akkro lehet, nem keresnenek a bunozok helyett mas alternativakat:-)

mert ugye abban egyertunk, hogy a halapenz buncselekmeny?
a halapenz kizsatrolasa pedig mindennapos gyakorlat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:25:17

@FILTOL: mindig, ha egy tavoli orszagba elutazol elotte megnezik, milyen oltasod van es mire lehet szukseged.

es megkapod a szukseges oltasokat.

nyanyanya 2012.02.12. 10:25:43

@oázis: Ezt te komolyan elhiszed? Az ismerosom rokona szult Gerebnel es mikor valami komplikacio lepett fel bevagta a kismamat a kocsiba, majd a belokte a korhaz ajtan, de elotte a lelkere kototte, hogy rola ne szoljon egy szot sem. Es ki tudja meg hany ilyen eset tortent... Ennyit a kis statisztikadrol.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:27:30

@nyanyanya: igen
es tudod miert?

mert az orvosok ha meghallottak, hogy gerebtol jott a paciens mindent megtettek, hogy minnel rosszabb legyen.

Rokkantnyugdíjaspornósztár 2012.02.12. 10:27:59

"Öt éve történt Geréb Ágnes klasszikus tragédiája. Egy szülésnél és születésnél, amelyet ő kísért, vállelakadás miatt elveszítették az újszülöttet."

Ez alapján valószínűleg haránt vagy farfekvéses magzatot akart otthon a (más)világra segíteni ez a sarlatán.
A szakma szabályait megszegve képes volt oxytocint adni, és húzni a gyereket, úgy, hogy közben eltöri a gerincét. Ezért ez az ítélet még enyhének is gondolható. (A híradások alapján.)
Ilyenkor azonnal kórház és császár. Ezt még egy szigorló orvostanhallgató is tudja. De a harántfekvés és farfekvés nem 2 perccel a szülés előtt alakul ki, azt már észre kell venni előbb, és tilos otthon levezényelni.

Akik védik ezt a gyilkost, nem veszik észre, hogy az otthonszülés legnagyobb ellensége éppen Geréb Ágnes.
Ha egy olyan korrekt orvos végzi az otthonszüléseket, aki csak kizárólag komplikáció mentes eseteket vállal el és azonnal felismer bármely rendellenességet, akkor semmi gond nincs, az épp megerősíti az otthonszülésbe vetett bizalmat. De ehez az kell, hogy a legkisebb gyanú esetén a kórházat kell javasolni.
Ha egy tudatlan pénzéhes sarlatán gyilkosra van bízva az otthonszülés levezénylése, akkor nem kell csodálkozni a következményeken.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:29:08

@andlagókandalló: tukor elott gepelsz?:-)

sajnos nemn nagyon tehetsz ellenem semmit a szemelyeskedesen kivul, a velemenyemhez jogom van es egyelore nincs az a ketharmad, ami meg tud akadalyozni abban, hogy kedvem szerint leirjam ha gondolom:-)

Pdudas 2012.02.12. 10:36:43

@neoteny:

Vannak olyan oltasok amit csak gyerek korban lehet beadni.
Azt hiszem a baranyhimlo az egyik ilyen - nem vagyok orvos.
Majd az orvosok kiegeszitik/kijavitjak ha hulyeseget irtam.

Felnott korban nem olthato - viszont a baranyimlo oltasban reszesulok nem csak a baranyhimlo, hanem az azzal osszefuggesben levo ovsomor ellen is vedettebbek lesznek.

Nem vagyok sem az oltasok ellen sem mellettuk - ezek tenyek.

blue angel 2012.02.12. 10:37:48

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Kozben mar vki belinkelte Felicitasz blogjabol az erre vonatkozo statisztikat, ami egyertelmuen mutatja, h tobb, mint ketszer veszelyesebb a varhatoan komplikacio mentesen alakulo szules otthon, mint a veszelyeztetett csoport szulese korhazban.

Arra mi a statisztika, h 1000-bol hany gyerek fullad meg korhazban azert, mert a legutakat nem tisztitottak ki? Kapitalis hiba. Ezert felelni kell, mert gyerekek haltak meg, a torvenyt megszegtek, a tobbi belemagyarazas csak konteo.

Nem azzal van a baj, h az anyak haboritatlanul akarnak szulni. Sokszor tenyleg nem kell oxitocin, gatmetszes, ami az orvosi rutin resze lett. De amig nincs megfelelo intezmeny erre (maganintezmeny pl, ahol szamlat adnak) olyan korulmenyekkel, mintha valoban otthon szulne a kismama; de mindig van egy stab keszenletben, ha vmi balul sul el, ha minden ok, orvossal nem is talakozik a szulo no; az orvos moritoron koveti nyomon az eppen vajudoknal a ctg alapjan a szivhangot, de benn csak a bàba van, aki pontosan tudja, h mikor kell orvos is, mennyi ideig hagyhatja kozbeavatkozas nelkul vajudni a not; na addig semmi ertelme az egesznek.

Aki azt mondja, h az, amit G.A. csinalt, az igy rendben van, na annal tenyleg incs rendben valami.

nyanyanya 2012.02.12. 10:38:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Sajnalom, de a tegnapi szereplesed es a mostani kommented alapjan sem vagy vitapartner. De valoban, biztos az orvosok mindent megtettek azert, hogy megoljek azt a gyereket, meg az anyat aki a gerebnel mert szulni, veletlenul sem gereb felelossegre vonasarol lehet szo.

Pdudas 2012.02.12. 10:39:56

Sok orszagban peldaul a baranyhimlos csoporttarsat latogatjak a tobbiek, hogy elkapjak es ok is atessenek rajta. Ez azert nem megfelelo, mivel a baranyhimlo okozoja megbujik az ideg ducokban es amikor az immun rendszer gyengebben mukodik szepen elojon az ovsomor. Allitolag 30 evenkent jon elo - szoval szerencsetlen esetben tobbszor is lehet valakinek ovsomorje.

Vedooltas eseteb az ovsomor valoszinusege kb tizedere esik vissza.

blue angel 2012.02.12. 10:40:24

@det. Dr. Pal Gium Schmittify:
A baranyhimlot lehet felnottkorban is oltani, kifejezetten javasoljak pl. azoknal a noknel, akik nem estek atrajta, mert ha terhesen kapjak el, a magzat sulyosan karosodik, vagy elmegy.
Tervezett terhesseg elott legalabb 3 honappal kell.
Es ajanljak azonkal a gyerekeknel is fiatal felnottkorban, akik megkaptak mind a 2 reszoltast, a biztonsag kerveert az ujraoltast is.

blue angel 2012.02.12. 10:42:38

@det. Dr. Pal Gium Schmittify:
A baranyhimlo elleni oltas adhato felnottkorban, sot kifejezetten ajanljak azoknak a noknek, akik nem estek at rajta, a gyermekvallalas elott. Ha terhesen kapja el az anyuka, a magzat karosodhat, illetve elmehet.
Tovabba ajanljak azoknak a gyerekeknek is a fiatal felnottkori ujraoltast, akik megkaptak mindket reszoltast, a biztonsag kedveert.

Pdudas 2012.02.12. 10:44:02

@blue angel: akkor talan a mumpsz vagy valami egyeb - foleg gyerekeknel jellemzo, de felnottekre mar nagyon veszelyes betegseg ami nem olthato 1 eves kor felett.

Bocs, de nem ugrik be melyik. Pedig biztosan van ilyen.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:44:34

@nyanyanya: mi kifogasolnivalo volt a szereplesemben?
nem szemelyeskedtem ugy, ahogy velem tettek? nem f@szparasztoztam kello hevulettel? nem kuldtem el senkit a k.rva anyjaba? m nem idegesitettem fel magam?

vagy csak mert ragaszkodtam a velemenyemhez?:-)

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 10:45:04

@nyanyanya:

igen pont ezt mondtam, hogy mivel a kismamákat előítéletesen kezelték, ha otthon kezdtek szülni, az ő kísérésével, ezért kénytelenek voltak hallgatni róla, több ilyen kismamával beszéltem,

egy normális országban a kórház és a mentősök együttműködnek az otthonszülőkkel, és az otthonszülést biztosító kísérőkkel és nem pedig aljasul és ellenségként mint itthon...

az utolsó esetnél is az volt a gond, hogy mivel ők hívták a mentőt, a mentősök be se mentek a házba, míg a rendőrök ki nem érkeztek, ezért további kár érte a kisbabát és anyát,

ez iszonyat aljasság, ha egy nő otthon kezd el szülni és közben probléma támad ugyanolyan ellátás jár neki mint azoknak akik a kórházban kezdenek el szülni, az együttműködés helyett az otthonszülő kismamák előítéletet és ellenséges kezelést kapnak... hát normális ez? nem ez ostobaság és aljasság!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 10:48:08

@blue angel: "Ezert felelni kell, mert gyerekek haltak meg, a torvenyt megszegtek, a tobbi belemagyarazas csak konteo"

de nem felelnek. felsorolna valaki, hogy az elmult 50 evben hany szuleszorvos allt birosag elott es marasztaltak el muhiba miatt?

nem nagyon van ilyen...

azt elfogadom, hogy gereb hibazott. azt nem fogadom el, hogy valakinek nincs joga eldonteni, mikent kivan szulni. es azt sem fogadom el, hogy az egyenlo elbanashoz valo jog ilyen latvanyosan es pofatlanul seruljon.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 10:48:29

@röhögő:

hát nem nézel ki Kleopátrának, és megnyugtatlak én sem vagyok az, de tudatlanokkal elég nehéz még így is beszélgetni..

nyanyanya 2012.02.12. 10:52:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Szo sincs szemelyeskedesrol, arra a tomenytelen hulyesegre gondoltam ami arad beloled.:)

vkaresz6 2012.02.12. 10:53:24

"Az Irodalmi Centrifuga és ICA elismeri a szülők jogát ahhoz, hogy megválasszák a születés helyét. "

Én pedig elismerem az újszülöttek jogát a lehető legbiztonságosabb világrajövetelhez függetlenül attól hogy a szülei képesek e felelős döntést hozni vagy nem. G.Á. egyszerű gyilkos nem szabadságharcos.

Ha valaki felépít egy "születésházat" ahol van műtő, megfelelő műszerek és barátságos kényelmes tiszta, otthonszerű szülőszobák az rendben van. De akkor arra aki felépíti nem úgy tekintenének mint aki megteremtette a nők számára a lehetőséget hogy "otthoni" környezetben szülhessenek hanem egy rohadt pénzsóvár bankár komcsizsidó lenne mert a milliárdos befektetése után nem ingyen kínálná a lehetőséget. (bár szerintem G.Á. sem volt olcsó)

-Vezethessenek a bábák szülést egyedül? Szerintem ez jó dolog lenne azzal a kikötéssel hogy ha valami történik 30 másodpercen belül előkeríthető legyen egy orvos.

-Geréb Ágnest eltiltották foglalkozásától 2007 ben de folytatta. 2009 ben meghalt egy gyerek miatta de továbbra is folytatta 2010 ben majdnem ujra tragédia történt. Ez a nő egy gyilkos. Mindenkit kérnék hogy gondolkodjon el mielőtt hasonló kérdésben döntene és képzeljen el egy nyomorék gyereket aki 10 év mulva megkérdezi hogy akkor miért is nem tudtak rajta születésekor elég gyorsan segíteni? Ha erre sikerül egy elfogadható választ adni el lehet gondolkodni az otthonszülésen.

nyanyanya 2012.02.12. 10:54:00

@oázis: Ugye abszolut nincs benne, hogy esetleg gerebet is vedtek ezzel? Kerlek nyugtass meg!!!

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 10:54:17

@det. Dr. Pal Gium Schmittify:

Úgy tűnik hogy az első bárányhimlő-oltást 1974-ben fejlesztették ki (tehát pl. az én korosztályom nem is kaphatta gyerekkorában) és felnőtteknek is adható.

Mindenesetre az eredeti hozzászólásomban írt változatlanul igaz: ha a megfelelő többség oltásra kerül, a racionális (nem az etikus vagy törvényes!) viselkedés az, hogy ne oltassa be a gyerekét az ember. Természetesen ennek az érmének a másik oldala az, hogy ha a megfelelő többség _nem_ kerül beoltásra, akkor a racionális viselkedés épp' az ha beoltatja a gyerekét az ember. A törvényi szabályozás pontosan ezt a dilemmát igyekszik feloldani azáltal, hogy minden gyerek számára kötelezővé teszi ugyanazon oltásokat: így biztosan nem alakul ki járvány és minden gyerek egyenlően viseli az esetleges szövődmények rizikóját.

Pdudas 2012.02.12. 10:55:22

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Szerintem senki nem azon rugozik hogy joga van-e eldonteni vagy nincs joga. Inkabb az a kerdes miert dont egy szulo no a gyermeke egeszsegere nezve esetleges hatranyokkal jaro szulesi mod mellett. Kenyelembol? Dacbol ( rendszer ellen)? Netan 'agymosas' hatasara?

Ez nekem jozan esszel fel nem foghato.

Lehet, hogy en vagyok maradi - vagy hulye, vagy mindketto, vagy barmi - de inkabb legyen cigany a szobatars 2 napig, mint barmilyen problemaja legyen a kicsinek a nem megfelelo ellatas miatt. Otthon szulesnel nem all rendelkezesre egy kepzett orvos csoport mutovel - igy komplikaciok eseten a kicsi eselyei romlanak. Komplikacio nelkul persze lehet minden szep es jo - de a szules nem szerencsejatek hogy vagy sikerul vagy nem. Ettol azert tobb felelosseget kell vallalnia egy szulonek.
Szerintem.

Ma meg a korhaz a biztonsagosabb (a baba szempontjabol). A tobbi mellekes (az anyuka nem hal bele).

blue angel 2012.02.12. 10:55:25

@vkaresz6:
Na, errol van szo. Minden szavaddal egyetertek.

Kelta6725 2012.02.12. 10:59:43

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Egy gond van ezzel, nem a szülő nőröl szól a dolog, bármennyire is erőlteted, hanem a születendő gyermekről...és az ő életét nincs joga senkinek, még az anyjának sem, aki a világra hozza kockáztatni, valami ősmagyar elmélet miatt.

A gyermeknek joga van a legkevesebb kockázattal megszületni...és az a hely egy jól felszerelt kórház...
ott is van kockázat? persze,
és halnak meg ott is babák?..igen..
és néha orvosi hibából? igen.
de ez a lényegen mit sem változtat, ezek nem mentik fel geréb nevűt.

Egy hely kell, ahol kényelmesen szülhet? bába? ok, esetleg szakszemélyzet a háttérben? ok..és egy műtő készenlétben legyen ha gond van? ok..

Van ilyen hely, úgy hívják: Kórház.

Pdudas 2012.02.12. 11:01:16

Kulonben is. Mi ez a ciganyozas?
Fujjjjj.
Rasszista anyukak...
:)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:01:31

@nyanyanya: de ez megint szemlyeskedes, ugye tudod?:-DD

azt elhiszem, hogy nem ertheto a vilagnezetem, vagy szamodra nem elfogadhato az allaspontom. ettol fuggetlenul letezik es letezni fog. akkor is, ha lehulyeztek, akkor is, ha letrollozotok, akkor is, ha ignorlani probaltok:-)

eleg sok tapawsztalatom van a magyar egeszsegugy mukodesevel kapcsolatban, azzal, hogyan dogloznak ossze a jogi doktorok es a "gyogyito" doktorok fenntartva egy korrupt, bunos rendszertt, amit egeszsegugynek hivnak. mikent zarnak ossze es hamistaniuznak az orvosok, hiszen ki vonna ketsegbe egy orvos szakvelemenyet..?

tudod, amikor ugy 7 eve az egyik haverom feleseget szo szerint hagyta elverezni az orvos, mert a ficko nem volt hajlando halapenzt adni, mondvan, fizet o eleg bioztositast a cege es az emberei utan..
apamnak, anyamnak es hugomnak maradando egeszsegkarosodast okozott az "egeszsegugy" trrehanysagbol, oda nem figyelesbol, vagy csak siman rosszindulatbol, mert nem fizettek eleget..

ezek megtortentek a kozvetlen kornyezetemben.

mninden okom es motivaciom megvan ra, hogy ne tudjak a jelenlegi magyar orvostarsadalomban megbizni es a leheto legrosszabbat tetelezzem fel roluk.

nyanyanya 2012.02.12. 11:05:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez mind nagyon sajnalos, de a tema nem ez. Hanem, hogy gereb hibazott es ezert felelossegre vontak. Vagy az a baj, hogy gerebet nem vedte meg az orvostarsadalom, hogy utana o is tovabb gyilkolhasson gyerekeket?

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 11:06:17

@Lui_78
Beszélhetsz ezeknek a hülye libeknek, mind csak azt szajkózza hogy joga van joga van joga van...
holott a születendő gyermekét veszélyeztetni senkinek NINCS joga.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:07:06

@Kelta67: tudod mi a nagy kulonbseg kozottunk?

te egy dolgot akarsz megtiltani, en kettot megengedni:-)

ComLo 2012.02.12. 11:09:28

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Bocsánat de meg kell kérnem hogy ne nevezd magad liberálisnak mert pont azon a szinten vagy mint akik ezt szitokszónak használják.
Tényleg megáll az eszem. Tisztában vagy a jogaiddal, és ezt dörzsölöd mindenki orra alá, miközben magasról teszel a kötelességeidre. Igen is egy anyának kötelessége maximálisan gondoskodni a gyerek egészségéről.
De tudod mit? Csak két kérdésre válaszolj őszintén:
- Van orvosi, szülészi végzettséged, hogy az általad említett szakmai vitába ÉRDEMBEN bele tudj szólni, vagy csak okosnak hiszed magad?
- Van jogi végzettséged hogy bírók. és szakértők munkáját kritizáld?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:10:42

@nyanyanya: de
ez a tema

az, hogy ez egy koncepcios per volt az orvostarsadalom szorgalmazasaban, mert belenyult a kasszajukba.

de akkor konkret leszek:

en gerebnek es tamogatoinak hiszek. az orvosoknak nem, mert az orvosok mar boven biznyitottak az eletem majd' 4 evtizede alatt, hogy BARMIRE hajlandoak, hogy az anyagi erdekeiket ervenyesitsek es a halapenz rendszeret fenntartsak.

ezen kivul serult az egyenlo elbanas elve is gerebbel szemben.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:13:40

@ComLo: nincs szuksegem ilyen vegzettsegre a kritikahoz.
a kritika joga annelkul is megillet:-)

es felsorolnad, hogy en milyen kotelessegeimet nem teljesitettem?

ComLo 2012.02.12. 11:23:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Bocsi de itt orvosszakmai kérdésekről, valamint jogi kérdésekről van szó. Te egyikhez sem értesz pedig mindegyik alapja jó 5-10 év tanulás az adott szakterületen...

Innentől MUHAHA...

És tök jogosan nevezlek butának, sőt infantilisnek, mert olyan dologban okoskodsz amihez szerinted sem értesz. És ez a fő baj a mai társadalommal. Hogy a fapad tudást előrébb helyezik mint a szaktudást.

És mint valódi liberális azt mondom ehhez jogod is van mindaddig amíg mást nem veszélyeztetsz. Tőlem nyugodtan eltelefonálhatod a családi házat EZO tv-s jósokra, a kocsi árát meg elköltheted csodakarkötőre, mert az a TE dolgod. De amint ez azzal jár hogy más életét veszélyezteted (születendő gyerek), nah akkor kell a társadalomnak beavatkozni, a SAJÁT és a GYEREKED érdekében. Mert jól látható módon ebben a témában nem vagy beszámítható (tények teljes figyelmen kívül hagyása mellett, vallásosan hiszel egy nyilvánvalóan rossz dologban).

nyanyanya 2012.02.12. 11:23:42

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Szerintem ez eddig senkinek nem tunt fel..:D A gond az, hogy teged esz ervekkel sem lehet meggyozni, innentol meg folosleges leallni veled vitatkozni.

Kelta6725 2012.02.12. 11:25:36

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Hol írtam hogy tiltanék bármit is?? idézd ide légyszíves...én gerébet tiltanám max..de egy életre :)

"belenyult a kasszájukba" mert ugye ő ingyen csinálta, mi?

csúsztatsz, és mellébeszélsz, kérdésekre, érvekre nem reagálsz, csak fújod a magad csökött elméletét...

beteg ember vagy beteg gondolkodással....mint írtam, régebben farkasok közé dobtak volna..ma szép fejlett társadalomban élünk..elviselünk..:)

Pdudas 2012.02.12. 11:30:19

Az, hogy a G.A. eseteit nem/nem megfeleloen lattak el az orvosok buntetojogi eset. Ezzel kapcsolatban ketsegeim vannak. Nem hiszem, hogy valaki rosszindulatbol felrekezel/nem lat el egy szorult helyzetben levo kismamat. Ez nonszensz. Ha az orvos nem is akkor a mutosno vagy a nover segitene neki (valahogy)

Az mar valoszinubb, hogy G.A. eseteit jelentettek - eppen a komplikaciok jovobeni elkerulesenek erdekeben.

Tegyuk fel en autoszerelo vagyok (nem az vagyok).
Rendszeresen jonnek hozzam szetbarmolt autok egy masik kollega kezei kozul. Mit tehetek a duhongesen kivul? Elmondom orszag vilagnak az illeto kontarsagat es ha van lehetosegem megproalom megakadalyozni a tevekenykedeset. Jelen esetben mi tortent (a G.A.-t vedok szerint)? Az orvosok hatasara tortenik minden...
Micsoda hasonlosag a 2 este kozott ..... Hihetetlen.

Az igazsag valahol a ketto kozott lesz. Gereb tul messzire ment, az orvosok is meguntak, meg a torveny is ellene van.
Ennek eredmenye az adott itelet. Ami lehet tulzas...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:32:47

@Kelta67: te tiltanad az otthonsuzlest es annak propagalasat. nekem az jott at az irasaidbol. ha felreertettelek, elnezest.

en szabadon valaszthatova tennem mindkettot.

gereb legalis vallalkozast uzemeltetett, szamlat adott es adot fizetett. szemben a halapeznt kizsarolo orvosokkal. fenyegette a monopoliumot es a kiszolgaltatottsag intezmenyet, amire a mai magyar egeszseugy epul.

ComLo 2012.02.12. 11:32:55

Egyébként én is azon a párton vagyok hogy ha megvan a megfelelő feltétele az otthon szülésnek, akkor megfelelő jogi hátérrel, és orvosszakmai szabályok mellett lehessen.

DE...

Itt arról van szó hogy valakit eltiltottak, mert többször hibázott. Nem az teszi a legrosszabb dolgot a mozgalomnak hogy egy olyan nő a jelképe akihez bizonyítottan több csecsemő halála köthető?

Ahhoz meg külön gratulálok hogy egyesek szerint azért nem kell elitélni mert más orvosokat sem ítélnek el. Szerintem meg mindenkit el kellene ítélni aki foglalkozás körében ilyen hibát követ el. Mint ahogy egyébként azért az ilyen eseteket el is szokták ítélni.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:35:20

@nyanyanya: nem is kell meggyozni:-)

leirom a velemenyem es azt vedem a magam modjan. ahogy ugye en sem tudnalak meggyozni teged. nem is kell. nem kell mindig gyoztesnek es vesztesnek lenni. nem kell mindig meggyozonek es meggyozottnek lenni.

vkaresz6 2012.02.12. 11:36:37

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"az, hogy ez egy koncepcios per volt az orvostarsadalom szorgalmazasaban, mert belenyult a kasszajukba."

Ezt nem gondolhatod komolyan. Még az ötlet is nevetséges.

"en gerebnek es tamogatoinak hiszek. az orvosoknak nem, mert az orvosok mar boven biznyitottak az eletem majd' 4 evtizede alatt, hogy BARMIRE hajlandoak, hogy az anyagi erdekeiket ervenyesitsek es a halapenz rendszeret fenntartsak."

Az orvostudomány nem a hiten alapul a szülők pedig nem hinni akarnak a gyermekük biztonságában hanem tudni akarják.

Mindezek ellenére megértelek. A magyar egészségügy katasztrófális állapota az7 orvosok gusztustalan megalázása havi 80-90E forintal arra kényszeríti őket hogy elfogadják a hálapénzt ne adj isten kérjék azt. Ez abszurd helyzeteket eredményez és olyan orvosokat nevel ki akik megalapozzák a tiedhez hasonló véleményeket. Mindemellett felnőtt az első internetgeneráció aki veszi a fáradtságot és utánnanéz rengeteg dolognak, ha ez egy orvosokkal szembeni bizalmatlansággal társul adja magát a következtetés hogy te mint laikus megalapozottabb döntést tudsz hozni ebben a kérdésben mint az orvos mert az információid relative megbízható helyről származnak míg az orvosról tudod hogy szembeköp ha nem adsz elég nagy borítékot. Csakhogy ez téves következtetés. Az információid lehetnek megbízhatóak de egészen biztos hogy csak részinformációk. A teljes képnek egy elhanyagolható töredéke. A szülészet komoly téma, komoly tudósok egész életüket is rászánhatják hogy egy csak egy részét a mélységekig megismerhessék esetleg fejleszthessék. Lehetsz akármennyire intelligens szánhatsz rá akármennyi időt a kompetenciád egy szülészorvoséhoz képest elhanyagolható.

Nem vitatom el, a véleményednek van létjogosultsága de gondolkodj el azon hogy valóban egy titkos világszinten több millió beavatottal bíró globális összeesküvés áldozata vagy vagy egy elbaszott rendszer egyik tünetét tapasztalod és tévesen az a kép alakul ki hogy otthon nagyobb biztonságban van a gyermeked.

Olyat pedig ne írj hogy G.Á. nek hiszel. Hinni a templomban kell. Ha a gyermeked életéről van szó akkor tudni kell.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:40:59

@ComLo: "Ahhoz meg külön gratulálok hogy egyesek szerint azért nem kell elitélni mert más orvosokat sem ítélnek el"

gratulalhatsz, ez az egyenlo elbanas kotolezo ervenyu elve jogallamban.
ez a joga akkor serult, amikro eltiltottak. ezutan gereb hibazott, mert nem megtamadta es semmisitette meg az hatarozatot, hanem tovabb praktizalt. ezert mindenkeppen szorulni fog es szorulnia kell. jogallamban vannak bujktatok is, azert hivjak jogallamnak es nem iogazsagallamnak.

mindenesetre a szinjatek, ami korulotte ment, a porazon vezetes, mint valami rablogyilkos eseteben, a mediafelhajtas, a birosag gereb serelmere elkovetett szabalysertesei es ez a cilinderbool elorantott letoltendo, valamint az egeszsegugyi rendszer mukodese, a halapenz intezmenyesitett buncselekmenye es az ahhoz valo ragaszkodas meglehetosen gazdag taptalajt ad mindenfele konteoknak es nezeteknek.

abszolut nem tiszta az ami tortent gerebbel.

nyanyanya 2012.02.12. 11:43:02

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Valoban, igy mindenki szajkozza a magaet. Erre kar idot pocsekolni. Kar volt idot pocsekolnom.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 11:46:32

@vkaresz6: "Ezt nem gondolhatod komolyan. Még az ötlet is nevetséges. "

nem gondolom, hanem tudom, hogy igy van. es elhiszem, hogy szerinted jogukban all az orvosoknak halapenzt szedni, de ez konkretan buncselekmeny, ami mas orszagokban praxisvesztessel es/vagy szabadsagvesztessel buntetnek.
sajnalom, hogy mar annyira beivodott a korrupcio, a lopas, a bunozes a tarsadalomba ebben az orszagban, hogy egy ennyire sulyos buncselekmeny, mint az eletel es egeszseggel torteno zsarolas nem eri el az ingerkuszobot, mi tobb, tobben legitimalni probaljak.

szamomra a halapenz intezmenye elfogadhatatlan es buncselekmenynek tartom, ami azonnali kizarast kellene hogy maga utan vonjon.

ComLo 2012.02.12. 11:56:25

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
hehe... Kiderült hogy nem értesz hozzá ezt a fejedre olvasták és hopp... azt nem veszed észre....

De konkrétan mert láthatólag MEGINT olyan témában okoskodsz amihez NEM ÉRTESZ, csak hallomásból tájékozódsz:

Igenis praxisvesztéssel, és szabadságvesztéssel is járt már műhiba per magyarországon.Több is.

És tartom hogy nem buta hanem közveszélyes, beteg ember vagy, ha szerinted ha egyik embert nem csuknak le ilyenért, akkor a másik is tehesse. Mindkettőt el kell ítélni. Segítek: mindketőt el is szokták ítélni.

Az hogy tök tudatlanul, a jogrendszert, a bírósági eljárásjogot, az orvosszakmai részt full nem ismerve, osztod az észt, pusztán hitt ("...én inkább HISZEK gerébnek...") alapján, bőven jellemez...

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 12:03:09

Strasbourghoz fordulnak... netán még az IMF is közbeavatkozik?
Egyébként tudja valaki, ki az az ICA meg a centrifuga vagy mi a bokám? Netán valami megkövesedett szadeszrezíduumok panoptikuma?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 12:09:15

@ComLo:

"közveszélyes [...] ember vagy"

Mert hangoztatja a nézeteit, amivel te nem értesz egyet? Akkor te is az vagy, amikor az anyák "maximális gondoskodási" kötelességéről tolod a _te_ autoritariánus propagandádat.

ComLo 2012.02.12. 12:13:52

@neoteny: Azért közveszélyes mert hite alapján, mást (születendő gyerek) sodor veszélybe.

Az a baj az érveléseddel hogy minden (statisztikák, orvosszakmai szempontok), az ellenkezőjét támasztják alá.

Azon az oldalon pedig, egy a szakmájától eltiltott ember, és sok hozzá nem értő HITE van.

vkaresz6 2012.02.12. 12:14:52

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Könyörgöm gondold már végig mit mondassz.
"nem gondolom, hanem tudom, hogy igy van"
Fejtsük ki a mondatodat.
"Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud." De mindegy. Nem én fogom egy pár soros kommentel megváltoztatni a világnézetedet csak ez számomra szomorú.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 12:18:53

@ComLo:

Hogyan sodor bárkit is veszélybe azáltal, hogy a nézeteit hangoztatja egy blogon?

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 12:21:43

Gyerekek, itt van Geréb Ágnes apjának a wikipédiás oldala:

hu.wikipedia.org/wiki/Ger%C3%A9b_Gy%C3%B6rgy

Elegendő elolvasni az Életpályája rovatot, különösen annak utolsó mondatát.

Még mindig nem világos minden, ugye? Az óriási médiahajcihők, az állandó támogatottság, a libsi-LMP-s körülhajbókolás, igaz? Minden csupán véletlenül történik, nemde?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:23:33

@ComLo: "Igenis praxisvesztéssel, és szabadságvesztéssel is járt már műhiba per magyarországon"

kar, hogy en a halapenzrol beszeltem ezekkel a mondatokkal...

de ha mar itt jarunk, akkor mutatnal nekem mondjuk 5 jogeros hatarozatot az elmult 20 evbol, amikor muhiba miatt orvos letoltendot kapott?

a baj az egyebkent, hogy kicsit szelsosegesen gondolkodsz. az, hogy nincs doktorim nem jelenti azt, hogy nem ertek a joghoz, vedtem mar magam birosagon, meglehetos sikerrel es az apehet is sikeresen tamadtam amikor jogtalanul akartak kihuzni belolem 400e forintot. a doktori csak ahhoz kell, hogy masokat vedhess, a hianya nem jelenti a teljes dilettanizmust. tudod, az amator es a profi kozott az egyetlen biztos kulonbseg az, hogy a profi penzt kap azert amit csinal, az amator nem. a tobbi mind ketseges.

es tovabbra is fenntartom azt az axiomat, hogy a szemelyeskedes nem fogja negligalni a mondanivalomat:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:27:02

@vkaresz6: "Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud."

igy van. csak eppen nem titkos. olyan szinten van betompulva a tarsadalom, hogy teljesen helyenvalonak erzik, hogy az orvosok az eletukkel es egeszsegukkel zsaroljak. olyannyira, hogy akar ki is allnak zsaroloikert.

nincsotletem 2012.02.12. 12:27:38

@oázis: jól sejtem, hogy utána ezek az esetek a kórházak statisztikáját rontották és nem a fent nevezett hölgyét? Úgy nagyon könnyű "jó" statisztikát csinálni, hogy utána gyakorlatilag az összes elbaltázott eset a kórházét rontja. Nálunk 2 gyerek van, mind a 2 végig teljesen komplikációmentes volt, az első megszületett természetes úton gond nélkül. A másodiknál életmentő császár kellett, mert köldökzsinór gond volt. Ha nem kórházban történik a szülés, ma csak egy gyerekem lenne, így viszont 15 perccel később a komplikáció előállása után a kezemben fogtam, egészségesen.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:38:33

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: aha, persze...nem távoli országról beszélek, hanem egy bármilyen más országról amiről nulla információja van az embernek, sőt. a legtöbb kölyök azt sem tudja mekkora tahó szüleje volt. romániában kanyarójárvány tombol éppen...bah. mecsoda középkor.

@vkaresz6: egyáltalán nem nevetséges. mint ahogy leírtam én is PONT Geréb figurája a legfőbb akadálya, hogy az otthonszülésről annak feltételeiről, intézményesítéséről higgadt vitát lehessen folytatni. megosztó és gyanús figura, szektaszerű imádókkal maga körül.
DE
az orvostársadalom velejéig romlott, és semmire sem magyarázat hogy ő keveset keres...valóban? akkor miért van ott? ki kényszeríti AK47-es hogy csinálja? jahogy feketén napi több százezer összejön? legalább ne csináljunk úgy mintha nem tudnánk. babavaro.hu fent vannak a tarifák....hányinger.
Mo-on VOLTAK szülőotthonok (70es években bőven), voltak bábák. olvass utána mikor kezdték őket ellehetetleníteni. baromira érdekes téma, mely visszanyúlik egészen Mária Teréziáig...

elvárás lenne, hogy az agresszív férfitársadalom foglalkozzon a női igényekkel. ez alapfeltétel.

vkaresz6 2012.02.12. 12:39:08

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Van igazság abban amit írsz ez vitathatatlan. Ne menjünk bele az orvosi fizetések rejtelmeibe én itt látom a probléma feloldását de ezen már lehet vitatkozni. A lényeg az hogy az otthonszülés óriási kockázatokkal jár ami mindenféle zsarolástól függetlenül tény marad és nem megengedhető mert egy újszülött élete minden esetben fontosabb mint az anyuka elvei, vélt vagy valós sérelmei. Egy nyomorékká vált gyereknek 10 év mulva nem fogsz tudni az elveiddel érvelni miért tagadtad meg tőle az egészséges élet esélyét hála pénz ide vagy oda.

A rendszer szar, a hálapénz etikátlan és büntetendő (de reálisan nem büntethető), sok orvosból valóban kiirtotta a jelenlegi rendszer az erkölcs utolsó morzsáit is (ellenük harcolni kell) és nem csak elfogadják a borítékot hanem nélküle nem tesznek semmit/máshogy állnak a beteghez (ezért én börtönt adnék).
Mégegyszer: Sokmindenben igazad van csak a következtetés helytelen.

ComLo 2012.02.12. 12:40:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem én azért személyeskedek, mert láthatóan buta vagy.

Nem érzed nagyképűnek hogy mivel magadat képviselted az APECH ellen ezért már átlátsz egy műhibapert?

Pláne annak orvosszakmai részét? Amihez másnak 10 év kell azt te brosúrából, meg netröl összeszeded?

NEM ÉRTESZ HOZZÁ!! Tudom hogy fáj, mert láthatólag szeretsz okos lenni, lehet is véleményed, de könyörgöm fogadd már azoknak a véleményét akik EHHEZ ÉRTENEK!!!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:42:50

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "Nem gondolom hanem tudom hogy létezik a világon egy titkos összeesküvés az orvosok között amiről több millió ember tud."
világösszeesküvésről szó sincs, pont ez a nevetséges, hiszen európában bőven vannak pozitív példák, rendszerek a szüléssel kapcsolatban...ez a magyar rögbaromság...szerintem máshol nem is értenék a vitát.

Irsai Olivér 2012.02.12. 12:43:11

Akik otthon szülnek, elsősorban talán azért teszik, mert otthon kisebb az esélye a komplikációnak, mivel nincsen semmilyen gátló tényező, és fölösleges beavatkozás, ami komplikációkat generál.
(pl. szülés gyorsítás számtalan módja)
Otthon sokkal nagyobb eséllyel szül egy nő komplikáció mentesen - ha biztonságban érzi magát.
És mellesleg az újszülött, rendkívül érzékeny és kiszolgáltatott kisbabáját sem teszi ki szintén számtalan fölösleges dolognak, ami biz. szinten károsítja a babát és a kapcsolatukat is.
Már említettem ezt a linket, nézd meg, ha mered címszóval:
www.youtube.com/watch?v=ePrgHXcRRtU&feature=youtu.be
Lehet, h nem mindenben egyezik minden eset, de ha töredéke így történik, már az joggal kifogásolható. Így indulnak az életek a kórházakban sajnos.
Arról nem is beszélve, hogy vajon mennyi köze volt a dokinak ahhoz, h végül császár lett ez a szülés is, a fentebb leírt beavatkozásai révén...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 12:44:38

@ComLo: mi óbégatsz? attól nem leszel meggyőzőbb..

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 12:45:08

@ComLo: teljesen mindegy, hogy miert szemelyeskedsz. teged minosit, nem engem:-)

a kert elmarasztalo hatarozatok megvannak mar?:-)

ComLo 2012.02.12. 12:46:45

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: És a hálapénznek mi köze ehhez? Geréb talán ingyen csinálta? És akkor miről adott számlát? Ennyire madár vagy? :-D

A hálapénz rosz, ezzel egyetértünk. Sőt a magyar egészségügy úgy ahogy van romokban van. De ettől még nem lesz jobb dolog az EÜ-n kívül kezelni valamit, sőt az esetleges komplikáció esetén még rosszabb is lesz.

És mint mondtam én sem vagyok az othonszülés ellen. HA megvannak a feltételek (itthon nincsenek MÉG), és megfelelő jogi háttér.

Ettől függetlenül, itt most arról van szó hogy valakit sorozatosan hibázott, eltiltották, nem hagyta abba, megbüntették.

ComLo 2012.02.12. 12:56:47

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"Évente kb 300-350 műhibaper indul az országban és kb 1 milliárd forint kártérítést ítélnek meg a bíroságok."

Nem akartam tovább szórakozni, az első cikk ez volt amit találtam. Még a vád is olyan abszurd és baromság hogy nem is szórakoztam tovább vele. Tényleg nem érzed az abszurdítást, hogy légbőlkapott vádakat dobálsz egy szakmára, úgy hogy se belelátásod, se szakmai tudásod nincs?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:03:43

@ComLo: elmondom megegyszer, jo?

a szuleszek illegalisan csinaljak, gereb legalisan csinalta.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:05:00

@ComLo: en olyat kertem, akit eliteltek letoltendo szabadsagvesztesre. te ugyanis ezt allitottad.

nem karteritesre. ugyanis gereb agnest nem kartertitesre koteleztek, hanem bunozonek belyegeztek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.02.12. 13:05:03

@Irsai Olivér:

Őszinte leszek: nem egészen értem mi a gond ezzel a "kezeléssel". Nekem úgy tűnt hogy igen kompetensen lett megmos(dat)va és becsomagolva a baba. Vagy az a feltételezés hogy életre szóló lelki törést fog szenvedni amiatt hogy... mi miatt is?

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:08:14

@ComLo: "De ettől még nem lesz jobb dolog az EÜ-n kívül kezelni valamit, sőt az esetleges komplikáció esetén még rosszabb is lesz."

en a magayr kozegeszsegugyrol beszelek.

es annal barmi jobb. pillanatnyilag aki csak megteheti annak azt javaslom, hogy maganorvost latogasson, vagy kulfoldre menjen. ugyanis a magyar kozegeszsegugy kezeiben sok eselye van maradando egeszsegkarosodasra es arra, hogy buncselekmeny - zsarolas - aldozata lesz.

ComLo 2012.02.12. 13:20:11

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Azért lett elitélve jogerősen szabadságvesztésre, mert eltiltották!!!

Nézd ha már személyeskedek muszály ezt mondani:
Neked tényleg valami értelmi / fogalmi zavarod van. Ne haragudj, de ezt kb 300-an leírták már neked címezve. Eltiltották. Pont. Jogerősen. hogy te erről mit gondolsz, SZAKISMERET NÉLKÜL az a te dolgod. De eltiltották. El volt tiltva. Nem praktizálhatott. Nem csak kicsit nem. Egyáltalán. Nem dolgozhatott. Nem. El volt tiltva. Eltiltották. Jogerősen. Őt. Eltiltotték. Teljesen. Remélem most már kezded érteni :-).

Ha jogtalanul (mint ahogy egyébként nem de ez mellékes), akkor meg kellett volna támadni. De nem tette. Innentől azért is lecsukhatták volna ha csak simán folytatja. De nem ő megint elkövetett egy szakmai hibát. Innen megint nevetséges amit állítasz.

Ok akkor játszhatunk ilyet is: Hány szülőszobán voltál bent az ország mely pontjain? milyen kifogásolható dolgot láttál ott? Miből vonod le hogy hogy aki bekerül a magyar közegészségügybe az már halott, és jobban járt volna ha gyökereket majszol egy barlangban?

vkaresz6 2012.02.12. 13:41:38

"azt javaslom, hogy maganorvost latogasson"

Akkor most mégis miről beszélünk??
Mérhetetlenül fel vagy háborodva azon hogy az orvos aki alig keres havi 100k-t elfogadja a hálapénzt miközben azt javaslod mindenkinek hogy olyan orvosokhoz forduljanak akinek a várójában sem ülhetsz le ingyen. Pedig lehet akár milyen cool meg jól felszerelt modern rendelője a magánorvosnak ha a diagnózisodhoz szupravezető elektromágnes, pozitronágyú, helybenkészült gyorsanbomló speciális izotóp kell ugyanúgy el fog küldeni a hámló vakolatú középkori korházakba majd kicsengeted neki ugyanazt a lóvét amit egy csak félig reális félelem (azért az orvosok túlnyomó többsége ha nem kap hálapénzt nem kezel másképp csak épp nem utasítja vissza) a kórházban is kifizetnél majd repülsz egy ehhez hasonló fórumra ahol leíród hogy milyen mélységesen felháborodtál amikor láttad hogy egy orvos pénzt fogadott el a kórházban.

vkaresz6 2012.02.12. 13:43:57

@vkaresz6: Bocsi pozitronágyú nincs. Detektálni kell őket. :)

zzsuzsici 2012.02.12. 13:48:41

Már bocsánat, nem a vitába szólnék bele, csak nem értem, hogy a posztban miért szerepel az, hogy Geréb pszichiáter is? Eddig azt olvashattuk, hogy pszichológusi VÉGZETTSÉGE van, tehát nem gyakorló pszichológus nem is volt az. Most mi ez a pszichiáterezés? Az egy másik szakma ugyanis! Pont ez a baj körülötte. A túlzások innen is onnan is, Geréb Ágnes kamerák előtti arcjátékai, a nagy szomorú és nagy igazságot hordozó tekintete, a kamerák tüzében háborítatlanul/háborítva megölelgetett gyermekek, a gesztusai, a kommunikációja egyáltalán nem visszafogottságról tesznek tanúbizonyságot. Ez nem csak a per idején hanem mindig így volt. A per nagyon igazságtalan volt, a rablánc hihetetlen, és rossz húzás. nem kellett volna börtönbe csukni és 10 évre eltiltani. Másról kellett volna szóljon a per. Arról, hogy nem lehet öntörvényűsködni, nem lehet eltiltás után csakazértis tovább tevékenykedni, nem lehet gátlás nélkül joghézagról magyarázni. Ezért nem kell viszont börtönt kapni. Az eltiltással egyetértek egy időre. Nem 10 évre. Mondjuk elég lett volna sokkal kevesebb év is. Ha még egyszer az eltiltás alatt bármilyen címen ott lenne, akkor más a szitu. Szerintem Geréb több lett, mint lehetett volna. A bába szakma jeles képviselőjéből egy ellentmondásos elítélt lett, akit igazságtalanul, de jogszerűen ítéltek el másodfokon.

zzsuzsici 2012.02.12. 13:55:30

Geréb első férje, Herner János az "Időkerék" készítője, ami a Városliget előtt áll és amire ma havonta 1,5 milliót költenek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:56:29

@vkaresz6: "Mérhetetlenül fel vagy háborodva azon hogy az orvos aki alig keres havi 100k-t elfogadja a hálapénzt miközben azt javaslod mindenkinek hogy olyan orvosokhoz forduljanak akinek a várójában sem ülhetsz le ingyen."

azert, mert a kozorvos aki penzt fogad el bunozo.
es nem tamogatom a bunozoket.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 13:58:06

@zzsuzsici: "A bába szakma jeles képviselőjéből egy ellentmondásos elítélt lett, akit igazságtalanul, de jogszerűen ítéltek el másodfokon. "

ez egy tokeletes megfogalmazas.

koszonom.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:02:03

@ComLo: vitattam en, hogy eltiltottak?
vitattam en, hogy az eltiltas miatt jogszerutlenul gyakorolta a tevekenyseget?

azt vitattam, hogy az eltiltasa teljesen tiszta volt. azt vitattam, hogy az egyenlo elbanashoz valo jogot megadtak neki. azt vitattam, hogy a birosag ugy jart el vele, mint jart volna el egy szuleszorvossal szemben - ha egyaltalan eljut idaig az ugy.

nekem az is jo, ha foglalkozasatol eltiltott szuleszorvost mutatsz....

az elmult 20 evbol legyen 5 db ilyen hatarozat.

ugyanis itt van az eb elhantolva.

ComLo 2012.02.12. 14:12:28

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Aha. Megint ott tartunk hogy olyan dolgokat vitatsz amihez az ÉG VILÁGON semmi szakmai alapod, tudásod nincs. FOGD FEL: NEM ÉRTESZ HOZZÁ. NEM. Ha sokszor leírod akkor sem. Több száz oldalas szakmai anyag vs "én neki hiszek". Miért csinálsz hülyét magadból?

Nem fogok neten baromságok után kutatni, a világ legtermészetesebb dolga hogy ha egy szülészorvos, hibát vét akkor elitélik. A hír az lenne ha bizonyítékok is azt támasztják alá, és mégsem ítélnék el. Te tudsz akár 1 ilyet is mutatni a világon az elmúlt 20 évben? Jah hogy csak légből kapott dolgokkal vagdalkozol?

ComLo 2012.02.12. 14:15:53

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Továbbá általad elfelejtett témák:

- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? (semmi értelems válasz)

- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?

- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?

- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?

- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel?

vkaresz6 2012.02.12. 14:17:05

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tudodmit? Akkor legyenek kórházak ahol az orvosok havi 90 ből élnek és járj oda turkáljanak olyanok a fejedben aki azon aggódik hogy elviszik a feje felől a házát.Szarrendszer jórendszer, mindennek oka van semmi sem alakult ki ok nélkül. Te a hálapénzel és hittel magyarázod azt miért hiszel G.Á. ártatlanságában én meg egy alapszintű szakmai rálátással tudom hogy miért bűnös. Egy borzasztó komplex problémakörből kiragadsz egyet és azt a kérdést összefüggéseiből kiragadva egy teljes ok okozati összefüggésnek állítod be. A végeredmény nem lehet helyes.
Nagyon sok mindenben igazad van ezt továbbra sem vitatom sőt tulajdonképpen a teljes gondolatmeneteddel egyetértek csak az ebből kialakult álláspont téves mert a kép ami alapján azt megalkottad kompetencia hiányában még csak távolról sem teljes és nem is lehet az ha nem vagy egyszerre szülészorvos közgazdász jogász meg etikai szakember. A világ olyan bonyolult lett hogy az egyes emberek egész egyszerűen képtelenek felelősen mérlegelni minden helyzetben rendszerszintű problémákat megoldani pedig csak egészen kivételes képességekkel lehet és akkor sem egyedül. Nem véletlen vannak orvosok jogászok közgazdászok programozók kőművesek stb hanem azért hogy a saját szakmájukban profik legyenek és jobban tudják nálad.

vkaresz6 2012.02.12. 14:21:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ", hogy az egyenlo elbanashoz valo jogot megadtak neki. azt vitattam" Próbáld ki. Gondolom nem orvosi diplomád van vagyis hivatalosan annyira vagy kompetens mint G.Á. vállalj otthonszülést, csavard ki egy csecsemő nyakát még az anyukán belül és meglátjuk ugyanúgy bánnak e veled is vagy te kedvezőbb elbánásban részesülsz.

És mielőtt. Gerébet eltiltották amikor megölte azt a gyereket nem volt joga szülést vezetni jogilag semmi különbség aközt amit ő csinált meg amit fent leírtam.

ComLo 2012.02.12. 14:23:44

@vkaresz6: Tökéletesen egyetértek veled, sajna a butaság úgy elvette a tűrőképességem hogy képtelen voltam ilyen szépen, nyugodtan leírni mindent neki.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:23:51

szerintem az az alapvető probléma, hogy férfiak akarják meghatározni, hol, hogyan, kicsoda, mivel, mikor szüljön,
viszont l.faszt értenek a szüléshez...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:24:46

@ComLo: "- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? "

miert ne? a jogok nem szorulnak magyarazatra.

"- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?"

mert hianyos. igy az altaluk sugallt kep hamis.

"- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?"

nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak.

"- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?"

elsosrban a zsarolas es korrupcio. ezen kivul a rutinszeru futoszalag kezeles, a mestersegesen megindoitott szulesek.

"- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel? "

az ember jogai a megszuletese UTAN kezdodnek. a magzat nem jogalany.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:26:57

...és minden nő szintén marha, aki bedől ennek...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:28:29

@vkaresz6: leirom megegyszer, jo?
nem tamogatom a bunozest. a meglhetesi bunozest sem.

nem erdekel, hogy miert kovet el egy orvos buncselekmenyt, ahogy az sem erdekel, hogy a fat lopo cigany azert lop fat, kulonben megfagyna. a buncselekmeny az buncselekmeny. aztan a birosag eldonti, hogy az adott szituacio mennyire szamit sulyosbito, vagy terhelo korulmenynek.

ha keves a penz, menjen kulfoldre, nyissan magan praxist. ne pedig a pacienzeket zsarolja.

en tobbet fizetek maganorvosra es maganellatasra, mint amennyi lenne a halapenz. de ez legalis. es nekem az a fontos, hogy ne legyek resze annak a velejeig romlott, korrupt rendszernek, mai ma az egeszsegugy.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 14:30:03

@vkaresz6: ezt is leirom megegyszer.

gereb eltiltasa volt az egyenlo elbanas megsetrtese.

az utana kapott itelet - ahogy fentebb irtak - jogszeru volt, de igazsagtalan. egyertelmuen erodemonstracio es megfelemlites celjaval.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2012.02.12. 14:36:09

remélem, ennek a – Gerébet támogató – petíciónak tovább nől az aláírói köre:

www.peticiok.com/signatures/igazsagot_gereb_agnesnek/

vkaresz6 2012.02.12. 14:38:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jó. Legyen ennyi elég ezt kiveséztü innentől csak ismételném magamat és ahogy látom te is.

Nem a te hibád hogy így látod a kérdést. Az a szomorú hogy annyira szétverték a magyar egészségügyet hogy az ebből fakadó bizalmatlanság miatt az emberek irracionális és veszélyes képet alakítanak ki magukban bizonyos dolgok előnyeiről és hátrányairól megjegyzem nem minden alapot nélkülözve. Lesznek akik ennek a következményeit a saját bőrükön tapasztalják meg (vagy a gyerekükén). Ha a szakmai érveket teljesen elveted azt egy fórum nem fogja megváltoztatni. Remélem nem kell majd a saját bőrödön érezned a hibás véleményed következményeit.

ComLo 2012.02.12. 14:44:32

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"- Miért is jobb otthon szülni mint korházban? "

miert ne? a jogok nem szorulnak magyarazatra.

Azért mert veszélyesebb, rád és a babára nézve.

"- Miért is nem foglalkozol a belinkelt töbször leírt statisztikákkal?"

mert hianyos. igy az altaluk sugallt kep hamis.

Mi volt benne a hiányos?? :-D konkrét számokat tartalmazott konkrét értékekkel. Már a számokkal is baj van? :-D

"- Hány korház, szülészetén jártál hogy ilyen jól tudod milyen állapotok vannak?"

nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak.

Aha. tehát semmi tapasztalat, csak halottad hogy írták, olyanok akiknek mondta valaki. Gratulálok. Erre alapozz életszemléletet. Bocsánat de ismételnem kell magam: BAROM.

"- Milyen olyan állapotra gondolsz ami elviselhetetlen ott?"

elsosrban a zsarolas es korrupcio. ezen kivul a rutinszeru futoszalag kezeles, a mestersegesen megindoitott szulesek.

Előző pont. Kiegészítve hogy igen mint azt töbször írtuk, a hálapénz létező probléma (kizsarolását emlegetni azért egy ordas bunkó hazugság), de attól hogy ez létezik, attól miért is kéne a babát veszélyeztetni? Bazz nem tetszik a tapéta színe inkább kint alszol a -20 fokban?

"- Milyen jogon érzed úgy hogy mást (születendő gyereked) veszélyeztethetsz szakmai hozzá nem értésből hozott döntéseddel? "

az ember jogai a megszuletese UTAN kezdodnek. a magzat nem jogalany.
- Ez tényleg bocsi de no comment kategória. Innentől kb nem számítasz ember kategóriába egy átlag embernél.

VT Man 2012.02.12. 15:01:54

@vkaresz6:
"mert a milliárdos befektetése után nem ingyen kínálná a lehetőséget. (bár szerintem G.Á. sem volt olcsó)"

Ebből látszik, hogy csak pofázol, de a tényeket nem ismered.

G.Á. olcsó volt, egyrészt a tanfolyam, amin tanítottak, nem csak pénzt szedtek, 50 ezer, amit több gyerek esetén is csak egyszer kellett fizetni, a többi pénz pedig alapítványnak tetszés szerint, utólag.

VT Man 2012.02.12. 15:02:55

@ComLo:
"nem kell hozza korhazban jarni. csak olvasd el, amiket azok irnbak, akik jartak. vagy kerdezd meg az ismeroseidet, akik jartak."

Gratulálok, egy újabb megmondóember, aki belülről még soha nem látott szülőszobát.

De azért hajrá, osszad csak az eszet!

VT Man 2012.02.12. 15:05:18

@ComLo:
"És mint mondtam én sem vagyok az othonszülés ellen. HA megvannak a feltételek (itthon nincsenek MÉG), és megfelelő jogi háttér."

Még egy szám: Magyarországon évente 100 ezer gyerek születik, ebből kb. 3-4 ezer kórházon kívül.

(Nem, nem otthon szüléssel, hanem egyszerűen nem érnek be, nem ér ki a mentő, messze van a kórház, stb.)

Otthonszülőből pedig van 100-200 maximum.

Amúgy szerintem Geréb sokkal biztonságosabb, mint egy "nem lefizetett" (hálapénz), azaz ügyeletes állami orvos.

ComLo 2012.02.12. 15:06:07

@STX Joe: nem nem félreértettél ezt Sipi válaszolta nekem. A kérdéseket párral fentebb találod. De részemről az utolsó válasza az ami végképp kiakasztó volt.

vkaresz6 2012.02.12. 15:06:41

@STX Joe: Most kezdjem elölről? nem olvastam vissza több éves cikkeket részletekbe menően mit kért pontosan ez a nő de akkor sincs összefüggésbe a pénz azzal hogy otthon szülni veszélyesebb. Mégegyszer leírom:

Hogy lennél képes 10 év mulva egy nyomorék gyerek szemébe mondani hogy azért lettél kisfiam nyomorék mert nekem elveim vannak és nem voltam hajlandó a gonosz korrupt orvosokhoz menni hogy támogassam őket.

Erre válaszolj kérlek.

vkaresz6 2012.02.12. 15:10:45

@vkaresz6: Mert erre a helyes válasz a kisgyerek részéről az lenne: "Baszd meg az elveidet egész életemben tolószékben fogok ülni mert te móresre akartad tanítani az orvostársadalmat kösz fater"

Szumi 2012.02.12. 15:12:26

kapja be a bloggazda - moderálj ki, mert börtönbe kívánom ezt az álszent, elmebeteg boszorkányt.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:26:22

@ComLo: mar megint csak a szemelyeskedes es az onmagukba visszakanyarodo ervelesek..:-)

nem is kivanok a te szemedben ember lenni. a magameban kell annak lennem. valoszinuleg ezert ios gondolkodom maskent, mint te. te mindig meg akarsz felelni masoko elvarasainak es nem mersz kenyes temakat feszegetni, mert jajj, mit fognak rolad gondolni.

engem ez nem erdekel. azt gondoltok rolam, amit akartok. annak gondoltok, akinek akartok. nem relevans a temaban:-)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:27:48

@vkaresz6: az egeszsegugyet a benne dolgozok vertek szet. nem masok. es pontosan azert, hogy a kozpenzek kicsuroghassanak a zsebeikbe es a paciensek tovabb zsarolhatok legyenek.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.12. 15:29:30

@vkaresz6: van aki megalkuvo, van aki nem. van akit lehet zsarolni, van akit nem. van akinek ez fer bele, van akinek az.

csak azt ne felejtsd el, hogy azok, akiket hoskent tisztelunk a tortenelemben es peldakent allitunk a gyerekeink ele nem a megalkuvok koze tartoztak.

vkaresz6 2012.02.12. 15:52:15

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: De egy másik emberi lény életének a rovására nem vagy megalkuvó!

"csak azt ne felejtsd el, hogy azok, akiket hoskent tisztelunk a tortenelemben es peldakent allitunk a gyerekeink ele nem a megalkuvok koze tartoztak."

Azt pedig te ne felejtsd el hogy akiket hősként tisztelünk nem a gyerekük életének rovására voltak "nem megalkuvók" hanem a sajátjukra. Ha neked a saját gyermeked életére vállalt nagyobb kockázat "belefér" gratulálok. Akkor harcoljunk azért is hogy az ápolók is végezhessenek agyműtétet a beteg házában.

Én is kibaszott hősies és megvesztegethetetlen vagyok amíg a következményeket más viseli. De már kezdem látni neked nem elveid vannak hanem sértődött vagy.

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 16:00:43

Elizabeth Prochaska brit emberi jogi ügyvéd beszéde 2012. február 10-én a Fővárosi Ítélőtábla markó utcai épülete előtt,

www.youtube.com/watch?v=ZYTnDC_iA5k

ComLo 2012.02.12. 16:02:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Továbbra is tartom hogy nyugodtan lehetsz hülye, magyarázhatsz olyan témában amihez nem értesz. Ehhez szíved joga.

De születendő csecsemőt veszélyeztetni, ráadásul szándékosan, sarlatán módon, beteg és elítélendő dolog...

Kívánom hogy a péknek is mindig mond meg hogy süsse a kenyeret mert egy blogban olvastad, a taxisnak is magyarázd el hogy hogyan váltson, és MÁV-osnak is magyarázd el hogy mit csináljon máshogy, keress fel egy programozót hogy mit ront el a programban, majd menj el egy építkezésre és oktasd ki a kömüveseket... Valaki remélhetőleg előbb útóbb szájba vág egy szívlapáttal és akkor elgondolkozol hogy van-e értelme olyanba belemagyarázni amihez nem értesz. mert baromi iritáló a hozzád hasonló arogáns és tudálékos ember. És a legnagyobb baj hogy általában még káros is. Mert nem vagy képes a dolgokat összefügéseiben felfogni, ezért konteókat tévképzeteket alkotsz, világösszeesküvésben hiszel mert az könnyebb mint egy problémát elemeire bontani és megérteni. Primitiv buta ember vagy, aki a jogait hajtogatva hite mögé bújik az észérvek, és a tények elől. És mondom ezzel nincs baj amíg megtartod magadnak, és magadat veszélyezteted. Hidd el hogy egy ilyen szemléletű embert (a születendő csecsemőnek nincs joga az élethez, csak születés után), senki nem fog sajnálni. Primitiv, beteg, szánnivaló ember...

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 16:08:18

@nincsotletem:

Hollandiában teljesen természetes, hogy a nők 30 %-a otthon szül és ha valami gond van bemennek, vagy beviszik őket a kórházba, és a kórházban már úgy fogadják őket, hogy minden elő van készítve számukra az eset ismeretében,

és nem, rosszul értetted, amit feljebb írtam

vannak azok az esetek akik nem számítanak rizikósnak, ezek egy része otthon szül másik része a kórházban szül, és lényegében a bekövetkező komplikációk, bonyodalmak és halálozások száma nem különbözik ebben az esetben akár a kórházban, akár otthonszülést veszünk!

ha csak azokat az eseteket hasonlítjuk össze, ahol a nem számítanak rizikósnak az a szülést megelőzőleg, nincs különbség az elhalálozási és komplikációs esetekben..

ezek holland adatok természetesen, Magyarországon nincsenek adatok, azt sem tudjuk, hogy azok a lobbisták, akik börtönbe akarják juttatni a doktornőt, mert bezavar a farzsebpénzbe, szóval hogy ezeknek az orvosoknak milyen a statisztikájuk, de el tudom képzelni!

vkaresz6 2012.02.12. 16:24:54

@oázis: A vállelakadás előre nem látható súlyos komplikáció mely életveszélyes a babára és a mamára is. Vaginális szülések esetén az esetek 1% ban fordul elő és azonnali életmentő császármetszés az indikációja illetve ennek hiányában veszélyes műfogások mint pl a gyerek elforgatni 180 fokban a vállánál (gerébnek ez a nyakánál sikerült) vagy az anyuka lábának kvázi kitörése (a hasáig feltolják és szétfeszítik) ez a műfogás 48%ban hatásos.

Mégegyszer: ez előre nem látható műtét nélkül halálhoz vezető állapot ami váratlanul alakul ki az esetek 1% ban. És ez csak egy komplikáció. Szerintetek 1% csecsemőhalandóság belefér a tűréshatárba?

Pdudas 2012.02.12. 16:31:09

@vkaresz6: hagyd a francba...
A vakhit ellen nem hatasos az eszerv.

A fedlap nélküli Pálma strandsarü 2012.02.12. 17:09:29

@nexialista: húúúbazz, mekkora a jóisten állatkertje...

-=büdösmackó=- · http://kigondoltam.blog.hu 2012.02.12. 17:50:46

mekkora genny alakok egyesek, akik kitörlik a nem kedvező kommenteket!

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:03:11

@neoteny: ezt most komolyan mondod? Tehát szerinted ez, ahogyan ezt az >újszülött< babát megfogják, forgatják, bedugják a csap alá stb. az tök normális? Aki épp most született meg.
Egyáltalán miért veszik el az anyjától? (ezt már tudjuk, hogy az első percek mennyire meghatározóak) Minek fürdetik meg? Ha az én gyerekemhez vki így merne hozzá nyúlni, ott helyben ütném le - és nem mintha alapból ennyire agresszív lennék.
(ha bele gondolok, hogy hány kisbaba fejelhette már le azt a csapot...)
Egy éppen világra jött embernek >nem< arra van szüksége, hogy elvegyék, megfürdessék, megmérjék, megszúrkálják, dobálják ide-oda, majd berakják egy elkülönített ágyba.
Arra van szüksége, hogy az anyjával legyen szoros bőrkontaktusban, és mielőbb szopjon.

Ez egyébként egy marha jó video (Monthy Piton) a kórházi szülés természetéről! :o)
www.youtube.com/watch?v=JMKHsrDSGxU
Hogy hogyan csinálnak hülyét az emberből és hogyan döngölik a földbe, akár mosolyogva is.

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:06:38

Egy évvel ezelőtt volt egy konferencia amit a MOTESZ (Magyar Orvostársaságok és Egyesületek Szövetsége) rendezett. Ezen a konferencián az hangzott el, hogy a megelőző 9 évben 478 jelentés szerepelt a médiában kórházi magzati elhalálozásról. Ugyanebben a 9 éves időszakban az otthonszülés során történt egy tragédiáról és két magzati károsodásról 158617 cikk szólt.

És hát, mint tudjuk az emberek 99%a a médiából tájékozódik. És az ott hallottak alapján alkot véleményt. "Mert hát megmondták a TVben!"

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:11:54

"Ami a különös kegyetlenséget illeti: a kulcscsonttörés a leggyakoribb szülési sérülés, ami a csontozatot érinti. A kulcscsonttörés nem nagyon súlyos probléma, szépen meggyógyul. //közbevetve: ha egyáltalán szólnak a kismamának, hogy eltört és nem kell az első napokat azon végig aggódnia, hogy miért üvölt a kisbabája amikor forgatja és miért nem szopik// Egyszer régen megjelent a Gyerekorvosok Lapjában, hogy normálisnak tekinthető, ha az újszülöttek 5 %-a (nem több, mint 5 %-a) kulcscsonttörést szenved a születése során. Természetesen erről sem készül statisztika, ez afféle közmegegyezés.
Az otthon született gyerekek között eddig egyszer fordult elő kulcscsonttörés.
A kis Grétának sajnos nem sikerült eltörni a kulcscsontját. Ez kiderül a boncleletből. Bárcsak sikerült volna…" K.Á.

Irsai Olivér 2012.02.12. 18:29:31

@oázis: Gondolod, hogy ezt bármelyikük elolvassa?...
max. ha ide írnál belőle részleteket.
Egyrészt ennyire nem érdekli őket a dolog, másrészt lehet, h nem őket támasztja alá, amit ott olvasnának...
Bár 'biztos az a nőszemély is csak baromságokat hord össze, mivel nem ért hozzá és különben is, Ő is csak az össze esküvés elméletekkel hülyít mindenkit.'

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 18:50:15

@Irsai Olivér:

"max. ha ide írnál belőle részleteket."

ezt most tényleg nem értem, miből kellene részleteket ide írnom?

oázis · http://mindenamino.blog.hu/ 2012.02.12. 18:51:25

@oázis:

ez itt egy videó, és van szinkrontolmácsolás hozzá:

Elizabeth Prochaska brit emberi jogi ügyvéd beszéde 2012. február 10-én a Fővárosi Ítélőtábla markó utcai épülete előtt,

www.youtube.com/watch?v=ZYTnDC_iA5k

Irsai Olivér 2012.02.12. 19:01:03

Ezt most olvastam valahol:
"Sose kételkedjünk benne, hogy egy gondolkodó,
elkötelezett emberekből álló kis csoport meg tudja
változtatni a világot. Valójában csak ők tudják megváltoztatni.

Margaret Mead"
Tök jó! :o)

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 19:02:35

@ComLo: sajnos nem vagy vitaképes....

és az államnak kötelessége a választás lehetőségét megadni a szülő nőknek, és a feltételeket, szabályozási rendszert kidolgoznia, ahogy az el is kezdődött...ha nem tudnád.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.02.12. 19:05:24

@ComLo: szerintem meg pihenj le, mert jól látható ez a műfaj (netes vita)nem való neked. sértegetéssel és okoskodással nem leszel meggyőzőbb, csak idegesebb.

zzsuzsici 2012.02.12. 19:06:14

Még mindig nem tudjuk, hogy a poszt írója miért állít valótlant Geréb végzettségéről?

Irsai Olivér 2012.02.12. 19:22:15

@oázis: A beszédből kéne kiírnod ide fontosabb gondolatokat, mert nem fogják megnézni az otthonszülés ellenesek.

@vkaresz6:
Madsen Wagner szakvéleménye (részlet):
„Az összes szülésnél a vállelakadás előfordulási aránya 0,15 és 0,30 százalék közé esik” (A. Frye: “Holistic Midwifery, vol 2 Care during labor and birth", 1091. o.). “A vállelakadás nagyon súlyos komplikáció amely magzati sérülést és halálozást is okozhat.” (Holistic Midwifery, 1092. o.) Tekintettel a vállelakadás előfordulási arányára, nagy biztonsággal állíthatjuk, hogy Magyarországon a kórházi szülések során minden évben számos esetben fordul elő vállelakadás, és hogy ezen esetek egy része magzati sérüléssel vagy halállal végződik. Ebből következőleg egyetlen magyar szülész sem állíthatja, hogy a kórházi szüléseknél nem fordul elő magzati sérülést és/vagy halálozást okozó vállelakadás. És tökéletesen hamis spekuláció a magyar szülészek részéről az az állítás is, hogy ez a baba életben maradt volna, ha a szülésre kórházban kerül sor. A magyar kórházakban minden évben számos baba meghal – a szülés körüli halálozási arány ugyanis Magyarországon nem nulla.
Vállelakadásos esetekben gyakran előfordul a fej cyanosisos elszíneződése, mivel a magzati keringés leáll. A fej ezen sötét színe azonban nem jelzi a halál beálltát, és mivel a bába a mentőautó érkezésekor még tapintani tudta a baba pulzusát, az ekkor még nem volt halott, ezért halálát nem lehet a bábának vagy az általa végrehajtott műfogásoknak tulajdonítani. A halálozást a súlyos vállelakadás, és nem a nyak forgatása okozta."
Marsden Wagner neonatológus, szülész és epidemiológus, 15 éven át volt az Egészségügyi Világszervezetnek (WHO) a nők és gyermekek egészségéért felelős igazgatója.

@nincsotletem: a köldökzsinór problémákat a legnagyobb részben meg tudja oldani a baba magától, beavatkozás nélkül. Beavatkozás nélkül!, mert mindenféle gyorsítás ilyenkor veszélyes, nincs ideje kidolgozni magát a babának. A mi legutóbbink is csomóval született minden beavatkozás nélkül. De a dokik hajlamosak ezt is túldramatizálni. Ez is egy olyan komplikáció, amit egy csomószor ők gerjesztenek.

vkaresz6 2012.02.12. 19:49:41

@Irsai Olivér:

Holistic Midwifery: A Comprehensive Textbook for Midwives in Homebirth Practice, Vol. 1: Care During Pregnancy

www.amazon.com/Holistic-Midwifery-Comprehensive-Homebirth-Pregnancy/dp/189114555X

Már ne haragudj de az otthonszülés gyakorlata című könyvben nyilván nem fognak ellene szólni és kerítenek olyan orvost aki ezt fogja állítani.

Orvosi könyvből linkelj ne egy otthonszülést népszerűsítő kötetből.

Scapozs 2012.02.12. 21:15:30

kedves @Irsai Olivér:
orvosként végeztem, láttam sok szülést, voltam speciális gyakorlaton perinatalis intenziv centrumban és NEM vagyok nőgyógyász; hidd el statisztikailag jobban jár egy újszülött ha kórházban születik, mintha otthon; Te bekapcsolod a gyereked biztonsági övét?? minek, ha lehet hogy soha életében nem lesz balesete? talán azért, mert ha mégis akkor nagyon durva (élet-vagy halál) lehet a különbség?
szerintem teljesen felesleges az egész vita! Ha nincs komplikáció akkor mindegy hol szül az anya, de ha van akkor....
az általad említett "komplikációmentesnek ígérkező szülés" szép kifejezés, de ez alapján egy "balesetmentesnek ígérkező úton" ültesd előre a gyereked és ne kapcsold be a biztonsági övét! Ha esetleg mégis gond lesz (nem tervezett baleset) majd levakarhatod a maradványait a szélvédőről....

Pdudas 2012.02.12. 21:28:02

@Scapozs: ezt cafolja a sok fanatikus/gerebimado a vakhittel. Es meg peticiot nyujtanak be...
De alacsony az a kerites....

Mert mindenki hazudik es az orvostarsadalom romlott es kulonben is a korhazak koszosak es cigany a szomszed agyon levo kismama....Es koncepcios per meg serult az egyseges banasmodhoz valo joga meg satobbi... Es persze minden orvos gyogyszerrel inditja meg a szulest hogy a munkaidejeben tortenjen amikor a markat tarthatja a halapenzert....Egyebkent a gereb betegeket nem lattak el es inkabb megoltek a magzatokat csak hogy nekik legyen igazuk.
Jah es a legfontosabb: a magzatnak nincsenek jogai - az a szuletestol szamit. Ezert az anyukanak van joga eldonteni hol akar szulni, meg ha ez a gyerek eletebe is kerul...
Es persze G.A. ertunk harcol - hogy ne kelljen a korhazban szuleszteni a felesegeinket... de ez szurja a szemet az orvosmaffianak mivel halapenzt vesz ki a zsebukbol...
Meg nem volt eltiltva de megis, de nem akkor amikor az a gyerek meghalt meg nem fellebbezett idoben de kozben praktizalt es nem is kellett volna fellebbeznie mert jogellenesen tiltottak el.

Jol summaztam az eddigi gondolatokat kedves otthonszules partiak?

ComLo 2012.02.12. 21:34:31

@FILTOL: nem neked írtam, de ha mindenképp bele akarsz szólni akkor legalább olvass vissza, kevésbé tünsz bunkónak.

Kiderült hogy nem ért a témához, semmilyen szinten.

Kiderült hogy nincs tapasztalata, a témában.

Tényekre adatokra, szakmai érvekre, nem reagál helyette hangosan szajkozza hogy ő inkább hisz.

Ezek után az hogy butának, találom (sokakkal egyetemben) nem személyeskedés hanem ténymegállapítás.

Aki mondjuk 12 év matek tanulás után bőszen állítja hogy 2*2=5 mert ő úgy hiszi annak ki lehet mondani hogy hülye.

És mint mondtam addig nem baj hogy valaki hülye míg ezzel nem veszélyeztet másokat.

ComLo 2012.02.12. 21:39:29

@FILTOL: szintén az előzőhöz: kevésbé járatod le magad ha olvasol is mielőtt írsz.

Az otthon szülést megfelelő jogi és orvosi körülmények közt támogatom. De jelenleg magyarországon nincsenek meg ezek a feltételek. És akkor baj esetén vonják felelőségre a szülőket és segédkező bábát is.

Irsai Olivér 2012.02.12. 23:57:14

@vkaresz6: Aha, pl. adatok miatt. Idézőjelbe is tettem. Feltüntettem azt is, h melyik elismert szakembertől származik.
De ez most miért is gond...?
A saját szavaimmal át kellett volna fogalmaznom Madsen Wagner szakvéleményét?...

Irsai Olivér 2012.02.13. 00:21:37

@vkaresz6: Nem értem miről beszélsz a 19:49es hozzászólásodban, bocs, lemaradtam vmiről...
@Scapozs: Jaj, állandóan ezzel a biztonsági övvel + az otthoni vakbél műtétekkel jöttök... :o/ Hogy jön ez ide? Ne erőltessünk már hülyeséget össze hasonlítani a témával!
Olvasd el kérlek a 12:43as beírásomat, ahol azt említem, hogy miért kevesebb a komplikáció esélye otthoni közegben. (a kedvenc függöny-elhúzós esetemet itt még le sem írtam?...)
Neked ez a szakmád? Nem. Előrébb vagy a gyakorlatoddal? Láttál egy csomó borzalmat ezek szerint.
Geréb Ágnesnek ez a szakmája? Ő teremtette meg Magyarországon.
Ina May Gaskin-nak ez a szakmája? Nem kicsit. (nagyon tiszteli és elismeri G.Á-t)
Luke Zander-nek ez a szakmája?
Mavis Kirkham Prof.-nak ez a szakmája?
Elisabeth Davis-nek ez a szakmája?
Kiket soroljak még?
Egy csomó államban ez nem kérdés, hogy az otthonszülés is biztonságos. Sok államban működik. Ott sem volt mindig, megteremtették. Ott is el kellett indítania valakinek/kiknek. Nálunk ez G.Á. és csapata. És profik. Mindenki elismeri Őt/Őket, aki ért hozzá. Azok meg egy csomóan nem, akik nem értenek hozzá.
És itt G.Á-val kapcsolatban mind azok véleményeznek negatívan, akik nem értenek hozzá. Mert egy kórházi orvos nem ért az otthonszüléshez. Köze nincs a protokollhoz. És a hozzáértő szakemberek véleményét hajlamos mindenki figyelmen kívül hagyni - valamiért.
Nekem sem szakmám, csak van közöm hozzá és figyelembe veszem azoknak a szakmai tudását és véleményét, akik valóban értenek hozzá.

xxyati 2012.02.13. 06:21:26

@Scapozs: Hagyd! Az ilyen idióta hívőknek úgyis hiába érvelsz. Ezek kényes picsák akik nem vállalnak egy kis kellemetlenséget - a kórházi körülményeket - gyermekük egészsége érdekében.

xxyati 2012.02.13. 06:28:21

@Irsai Olivér: "És itt G.Á-val kapcsolatban mind azok véleményeznek negatívan, akik nem értenek hozzá. Mert egy kórházi orvos nem ért az otthonszüléshez. Köze nincs a protokollhoz. " - Te hülye vagy! Komplett hülye! Miben tér el az otthon szülés protokollja a kórházitól? Másképp reped a gát, másképp van a farfekvés, máshogy lesz oxigénhiányos a baba?
Te egy veszélyes, barom idióta vagy. Menj a büdös qrva anyádba!

xxyati 2012.02.13. 06:34:24

@Irsai Olivér: "a köldökzsinór problémákat a legnagyobb részben meg tudja oldani a baba magától, beavatkozás nélkül. Beavatkozás nélkül!, mert mindenféle gyorsítás ilyenkor veszélyes, nincs ideje kidolgozni magát a babának. " - elképesztő, veszélyes elméleteket terjesztő barom vagy. Ja és ha nem avatkozunk be és a baba nem tudja "kidolgozni" magát akkor így járt. Szart ügy, majd lesz egy pici koporsója neki. De jó lenne téged a kezem ügyébe kapni!

Irsai Olivér 2012.02.13. 13:39:08

@xxyati: Hú, Te aztán ritka intelligens egy fazon vagy!

Nem abban tér el, hanem, hogy hogyan kell kezelni a dolgokat. A protokoll nem a baba helyzetét/állapotát jelenti.

És attól, hogy ilyen trágárul beszélsz, meggyőzőbb leszel?...
Nekem nem. Sztem másoknak sem, viszont magadat erőst minősíted!
De ahogy most vissza néztem az eddigi hozzászólásaidat itt-ott, már mindent értek, professzor úr! Mindenhol az észérv az erősséged! ((tudok ajánlani terapeutát, aki segíthet feldolgozni a felgyülemlett indulataidat és kideríteni a valódi okaikat. rossz lehet Neked, sajnállak))
Több qv@anyázásodra nem válaszolok, de ha sikerül vmi érdemit kerekítened, arra szívesen.
Minden jót, professzor úr! ;o)

xxyati 2012.02.13. 18:22:42

@Irsai Olivér: Csak azt tudom mondani hogy menj a qrva anyádba, ezzel a baromságaiddal. leszarom a finomkdásodat te köcsög! Remélem a hülye Gerébet jól megagyalják odabent, hogy többet szülő nő közelébe nem megy!

hotredchili 2012.02.13. 19:55:57

@xxyati: Milyen kis kellemetlenségeket kell vállalni a kórházban? Nyilván sokfélék a kórházak, az orvosok és szülésznők. De amiről én tudok: a szülészeten mindenki tudja ( a pasik persze csak elméletből), hogy a szülő nő nem jókedvében ordít, tekereg, hord le mindenkit, hanem mert dolgozik, mert fáj, mert megváltozott tudatállapotban van. Mert segíteni kell neki. Az nyilán kellemetlenség, hogy az orvos megmondja, mi a teendő, a szuverén kis döntésünk meg adott esetben mehet a... szóval oda. Azt gondolom, hogy akik otthon akarnak szülni, mert az kényelmesebb(?), mert természetesebb(?), mert csak, a komplikáció meg Isten akarata-hadd tegyék. Nekünk nem lesz kötelező otthon kikínlódni a faros, négykilós, nyakon zsinóros stb. gyereket, azt "rideg, steril" körülmények között segítenek (na, szigorúan csak pénzért, persze), egészben világra hozni érzéketlen hóhérok. Egy korábbi kommentben már szerepelt, és csak egyetérteni tudok: ez is a természetes kiválasztás egyik formája.

hotredchili 2012.02.13. 20:06:06

@Irsai Olivér: Ami meg a köldökzsinórt illeti:mákotok volt! Az én másodikam (nyakára tekeredett a zsinór) valahogy tényleg nem tudta kidolgozni magát, a maflája, Tajgetoszra az ilyennel! Hülye idealista létemre megkértem a kollégákat, hogy szeretnék "természetesen "szülni, merthogy az első császáros volt, szóval az nem természetes- hagyjuk a dolgokat menni a maguk útján. Hagyták. 23 óra után annyit hallottam, hogy valakit most darabolni fognak. A nyavalyás kis csórókám még most sem fogta fel, hogy ha nem dolgozza ki magát, akkor darabolás lesz, és az neki nem jelent szép jövendőt. (Érző anya lévén én meg csak arra tudtam gondolni, darabolják már, csak legyen vége:( A doki meg a szülésznő aztán együtt oldották meg: az egyik lefogott, a másik meg benyúlt (minden misztifikáló pasinak kívánok egy ilyet) és letekerte a zsinórt. Az utolsó pillanatban. A fiam ma nem Isten akaratából agyhalott, nyomorék, hanem az orvos és szülésznő jóvoltából erős, okos fiú. Már kamaszodik. Nem a saját élni akarása, nem az én anyai akármim miatt. Szóval hagyhatjuk, hogy kidolgozza magát, aztán ha nem megy, hát Istenem, így jártunk...nem?

hotredchili 2012.02.13. 21:23:52

@rug82: valamit elszúrhattam,jelentkezz!

xxyati 2012.02.14. 05:29:21

@hotredchili: Egyetértek. Ha egy ilyen Irsai Olivér fajta a kezembe kerülne, Isten kegyelmezzen neki. Hogy ennek a baromnak miért nem tudott a nyakára tekeredni a köldökzsinór, hadd dolgozza ki magát? Ment volna a biológiai hulladék gyűjtőbe a rohadékja, odavaló, mennyivel jobb lett volna nekünk is. Nekem is van ismerősöm, akinél a villámgyors döntés utáni, villámgyors császárnak köszönhető hogy a gyerek nem oxigén hiányos kripli.

Irsai Olivér 2012.02.14. 21:49:44

@hotredchili: Isten éltesse sokáig boldogságban!
Otthonszülésnél eddig azért volt jelen egy óriási tapasztalattal rendelkező orvos + még szülésznő (vagy dúla vagy mindkettő) is, (egy akkora bőrönddel, amit az apukák is alig bírnak megemelni -tele felszereléssel, nem egy szál imakönyvvel!), hogy pl. ha ehhez hasonló gond adódik, (vagy más), akkor akár a fent leírt módon (vagy komolyabban) tudjanak segíteni.
Az én hozzászólásom - ha elolvasod - nem arról szól(t), hogy osz.-nél nincs beavatkozás. Hanem hogy sajnos a kórházakban akkor is beavatkoznak, ha nincs is rá szükség. Még akár az előtt is, hogy kiderülhetne, hogy valóban kell -e vagy sem. És ez gerjeszti a komplikációkat. És ezt szeretnék elkerülni azok, akik háborítatlanul szeretnének szülni, esetleg otthon, lehetőleg G.Á-sel, mivel Ő Mo-on a legjobb szakember, a legnagyobb tapasztalattal. (kb. 10000 kisbaba született a segédletével össz.) De persze a munkatársainak is minden tiszteletem!
esetleg még: 02.12. 12:43

hotredchili 2012.03.04. 18:24:48

@A fedlap nélküli Pálma strandsarü: Milyen állandó támogatottság? G.Á. éppen börtönbe vonul, ha jól tudom, médiahajcihő max. ellene, hát én egy rakás porontyot szültem és sosem próbálnám otthon- de hogy valaki a libsibolsit lássa egy szülés körüli kérdésbe bele, hát ez elképesztő!
süti beállítások módosítása